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标题: [业评] 为什么被泥潭众人公认的技术低下的任天堂，却能开发出业界第一的物理引擎？ [打印本页]

作者: 以父之名 时间: 2017-2-27 19:19 标题: 为什么被泥潭众人公认的技术低下的任天堂，却能开发出业界第一的物理引擎？

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这次bow的物理引擎可以说是个十足的卖点，多家媒体都用史无前例来形容，那么也就是说，bow的物理引擎已经可以算是业界第一了吧，青枣也说开发这样一套引擎只用在塞尔达一款游戏上太浪费了，言下之意，后续大量任天堂的游戏估计都会使用这款引擎！那么矛盾就出现了，常逛泥潭的我发现，在这里任天堂是技术低下的代名词，那么开发出这样一款业界领先的物理引擎还算技术低下吗？
——————————
更新下：请注意我的用词：“可以算是业界第一了把！”以上是我自己的想法，用谦逊的语气说出来，并不是强行要大家认可我的观点。我自认为的我贴里的想法get到了很多人的心！事实上大家都热烈讨论起来了，这很好啊，怎么能说我是troll呢？我此贴带有恶意了吗？至于yf12这个人在x楼骂我弱智什么的，我回帖的素质也摆在那里了：很克制，很幽默！当然我不想跟祥林嫂扯皮对骂，尼玛我弱智，我骂你傻蛋。有意义吗？咋素质摆在这呢！

[ 本帖最后由以父之名于 2017-2-27 23:55 编辑 ]

作者: wenzai 时间: 2017-2-27 19:20

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呵呵

作者: 蘑菇和跳！ 时间: 2017-2-27 19:22

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我猜老任可能会把这套技术教给MH用的

作者: 昵称无效 时间: 2017-2-27 19:24

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呵呵

作者: oversleep 时间: 2017-2-27 19:25

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这不是物理引擎不引擎的事情，主要是诚意问题，需要花大量时间精力微调的。你坛最大的问题就是只谈技术，不想想游戏真正重要的是什么。

本帖最后由 oversleep 于 2017-2-27 19:25 通过手机版编辑

作者: I-Am-Legend 时间: 2017-2-27 19:25

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看完也没看到说这个引擎哪里厉害了

作者: 石指圣 时间: 2017-2-27 19:29

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可能是引擎在创意上有独到之处跟寒霜里面的写实类墙倒屋塌风吹草动不是一回事

作者: 洒家又回来了 时间: 2017-2-27 19:31

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吹，继续吹

作者: 狮子歌歌 时间: 2017-2-27 19:31

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啥子引擎？？

作者: Londo_Bell 时间: 2017-2-27 19:32

同没看出BOW的物理引擎怎么独到了

作者: snaketzy 时间: 2017-2-27 19:34

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引用:

原帖由 @I-Am-Legend 于 2017-2-27 19:25 发表
看完也没看到说这个引擎哪里厉害了

某访谈提到过，测试风的时候，曾经吹走场景中所有可移动物体

作者: razgriz 时间: 2017-2-27 19:36

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没玩游戏也能想象到，任天堂搞物理引擎肯定是搞一堆隐形玩法，是以游戏性为导向的，而且会力求平衡脚本化和系统性互动，所谓的优秀肯定是指的这些方面而不是物理表现多么真实

作者: endrollex 时间: 2017-2-27 19:42

物理引擎能跟神秘海域4比？

吹吹物体只不过是游戏性方面的
要说这点欧美游戏没一个能割草的

作者: EpilogueSKM 时间: 2017-2-27 19:42

posted by wap, platform: Galaxy S5
侧重点不同，bow可以拆房子拆墙么？

作者: king8910213 时间: 2017-2-27 19:42

引用:

原帖由 snaketzy 于 2017-2-27 19:34 发表
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某访谈提到过，测试风的时候，曾经吹走场景中所有可移动物体

这玩意儿随便个大厂都能做到，只是没人会想着去让它影响所有物件而已，老任后来不也是试过不可行才又重新做成现在的样子了吗

作者: 223622 时间: 2017-2-27 19:44

看了ff7开发的後日谈发现

老任的技术力是日本最强的都是日本最厉害的程式设计师

只有有足够的机能开发出的游戏是可怕的

只有门外汉会认为老任技术力不足:D

不管是欧美或日本没有一个开发者不尊敬任天堂

作者: 223622 时间: 2017-2-27 19:46

引用:

