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标题: [其他] 要说BOW不爽的地方之一就是没有把随处可攀爬的能力带到迷宫里 [打印本页]

作者: bin@elf 时间: 2017-3-6 13:02 标题: 要说BOW不爽的地方之一就是没有把随处可攀爬的能力带到迷宫里

海拉尔的大地图上，林克基本上想怎么爬山就怎么爬山，怎么一到小迷宫和四大神兽大迷宫就不会爬了呢。

所以说，小迷宫和大迷宫还是照顾了系列的老玩家了的

作者: xpressure 时间: 2017-3-6 13:07

迷宫墙上有结界的

作者: 卖哥 时间: 2017-3-6 13:09

posted by wap, platform: 红米Note3
这就是我说得割裂感，这就是我说BOW抛弃塞尔达传说的名字会更好的原因。

作者: liangjiami 时间: 2017-3-6 13:11

posted by wap, platform: Android
bow抛弃塞尔达用鬼泣的名字会更好

作者: Acme 时间: 2017-3-6 13:12

posted by wap, platform: MAC OS X
大航海家威廉，去到日本还不会游泳呢

作者: 高露洁 时间: 2017-3-6 13:13

posted by wap, platform: iPhone
要抛弃时之笛的时候就可以抛弃，要等到现在吗

作者: 超级瓦里奥 时间: 2017-3-6 13:18

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引用:

原帖由 @卖哥于 2017-3-6 13:09 发表
这就是我说得割裂感，这就是我说BOW抛弃塞尔达传说的名字会更好的原因。

那经典系列作变革都应该抛弃IP呗？

作者: n2 时间: 2017-3-6 13:19

posted by wap, platform: Windows

引用:

原帖由 @卖哥于 2017-3-6 13:09 发表
这就是我说得割裂感，这就是我说BOW抛弃塞尔达传说的名字会更好的原因。

搞笑，

引用某人说的“知道你的看法了，不用每1个贴都进来说一次”

作者: 洒家又回来了 时间: 2017-3-6 13:22

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @Acme 于 2017-3-6 13:12 发表
大航海家威廉，去到日本还不会游泳呢

掉池塘都能淹死了

作者: 卖哥 时间: 2017-3-6 13:49

posted by wap, platform: 红米Note3

引用:

原帖由 @超级瓦里奥于 2017-3-6 13:18 发表
那经典系列作变革都应该抛弃IP呗？

生化为例，守着品牌没法做到鬼泣那地步的。
生化4的半成品拿出来觉得不合适果断抛弃品牌另立新作，结果鬼泣很好，后来的生化4也很好。

作者: leyoung 时间: 2017-3-6 13:56

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其实攀爬可以做更好的一个规划，比如有些地方可以徒手爬，有些地方要借助工具

作者: llawlieto 时间: 2017-3-6 14:00

确实有割裂感，一开始啥都能爬，突然爬不了了不适应

作者: dededemi 时间: 2017-3-6 14:08

其实这个可以剧情上说明一下，迷宫的墙上被涂了苯酸铵酰糖化物所以不能爬了~

作者: knockle 时间: 2017-3-6 14:14

迷宫里要是能随便攀爬那就不用解密了，谜题设计要考虑的地方太多

作者: bin@elf 时间: 2017-3-6 14:15

引用:

原帖由 dededemi 于 2017-3-6 14:08 发表
其实这个可以剧情上说明一下，迷宫的墙上被涂了苯酸铵酰糖化物所以不能爬了~

你说小迷宫不能爬也认了，大迷宫为毛不能爬，难不成旺达与巨像要告侵权 :D :D :D

作者: 耶稣复临 时间: 2017-3-6 14:16

能爬的话制作难度太高了吧（天花板都可以爬的话）

作者: bin@elf 时间: 2017-3-6 14:26

引用:

原帖由 耶稣复临 于 2017-3-6 14:16 发表
能爬的话制作难度太高了吧（天花板都可以爬的话）

不用爬天花板啊正常的墙壁能爬就可以了

有个神殿，记得叫 Metal Connection，就是用磁铁吸金属方块和金属板搭桥才能到终点，而这里明明就是可以爬上去的，这就是有点为了解谜而解谜了

作者: 混血王子 时间: 2017-3-6 14:34

posted by wap, platform: Chrome
这是游戏设计与游戏真实性无法完全一致，所以故意分割成迷宫一套机制和大地图另一套机制，其中根据需求对规则做取舍。

