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原帖由 主炮 于 2017-2-26 10:42 发表
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http://tieba.baidu.com/p/4997993655
评测全文翻译，有剧透，慎点
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原帖由 @野生的任豚 于 2017-2-26 11:56 发表
楼主狂奶狂吹，请问你预定了没有？
原帖由 @yfl2 于 2017-2-26 11:54 发表
请问迷宫是不是内容比较少
原帖由 @信步闲庭 于 2017-2-26 11:54 发表
真实世界探索感？喂，你们把GTA放哪了
原帖由 信步闲庭 于 2017-2-26 11:54 发表
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真实世界探索感？喂，你们把GTA放哪了
原帖由 @gunsou 于 2017-2-26 12:44 发表
gta不是探索，是亲临，是还原。感受不一样的
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2017-2-26 16:07 发表
游戏本身素质超越时之笛没什么奇怪，都过了十几年了
历史地位不可能超越时之笛
原帖由 超越怪的猫肉人 于 2017-2-26 16:17 发表
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我想超越时之笛并不是字面上的那种超越，而是时之笛所在时代的开创性
要说同时代超越时之笛我个人觉得假面也超过了，只是风格和玩法差异性太大导致玩家群没时之笛这么广泛
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2017-2-26 16:19 发表
我说的就是这个开创性比肩时之笛是不可能的
时之笛之后的3D游戏几乎都受到时之笛的影响
荒野之息怎么可能有这历史地位
原帖由 @超越怪的猫肉人 于 2017-2-26 16:17 发表
我想超越时之笛并不是字面上的那种超越，而是时之笛所在时代的开创性
要说同时代超越时之笛我个人觉得假面也超过了，只是风格和玩法差异性太大导致玩家群没时之笛这么广泛
原帖由 @klsm 于 2017-2-26 16:12 发表
我看视频没有一个室内迷宫啊，是不是缩减了这部分的内容呢？
原帖由 klsm 于 2017-2-26 16:12 发表
我看视频没有一个室内迷宫啊，是不是缩减了这部分的内容呢？
原帖由 半熟英雄 于 2017-2-26 17:05 发表
你先期视频看的少吧。室内迷宫有利用磁性吸铁板解谜的啊，还有迷宫内锁住铁球之类的。
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2017-2-26 16:19 发表
我说的就是这个开创性比肩时之笛是不可能的
时之笛之后的3D游戏几乎都受到时之笛的影响
荒野之息怎么可能有这历史地位
原帖由 @混血王子 于 2017-2-26 22:14 发表
认真的说，我觉得荒野的开创性有可能达到时之笛当年的水准，影响未来开放式游戏的发展。
原帖由 @卖哥 于 2017-2-26 22:35 发表
没什么可能性，如果费工费时捏细节是方向，那这代游戏很多案例是倒退的，比如GTV5比如黑手党3。
不是之前的游戏公司不知道细节是啥，而是分析后他们觉得不值得。
原帖由 混血王子 于 2017-2-26 22:38 发表
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你不会认为这次的狂吹的开创性是在捏细节吧？
本帖最后由 混血王子 于 2017-2-26 22:39 通过手机版编辑
原帖由 @卖哥 于 2017-2-26 22:47 发表
还有啥？
要对不是自己游戏类型的作品进行抄袭？
原帖由 混血王子 于 2017-2-26 22:59 发表
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你的理解真的是肤浅了。
我先举个比较容易理解的例子，link用木板做翘翘板，用石头可以把自己翘飞，把炸弹扔到水里可以炸鱼，诸如此类的玩法在你眼里这是不是算捏细节？
原帖由 混血王子 于 2017-2-26 23:41 发表
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知道你要提半条命2，物理引擎的引入的确是半条命2开创的，但是遗憾的是半条命2不是一个开放世界游戏，整个游戏是线性结构，这就意味着物理引擎的引入目的只有一个，就是解决关卡谜题 ...
原帖由 混血王子 于 2017-2-26 23:41 发表
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知道你要提半条命2，物理引擎的引入的确是半条命2开创的，但是遗憾的是半条命2不是一个开放世界游戏，整个游戏是线性结构，这就意味着物理引擎的引入目的只有一个，就是解决关卡谜题 ...