原帖由 endrollex 于 2017-2-27 19:42 发表
物理引擎能跟神秘海域4比？

吹吹物体只不过是游戏性方面的
要说这点欧美游戏没一个能割草的

拿互动式电影来比真的是逻辑有问题:D

PS3三部曲 CG占了多少容量:D

作者: LTFYH 时间: 2017-2-27 19:47

posted by wap, platform: One Plus One
这玩艺算啥物理引擎，真的物理引擎是指吹起来的物体的运动规矩和碰撞的复杂度和拟真

作者: iPhone 时间: 2017-2-27 19:49

旁友，听说过Portal吗？

作者: yuong32 时间: 2017-2-27 19:58

牛逼的不是技术，是对技术的使用。这是任天堂一贯的风格，强调软实力。

作者: llawlieto 时间: 2017-2-27 19:59

看不出来是黑还是粉

作者: 蛇狸 时间: 2017-2-27 20:03

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96年做出马里奥64，98年做出时之笛和假面，请问当时的PS和PC都还在玩啥游戏？时之笛Rom是32兆，可怕不？

作者: 高露洁 时间: 2017-2-27 20:03

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技术啥时候是任天堂追求的东西了，怎么用才是任天堂的能力，任天堂卖的是设计，怎么玩才重要

wiimote那点定位技术放现在没法看，但是你看到一个体感游戏的手感超过wiisports网球了么

作者: deathstar22 时间: 2017-2-27 20:06

posted by wap, platform: SONY Xperia Z2
楼主是反串黑？

作者: cynic0522 时间: 2017-2-27 20:07

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从哪看出来的……喷了

作者: shinkamui 时间: 2017-2-27 20:09

引用:

原帖由蛇狸于 2017-2-27 20:03 发表
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96年做出马里奥64，98年做出时之笛和假面，请问当时的PS和PC都还在玩啥游戏？时之笛Rom是32兆，可怕不？

别这么low成不，现在有极限3d程序比赛，整个内容64k内。3d程序占空间的是贴图，时之笛那会整个分辨率还没有2d画面好能需要多少容量。

再说物理引擎，楼主真知道什么是物理引擎么？对刚体动力学，有限元，流体力学，gjk，sat，各种积分，pbs等等了解多少？还第一？

作者: dynasty 时间: 2017-2-27 20:11

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引用:

原帖由 @I-Am-Legend 于 2017-2-27 19:25 发表
看完也没看到说这个引擎哪里厉害了

仔细观察，风在不同海拔强度是不一样的

作者: yuong32 时间: 2017-2-27 20:14

引用:

原帖由 高露洁 于 2017-2-27 20:03 发表
posted by wap, platform: iPhone
技术啥时候是任天堂追求的东西了，怎么用才是任天堂的能力，任天堂卖的是设计，怎么玩才重要

wiimote那点定位技术放现在没法看，但是你看到一个体感游戏的手感超过wiisports网球 ...

嗯，NDS发售没多久就出的那个银河战士，正版游戏里送一个挂机绳，其实那不单是挂机绳，而是一个可以套在拇指上的滑块，这样你的拇指就变成了触控笔，可以让你享受鼠标一样的瞄准感受，当时对这个设计真是服了。

作者: dynasty 时间: 2017-2-27 20:14

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原帖由 @蘑菇和跳！于 2017-2-27 19:22 发表
我猜老任可能会把这套技术教给MH用的

下一个游戏应该是xenoblade2

作者: FIFA09 时间: 2017-2-27 20:19

吹了半天也没见有谁吹出这玩意到底牛逼在哪。应用在什么地方

只是一个劲的胡吹。任天堂玩家这智商

作者: snaketzy 时间: 2017-2-27 20:20

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原帖由 @shinkamui 于 2017-2-27 20:09 发表
别这么low成不，现在有极限3d程序比赛，整个内容64k内。3d程序占空间的是贴图，时之笛那会整个分辨率还没有2d画面好能需要多少容量。

再说物理引擎，楼主真知道什么是物理引擎么？对刚体动力学，有限元，流体力学，gjk，sat，各种积分，pbs等等了解多少？还第一？

市面上有哪个游戏的物理引擎已经实现了你说的这些么，还是说24家游戏媒体的编辑都不懂什么是游戏的物理引擎。跟时之笛同期的大作，有没有哪个做到了100m以内的全3D游戏

作者: shinkamui 时间: 2017-2-27 20:40

引用:

原帖由 snaketzy 于 2017-2-27 20:20 发表
posted by wap, platform: iPhone
市面上有哪个游戏的物理引擎已经实现了你说的这些么，还是说24家游戏媒体的编辑都不懂什么是游戏的物理引擎。跟时之笛同期的大作，有没有哪个做到了100m以内的全3D游戏

全部都能做到，包括且不限于havok，bullet，physx等等等等

作者: shinkamui 时间: 2017-2-27 20:41

引用:

原帖由 dynasty 于 2017-2-27 20:11 发表
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仔细观察，风在不同海拔强度是不一样的

这个是物理引擎里最基本的外力，跟高度挂钩而已，不能再基本了，我在matlab里写个仿真都有

作者: shinkamui 时间: 2017-2-27 20:48

zelda是好玩，但别乱吹。任天堂那帮子人非常擅长于在现有技术下玩出花，但要说搞出新东西，别指望

作者: jun4rui 时间: 2017-2-27 20:48

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原帖由 @蛇狸于 2017-2-27 00:03 发表
96年做出马里奥64，98年做出时之笛和假面，请问当时的PS和PC都还在玩啥游戏？时之笛Rom是32兆，可怕不？

94年PC已经有明星拍摄真3D的银河飞将3了

作者: 愤怒的双翼 时间: 2017-2-27 20:48

论技术第一我只服我女人

作者: 小僵尸 时间: 2017-2-27 20:50

引用:

原帖由 223622 于 2017-2-27 19:46 发表

拿互动式电影来比真的是逻辑有问题:D

PS3三部曲 CG占了多少容量:D

你的智商多少有点问题

作者: yfl2 时间: 2017-2-27 20:52

引用:

原帖由 shinkamui 于 2017-2-27 20:09 发表

别这么low成不，现在有极限3d程序比赛，整个内容64k内。3d程序占空间的是贴图，时之笛那会整个分辨率还没有2d画面好能需要多少容量。

再说物理引擎，楼主真知道什么是物理引擎么？对刚体动力学，有限元，流体力 ...

楼主是troll

作者: 小僵尸 时间: 2017-2-27 20:54

引用:

原帖由 yfl2 于 2017-2-27 20:52 发表

楼主是troll

感觉是无知的任饭而已。

作者: yfl2 时间: 2017-2-27 20:55

引用:

原帖由 小僵尸 于 2017-2-27 20:54 发表

感觉是无知的任饭而已。

linchen这弱智，和任饭一点关系没有

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2017-2-27 20:57

这种神经病其实蛮欢乐的，这种帖子一看就乐了

作者: 信步闲庭 时间: 2017-2-27 21:11

posted by wap, platform: Galaxy Note 5
业界第一物理引擎啊
这钩太直

作者: 88ace88 时间: 2017-2-27 21:24

lz真是让索狗尴尬，让任豚害怕。

作者: asdqwe 时间: 2017-2-27 21:44

posted by wap, platform: 小米 4
任毒瘤不是一直用过时的技术么

作者: linkyw 时间: 2017-2-27 22:00

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引用:

原帖由 @asdqwe 于 2017-2-27 21:44 发表
任毒瘤不是一直用过时的技术么

倒也不是，体感游戏最早gb就有，滚滚卡比
还有摄像头，我们的太阳据说也是经过地狱的协助产生的，n64的摇杆，震动包
更不提全球知名的vb
地狱的技术储备更软，更杂，更倾向于应用，应该是各种技术都接触，有一定储备。但面市与否就看制作人能不能有好点子用。

作者: czc2004211 时间: 2017-2-27 22:01

Posted by: Xiaomi MI MAX
风吹物体就牛逼了？喷了

作者: elia 时间: 2017-2-27 22:06

这么牛为什么不开放一个机能强力点的主机？

作者: 混血王子 时间: 2017-2-27 22:14

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Lz是个troll，居然这么多上当的还进来吵起来了……

作者: 以父之名 时间: 2017-2-27 22:14

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原帖由 yfl2 于 2017-2-27 20:55 发表

linchen这弱智，和任饭一点关系没有

往常你一吊就上钩，这次放了这么久的珥才钓你出来。看来智商也不高嘛？（以上是按你说的troll的说法）。然而本座是来和网友正经讨论的！

作者: abracadabra949 时间: 2017-2-27 22:25

吹物体什么的，十几年前的havok在PS2上的那个什么超能战警就做到了，不过就是把超能变成风而已，移动和碰撞的效果没什么区别，又不是什么高科技，现在显卡测试的那些程序都已经到粒子碰撞了

作者: shinkamui 时间: 2017-2-27 22:26

引用:

原帖由 混血王子 于 2017-2-27 22:14 发表
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Lz是个troll，居然这么多上当的还进来吵起来了……

坛子玩的不熟，troll不troll的认不出来:D

谁有空写个插件，在帖子列表每行后面按照作者名分类列出类型，比如troll，任x，索x，软x啥的那就好了:D

开个玩笑

作者: 耶稣复临 时间: 2017-2-27 22:33

引用:

原帖由 abracadabra949 于 2017-2-27 22:25 发表
吹物体什么的，十几年前的havok在PS2上的那个什么超能战警就做到了，不过就是把超能变成风而已，移动和碰撞的效果没什么区别，又不是什么高科技，现在显卡测试的那些程序都已经到粒子碰撞了

能不能别就着一点以为是全部。
风，在风之杖里体现的还不够吗？

作者: 蘑菇和跳！ 时间: 2017-2-27 23:17

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原帖由 @shinkamui 于 2017-2-27 20:40 发表
全部都能做到，包括且不限于havok，bullet，physx等等等等

可惜被媒体赞赏的只有bow一个，我说这句话什么意思？能实现物理引擎的不叫本事，能让物理引擎设计出的游戏让人拍案叫绝才叫本事。智能手机堆硬件配置谁做不到，能结合硬件设计出超越ios使用体验的又有几家？

作者: shinkamui 时间: 2017-2-27 23:25

引用:

原帖由 蘑菇和跳！ 于 2017-2-27 23:17 发表
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可惜被媒体赞赏的只有bow一个，我说这句话什么意思？能实现物理引擎的不叫本事，能让物理引擎设计出的游戏让人拍案叫绝才叫本事。智能手机堆硬件配置谁做不到，能结合硬件设计出超越 ...

哎哟你好牛逼，一个不叫本事就把那么多博士的工作都灭了。给你i7你写个最简单的dam break实时算例来看看，不用渲染，只出运动数据就算你行。

你以为写算法是堆硬件？人家怎么也是设计硬件的档次，任天堂撑死不过是用出花而已。

作者: Tobar 时间: 2017-2-27 23:32

都牛逼好吧

任天堂物理引擎世界第一

索尼操作系统世界第一

微软智能手机世界第一!!!

作者: NintendoVii 时间: 2017-2-27 23:37

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原帖由 @蘑菇和跳！于 2017-2-27 23:17 发表
可惜被媒体赞赏的只有bow一个，我说这句话什么意思？能实现物理引擎的不叫本事，能让物理引擎设计出的游戏让人拍案叫绝才叫本事。智能手机堆硬件配置谁做不到，能结合硬件设计出超越ios使用体验的又有几家？

别吹ios的使用体验了好么？这么多年连个复制粘贴都做不好

作者: lightling 时间: 2017-2-27 23:37

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原帖由 @snaketzy 于 2017-2-27 20:20 发表
市面上有哪个游戏的物理引擎已经实现了你说的这些么，还是说24家游戏媒体的编辑都不懂什么是游戏的物理引擎。跟时之笛同期的大作，有没有哪个做到了100m以内的全3D游戏

PC上的古墓丽影一代，我记得硬盘版大概不到50M吧。

作者: 以父之名 时间: 2017-2-27 23:45

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原帖由 shinkamui 于 2017-2-27 22:26 发表

坛子玩的不熟，troll不troll的认不出来:D

谁有空写个插件，在帖子列表每行后面按照作者名分类列出类型，比如troll，任x，索x，软x啥的那就好了:D

开个玩笑

正经讨论，你管什么troll不troll，都是无聊人自己yy的。你别理这些人就行。就问你自己，我这些想法是不是说到你们内心中去了！

作者: FantasyJim 时间: 2017-2-28 00:06

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真无聊，正经黑找不到点了，开始瞎逼吹钓鱼，傻不傻

作者: 混血王子 时间: 2017-2-28 00:14

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原帖由 @shinkamui 于 2017-2-27 23:25 发表
哎哟你好牛逼，一个不叫本事就把那么多博士的工作都灭了。给你i7你写个最简单的dam break实时算例来看看，不用渲染，只出运动数据就算你行。

你以为写算法是堆硬件？人家怎么也是设计硬件的档次，任天堂撑死不过是用出花而已。

谈游戏设计的和谈技术的遇到一起就是这个效果，完全鸡同鸭讲，彼此都觉得无法沟通。

作者: shinkamui 时间: 2017-2-28 00:16

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原帖由 混血王子 于 2017-2-28 00:14 发表
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谈游戏设计的和谈技术的遇到一起就是这个效果，完全鸡同鸭讲，彼此都觉得无法沟通。

这个就好像舒马赫开车牛逼结果nc粉非说他是造车大王一样不可理喻啊……

作者: yfl2 时间: 2017-2-28 00:54

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原帖由 @FantasyJim 于 2017-2-28 00:06 发表
真无聊，正经黑找不到点了，开始瞎逼吹钓鱼，傻不傻