开放式游戏本质上是电子游戏逐渐向真实世界模仿的产物，所以开发方向是越来越逼真。

但是游戏要好玩就必须要有设计，否则一个和真实世界完全一致的游戏很无聊。

所谓的设计也就是平时说的匠气，zelda是任天堂最具匠气的游戏，其中迷宫更是一种高度抽象化的游戏设计，完全就是为了好玩，进了迷宫区域就好像进入一个隔绝空间，无论是迷宫风格还是配色都故意营造一种另外一个世界的异样感，这是故意为之。也是一种比较zelda的处理方式。

zelda里迷宫作为游戏内容，如果完全走真实的和大地图一致的路线，那么迷宫设计就太难了，因为玩家几乎是无所不能。在权衡中任天堂还是更偏向好玩。同时也尽力保持了所有玩家在大地图中的能力，已经不容易了，尤其是botw这一作有如此丰富的互动内容和玩法，设计上一个不小心就会出现各种bug玩法。

这不是zelda一个游戏面对的问题，任何高水平游戏都有这类问题。

举个例子，三上的恶灵附身，一方面出于好玩，游戏把火设计成对敌必杀技，一碰就点着，另一方面出于真实，游戏场景中又有很多敌人举着火把乱转，这是个典型的矛盾，在乎好玩的玩家选择无视，在乎真实的玩家就认为很别扭。

GTA5也是一样，里面一堆游戏设计与真实世界放在一起显得很突兀。

处理的比较好的是传送门，硬是编了个非常脑洞的剧情来配合一关关的解密，然而这样剧情注定无头无尾。

相比之下zeldabotw采用的是故意分割的方式，就是明确告诉玩家这是两套机制的感觉，这可能也是zelda这几作都坚持走手绘画面风格的原因，比较童话的风格能淡化这种真实世界中各种抽象设计的突兀感。

个人认为游戏性设计与越做越真实的游戏世界见的矛盾还会持续下去。

本帖最后由混血王子于 2017-3-6 14:43 通过手机版编辑

作者: elia 时间: 2017-3-6 14:36

设计不够高明就是这样做了。

作者: liangjiami 时间: 2017-3-6 14:39

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路人不能砍，割裂感严重，不叫塞尔达就没这个问题了，希望下一作改名绿帽子gta

作者: 混血王子 时间: 2017-3-6 14:42

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引用:

原帖由 @elia 于 2017-3-6 14:36 发表
设计不够高明就是这样做了。

这和高明无关，是取舍问题，从电子游戏诞生之初这个问题就一直都存在，只不过随着画面越来越真实这个矛盾变得突出了。

传统游戏发展到现在，有自己的一些默认规则，这些规则不断的打破，再诞生新规则，再打破。

比如最早的每人三条命，之后变成血条，然后是自动回血，没有一个是为了真实，都是为了游戏系统服务，你能接受就去玩，接受不了也没办法，这世界上没有任何一个游戏能为了真实完全放弃自定的规则。

如果较真的说，在真实和游戏设计之间的矛盾永远无法完全和谐统一。

比如所有游戏都应该给玩家可以死而复生找个合理的理由，这方面只有黑魂一个游戏这么做了。

本帖最后由混血王子于 2017-3-6 14:50 通过手机版编辑

作者: liangjiami 时间: 2017-3-6 14:42

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路人不能砍，割裂感严重，不叫塞尔达就没这个问题了，希望下一作改名绿帽子gta

作者: 卖哥 时间: 2017-3-6 14:44

posted by wap, platform: 红米Note3
那些迷宫尤其是小迷宫我觉得单纯为了让游戏还像塞尔达额外加上去的。
去掉了大小迷宫BOW仍旧是完整的游戏，而且也可以实现真正的无缝地图。
小迷宫的解谜设计可以直接放在大地图内当做宝箱的拿取技巧。

作者: gil 时间: 2017-3-6 14:46

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引用:

原帖由 @Acme 于 2017-3-6 13:12 发表
大航海家威廉，去到日本还不会游泳呢

海贼王里一票船长船员掉海就嗝屁。

作者: 混血王子 时间: 2017-3-6 14:56

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @卖哥于 2017-3-6 14:44 发表
那些迷宫尤其是小迷宫我觉得单纯为了让游戏还像塞尔达额外加上去的。
去掉了大小迷宫BOW仍旧是完整的游戏，而且也可以实现真正的无缝地图。
小迷宫的解谜设计可以直接放在大地图内当做宝箱的拿取技巧。

大部分小迷宫里的玩法和设计在大地图里都实现不了。

能实现的也会比现在看起来更加割裂。想不割裂就只能减弱设计感。

老滚就选择了真实感，所以迷宫中那点谜题连趣味性都谈不上。

作者: 混血王子 时间: 2017-3-6 15:01

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lz反过来想，如果不设置迷宫，大地图中解密的地方不能爬墙，不解密的地方可以爬，你是否会觉得更加割裂？老滚和巫师那样的地牢不割裂，但是谜题相比zelda都很无聊