原帖由 zerlier 于 2017-2-27 00:00 发表
我觉得作为一个玩家，能替厂商说出不值得这三个字，绝对是一种耻辱
原帖由 @卖哥 于 2017-2-27 00:06 发表
我不是说了么
讲究互动性其他游戏公司不是不知道，他们是做过了有细节的作品然后在新作中选择了放弃。
有物理引擎的开放世界作品也不是没有，甚至是独立游戏，方舟。
实际上，互动性超高那是目前沙盒游戏追寻的目标，尤其适合那些准备一个游戏做一辈子的公司来做，他们有精力在版本更新中根据玩家的回馈不断的改善互动细节。
塞尔达是生存沙盒么？
原帖由 @野生的任豚 于 2017-2-26 11:56 发表
楼主狂奶狂吹，请问你预定了没有？
原帖由 @卖哥 于 2017-2-27 00:14 发表
我怎么觉得是褒奖呢？
只有相信他能做得更好才会说这么做不值得
换到微软300人4年做出这样的东西当然很值得了，作为对比毛都没拉出来的神鬼寓言传奇投入的工时不会比这个少的。
另一个对比，马银是50人2年。
原帖由 混血王子 于 2017-2-27 00:19 发表
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你第一句我懒的评论了，你的思维模式已经定死了一切都是细节，一个脚本，一堆代码。以此为基准后面的其它公司做过云云基本都不成立。
有物理引擎的开放世界作品当然有，方舟，我 ...
原帖由 正义的化身 于 2017-2-26 10:21 发表
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塞尔达一直是沙盘吗？～～剧情到底讲啥的？～～
原帖由 @混血王子 于 2017-2-27 00:19 发表
你第一句我懒的评论了，你的思维模式已经定死了一切都是细节，一个脚本，一堆代码。以此为基准后面的其它公司做过云云基本都不成立。
有物理引擎的开放世界作品当然有，方舟，我的世界虽然没有加入物理引擎但也具有高度的互动性，但是你懂什么叫做准确而自然的把我前面提到的2者结合么？（是高度互动性和开放世界，不是什么物理引擎和开放世界。）
游戏的互动是要在该限制的地方限制，在该放开的地方放开，这是最难的也是最体现功力的地方。像我的世界那样一个tnt可以炸掉几乎所有阻隔，一把铁锹几乎可以挖穿地心，这种过于偏向自由的游戏模式根本和游戏设计脱钩了。没有剧情，没有关卡设计，只是单纯执着凸出自由，这体现不了传统游戏设计上的功力和艺术性。
至于方舟，这游戏的玩点根本不是人机互动，你能提到方舟说明你不懂得如何区分一个游戏的基本玩点。
最后说一句，你可能理解水平有限，我絮絮叨叨说了半天你还是只能理解成我说的前无古人指的是“物理引擎+开放世界”我对此表示对自己的付出感到不值得。
本帖最后由 混血王子 于 2017227 00:31 通过手机版编辑
原帖由 @坳由根 于 2017-2-27 10:07 发表
马64，zelda oot,一直叫做箱亭~
gta之后，人们一直谈沙盘~
其实，沙盘和箱亭，是同一个概念~只是箱亭比沙盘提出早了很多年而已~
原帖由 @混血王子 于 2017-2-27 00:19 发表
你第一句我懒的评论了，你的思维模式已经定死了一切都是细节，一个脚本，一堆代码。以此为基准后面的其它公司做过云云基本都不成立。
有物理引擎的开放世界作品当然有，方舟，我的世界虽然没有加入物理引擎但也具有高度的互动性，但是你懂什么叫做准确而自然的把我前面提到的2者结合么？（是高度互动性和开放世界，不是什么物理引擎和开放世界。）
游戏的互动是要在该限制的地方限制，在该放开的地方放开，这是最难的也是最体现功力的地方。像我的世界那样一个tnt可以炸掉几乎所有阻隔，一把铁锹几乎可以挖穿地心，这种过于偏向自由的游戏模式根本和游戏设计脱钩了。没有剧情，没有关卡设计，只是单纯执着凸出自由，这体现不了传统游戏设计上的功力和艺术性。
至于方舟，这游戏的玩点根本不是人机互动，你能提到方舟说明你不懂得如何区分一个游戏的基本玩点。
最后说一句，你可能理解水平有限，我絮絮叨叨说了半天你还是只能理解成我说的前无古人指的是“物理引擎+开放世界”我对此表示对自己的付出感到不值得。
本帖最后由 混血王子 于 2017227 00:31 通过手机版编辑