你见过linchen正经黑的时候？他的目的就是钓鱼，怎么正经？

作者: klsm 时间: 2017-2-28 02:35

我挺楼主，光拼技术有毛用，要把技术用到游戏里完美合一，目前塞尔达就给我这种感觉

作者: ftger 时间: 2017-2-28 06:45

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各个大厂的技术都是半斤八两，就看想往哪方面使劲而已。

作者: zzkiyowow 时间: 2017-2-28 07:20

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原帖由 @223622  于 2017-2-27 19:44 发表
看了ff7开发的後日谈发现

老任的技术力是日本最强的  都是日本最厉害的程式设计师

只有有足够的机能  开发出的游戏是可怕的

只有门外汉会认为老任技术力不足:D

不管是欧美或日本没有一个开发者不尊敬任天堂

尊不尊敬任天堂和你任技术力有何关系？喷了。难道wiiu时代各种游戏难产也是技术力的体现？大乱斗都外包给namco是技术力体现？

作者: 约翰法雷尔 时间: 2017-2-28 07:54

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原帖由 @endrollex 于 2017-2-27 19:42 发表
物理引擎能跟神秘海域4比？

吹吹物体只不过是游戏性方面的
要说这点欧美游戏没一个能割草的

神秘海域4有啥物理引擎

哪里能爬哪里能跳都是脚本

作者: clockworkjian 时间: 2017-2-28 08:42

我就知道老滚物理引擎不错可能孤陋寡闻了

作者: u571 时间: 2017-2-28 08:47

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原帖由 @abracadabra949 于 2017-2-27 22:25 发表
吹物体什么的，十几年前的havok在PS2上的那个什么超能战警就做到了，不过就是把超能变成风而已，移动和碰撞的效果没什么区别，又不是什么高科技，现在显卡测试的那些程序都已经到粒子碰撞了

说的不错，实际上电子游戏里根本就谈不上所谓物理引擎，随便一个柔性物理引擎就能算死一块I7，游戏机怎么可能会用

最终你们看到的所谓游戏物理效果都是实现预制动画罢了，比拼的美工微调的实力

作者: inorikomari 时间: 2017-2-28 09:13

看优酷就能感受到世界第一物理引擎了妈呀真厉害啊人体堂

作者: 学远凸 时间: 2017-2-28 09:32

让、、、风、、、继续吹

作者: overmind911 时间: 2017-2-28 10:02

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原帖由 高露洁 于 2017-2-27 20:03 发表
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技术啥时候是任天堂追求的东西了，怎么用才是任天堂的能力，任天堂卖的是设计，怎么玩才重要

wiimote那点定位技术放现在没法看，但是你看到一个体感游戏的手感超过wiisports网球 ...

度假胜地的乒乓球应该有超过

作者: 0瞎子0 时间: 2017-2-28 10:05

在unity里绑定塞尔达的类似物理引擎，每个活动物体上都绑个刚体，估计卡到飞起

作者: kelaredbull 时间: 2017-2-28 10:17

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原帖由 @0瞎子0 于 2017-2-28 10:05 发表
在unity里绑定塞尔达的类似物理引擎，每个活动物体上都绑个刚体，估计卡到飞起

我看视频咋觉得塞尔达同屏没几个活动刚体呢…

作者: nero_dante 时间: 2017-2-28 10:34

引用:

原帖由 蘑菇和跳！ 于 2017-2-27 23:17 发表
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可惜被媒体赞赏的只有bow一个，我说这句话什么意思？能实现物理引擎的不叫本事，能让物理引擎设计出的游戏让人拍案叫绝才叫本事。智能手机堆硬件配置谁做不到，能结合硬件设计出超越 ...

哈哈哈，IOS使用体验无法超越

被虚片爆菊爆多了？？

作者: northcong 时间: 2017-2-28 11:09

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谁还有kz2 里煤气瓶漏气乱飞的gif图

作者: lsn 时间: 2017-2-28 11:39

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原来楼主是linchen啊

那么这贴没有任何值得讨论的价值了

作者: sceic 时间: 2017-2-28 12:30

我觉得标题有误，人体堂那个只能叫根据脚本触发的条件细节环境引擎，叫物理引擎。。。可能并没有那么多物理运算在里面

作者: 迷雾惊魂 时间: 2017-2-28 13:08

看头像ID就是在钓鱼

作者: 以父之名 时间: 2017-2-28 13:27

引用:

原帖由 sceic 于 2017-2-28 12:30 发表
我觉得标题有误，人体堂那个只能叫根据脚本触发的条件细节环境引擎，叫物理引擎。。。可能并没有那么多物理运算在里面

事实上，很多帖子和媒体都是把这个叫做物理引擎把!不是我自己瞎想的。

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