其实迷宫这个东西当初诞生的原因只有一个，就是展现游戏设计者的游戏规则设计，因此zelda这种故意设计成两个空间反而应该说是一种很聪明的妥协方法。

本帖最后由混血王子于 2017-3-6 15:02 通过手机版编辑

作者: 卖哥 时间: 2017-3-6 15:01

posted by wap, platform: 红米Note3

引用:

原帖由 @混血王子于 2017-3-6 14:56 发表
大部分小迷宫里的玩法和设计在大地图里都实现不了。

能实现的也会比现在看起来更加割裂。想不割裂就只能减弱设计感。

老滚就选择了真实感，所以迷宫中那点谜题连趣味性都谈不上。

不用全部实现适度即可，因为迷宫之外的部分已经很完整。

作者: 混血王子 时间: 2017-3-6 15:04

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你觉得完整，我觉得不完整。

另外我对你没别的要求，就希望你回复时别勾选通知。

作者: mting 时间: 2017-3-6 15:29

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就当是mgs的vr任务就ok

作者: Sale-Andle 时间: 2017-3-6 17:08

引用:

原帖由 bin@elf 于 2017-3-6 14:26 发表

不用爬天花板啊正常的墙壁能爬就可以了

有个神殿，记得叫 Metal Connection，就是用磁铁吸金属方块和金属板搭桥才能到终点，而这里明明就是可以爬上去的，这就是有点为了解谜而解谜了

本来就是为了解谜而解谜，塞尔达你不玩解谜你还玩啥？虽然这作的重点不单单是解谜。

作者: bin@elf 时间: 2017-3-6 17:18

引用:

原帖由 Sale-Andle 于 2017-3-6 17:08 发表

本来就是为了解谜而解谜，塞尔达你不玩解谜你还玩啥？虽然这作的重点不单单是解谜。

你确定塞尔达系列所有作的解谜都是这种为了解谜而解谜的吗？时之笛的森之神殿如果都是这种谜题，那还能封神吗？

作者: 主炮 时间: 2017-3-6 17:25

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访谈里很早就说了这次迷宫里无法攀爬

作者: Sale-Andle 时间: 2017-3-6 19:03

引用:

原帖由 bin@elf 于 2017-3-6 17:18 发表

你确定塞尔达系列所有作的解谜都是这种为了解谜而解谜的吗？时之笛的森之神殿如果都是这种谜题，那还能封神吗？

不懂你是啥意思，如果你是指迷宫小的话，靑泽说的很清楚，为什么这作设计了那么多小迷宫，就是觉得过去大迷宫很容易让玩家产生疲惫感，虽然巧妙的环环相扣，但对于玩家而言解开一个谜题之后直接带来回报的这种喜悦是过去不曾有过的，可以持续让玩家拥有满足感，而且后期很多神祠你要找到都得花点心思，也变成了解谜的一部分。至于初期的迷宫都是以道具的基本使用教程为目的，所以都看着比较弱智，但是游戏不都是由简入繁吗？

作者: 蛇狸 时间: 2017-3-6 19:13

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迷宫内的世界是为主角量身定制的世界，与外面的世界有割裂感。

作者: spouter 时间: 2017-3-7 08:23

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任粉双重标准不动如山

作者: sakerping 时间: 2017-3-7 08:33

这次的UI就是西式RPG的风格，迷宫不能爬在loading的tips里写了是因为too slick to climb，解释游戏背景，日文二把刀的话还是来玩英文吧，不像以前那样什么都不看也不影响过关。

作者: dorcas 时间: 2017-3-7 15:58

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大地图右上角有个迷宫就可以爬墙的，喜欢暴力解的可以去试试

作者: 学远凸 时间: 2017-3-7 16:14

这就是为什么我们上网要爬墙的原因，墙内和墙外的世界是不同的。

作者: w8yp 时间: 2017-3-7 19:30

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野外你也不能爬光滑的玻璃，迷宫里的墙都是玻璃质感的，爬了会打滑，林克对着墙跳是有登上去的动作的，但抓不住

作者: 0瞎子0 时间: 2017-3-7 20:57

posted by wap, platform: Chrome
不组团去刷迷宫也是挺割裂的

作者: w8yp 时间: 2017-3-8 00:47

posted by wap, platform: nubia Z7 Mini
野外你也不能爬光滑的玻璃，迷宫里的墙都是玻璃质感的，爬了会打滑，林克对着墙跳是有登上去的动作的，但抓不住

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