原帖由 @kelaredbull 于 2017-2-27 10:11 发表
箱庭最大的特点就是核心区域的封闭性，怎么可能和开放世界等价啊
原帖由 @卖哥 于 2017-2-27 10:38 发表
沙盘游戏的词源是军事推演用的沙盒，也就一个桌子大小。
箱庭的词源是日式庭院，一种用沙子石头和水布置微缩景观的艺术形式。
两者确实高度近似
因为沙盘游戏为了保证互动需要场景是一个连续世界，所以无缝加载技术对沙盘游戏很关键，所以混淆了。实际上大部分开放世界游戏是缺乏互动没资格叫沙盘游戏的。
此外，我认为当前最高水平的沙盘游戏是围攻，而且我也认为它是沙盘和箱庭的完美统一。
原帖由 @卖哥 于 2017-2-27 10:28 发表
我说了GTA4、黑手党2过去追求细节的作品如今新作也精简互动元素，使游戏规则更清晰，行为结果更可预测。对一个买断制的游戏机游戏来说，开发工时不是无限的，处理器的性能也不是无限的。你真以为搞那么复杂没有代价的么？捏细节的工时可以写任务可以写演出台本，物理运算可以换动作帧数，可以换场景在视觉上的复杂度。
更何况闭门造车来追求细节追求互动，怎么也比不过和玩家沟通长期迭代开发的作品，怎么也比不过接口开放让全世界moder一起完善的作品。
原帖由 卖哥 于 2017-2-27 10:28 发表
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我说了GTA4、黑手党2过去追求细节的作品如今新作也精简互动元素，使游戏规则更清晰，行为结果更可预测。对一个买断制的游戏机游戏来说，开发工时不是无限的，处理器的性能也不是 ...
原帖由 @yuong32 于 2017-2-27 11:00 发表
问题塞尔达荒野追求的就不是那种“什么都能干”的单纯自由度或细节，在这个引擎技术如此强大的时代，有什么是游戏中实现不了的？GTA5可以把自行车停飞机上、车辆不同角度撞击凹陷的位置都不一样，如果有GTA10说不定游戏里每一间房都可以进、每一个易拉罐都可以踩扁，但那又如何，这中细节和自由度只是对现实的还原，而好玩的游戏总是源于现实又高于现实的，需要游戏设计师对规则进行取舍和游戏性的夸张或再创造，比如二段跳、跳跃空中控制方向、自动回血、连杀奖励等，这些都是游戏性层面的设计，而塞尔达的思路也是如此。
原帖由 yuong32 于 2017-2-27 11:00 发表
问题塞尔达荒野追求的就不是那种“什么都能干”的单纯自由度或细节，在这个引擎技术如此强大的时代，有什么是游戏中实现不了的？GTA5可以把自行车停飞机上、车辆不同角度撞击凹陷的位置都不一样，如果有GTA10说不定 ...
原帖由 @kelaredbull 于 2017-2-27 11:05 发表
我觉得塞尔达肯定会比我接下来说的做得要好，但是如果游戏野外大部分内容都是按照一定距离安排一个POI，然后在它旁边放一个或几个可以物理解密用的钥匙，那我会失望到底的。
原帖由 FIFA09 于 2017-2-27 11:17 发表
你这说法很可笑。照你这么说所有还原现实的游戏都不用做了都做幻想型呗。
gta之所以这么火本身就因为它源于现实但又高于现实。现实里你没法抢银行没法开着车和火车赛跑等等这些游戏里可以。
至于你说的那些是幻 ...
原帖由 卖哥 于 2017-2-27 00:06 发表
我不是说了么
讲究互动性其他游戏公司不是不知道，他们是做过了有细节的作品然后在新作中选择了放弃。
有物理引擎的开放世界作品也不是没有，甚至是独立游戏，方舟。
实际上，互动性超高那是目前沙盒游戏追寻 ...
原帖由 混血王子 于 2017-2-27 11:28 发表
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你说的体验在一般的开放式游戏里出现在赶路阶段。
从访谈来看，青沼英二提出来这次玩家在BOTW的基本游戏流程可以分三个阶段，第一是寻找目的地，第二是如何到达目的地，第三是到 ...
原帖由 FIFA09 于 2017-2-27 11:17 发表
你这说法很可笑。照你这么说所有还原现实的游戏都不用做了都做幻想型呗。
gta之所以这么火本身就因为它源于现实但又高于现实。现实里你没法抢银行没法开着车和火车赛跑等等这些游戏里可以。
至于你说的那些是幻 ...
原帖由 @yuong32 于 2017-2-27 11:36 发表
这个设计风格让我想到了老辐射1、2，这次荒野通过在A点到B点的路途上设置障碍来分支玩家的行动路线，其实可以看作一种隐形的支线选择机制，玩家在不知不觉中决定了任务的顺序
原帖由 混血王子 于 2017-2-27 11:50 发表
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没错，我已经想好拿到游戏先去海拉尔城堡见见最终boss再说。
原帖由 混血王子 于 2017-2-27 11:50 发表
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没错，我已经想好拿到游戏先去海拉尔城堡见见最终boss再说。
原帖由 @yuong32 于 2017-2-27 12:06 发表
我估计可以去，但是会因为缺少某些道具而进不去，接着你就开始思考下一步应该去哪里，紧接着就思考怎么去，完美验证了制作人的思路
原帖由 混血王子 于 2017-2-27 12:12 发表
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青沼英二已经说过了，有本事的可以直接去打最终boss，只不过会非常难，gamexplain的编辑说去过了，虽然如ls所说被揍跑了，但是他提到绝对值得一去，并且非常期待游戏发售后高手的sp ...
原帖由 @yuong32 于 2017-2-27 12:17 发表
这样设计的话难度把握很关键，必须要设计的特别难才行，不然大家都直接通关了
原帖由 @狸狸狐 于 2017-2-27 13:00 发表
这回看了几个直奔加农城的视频，感觉能不能进去还是个问题，地面守护者炮台，空中守护者无人机部队铁桶阵直接劝退了
原帖由 @狸狸狐 于 2017-2-27 13:00 发表
这回看了几个直奔加农城的视频，感觉能不能进去还是个问题，地面守护者炮台，空中守护者无人机部队铁桶阵直接劝退了
原帖由 @混血王子 于 2017-2-27 11:50 发表
没错，我已经想好拿到游戏先去海拉尔城堡见见最终boss再说。
原帖由 @卖哥 于 2017-2-27 13:03 发表
对着这么一个翻炒别的游戏已有要素的作品说超越时之笛，你不觉得对时之笛是侮辱么？
原帖由 @卖哥 于 2017-2-27 13:03 发表
对着这么一个翻炒别的游戏已有要素的作品说超越时之笛，你不觉得对时之笛是侮辱么？
原帖由 @dynasty 于 2017-2-27 13:19 发表
喷了，你倒说说，开放世界应该怎么创新？你倒是说几个创新点子出来
原帖由 @kelaredbull 于 2017-2-27 13:22 发表
比如动态剧本就是可以发展的方向之一
原帖由 @kelaredbull 于 2017-2-27 13:22 发表
比如动态剧本就是可以发展的方向之一
原帖由 @dynasty 于 2017-2-27 13:36 发表
动态剧本到底是个什么概念？
做几个关联因素，搞几个不同结局算不算?
当然，你如果要求完全有电脑根据你不同选择，编制出不一样的游戏剧本走向，做到100个人体验有100个zelda，那是目前根本不可能实现的。人工智能不可能打到这样的程度。
反过来说，bow已经为游戏提供了多重选择，杀怪和解密方式多种多样，就看你如何利用
原帖由 @kelaredbull 于 2017-2-27 13:42 发表
我给你举个例子RimWorld里会有人随机来你的基地，然后这个人会有些背景故事比如和人结过仇，如果你接受他的话过几天就会有人来寻仇，等等一系列连锁反应。这就是对动态剧本的尝试，虽然现在还缺陷很多但我认为对开放世界构建是有价值的尝试。
另外一个谜题三种解法这种事十几年前我们就在玩了不是吗？莫非把鉴定数值换成鉴定物理参数这事儿就发生了什么质变？
原帖由 信步闲庭 于 2017-2-26 11:54 发表
posted by wap, platform: Galaxy Note 5
真实世界探索感？喂，你们把GTA放哪了
原帖由 @dynasty 于 2017-2-27 13:19 发表
喷了，你倒说说，开放世界应该怎么创新？你倒是说几个创新点子出来
原帖由 FIFA09 于 2017-2-27 11:17 发表
你这说法很可笑。照你这么说所有还原现实的游戏都不用做了都做幻想型呗。
gta之所以这么火本身就因为它源于现实但又高于现实。现实里你没法抢银行没法开着车和火车赛跑等等这些游戏里可以。
至于你说的那些是幻 ...
原帖由 @混血王子 于 2017-2-27 13:46 发表
。。。这个不是动态剧情，这是完全设计好的剧情，可以看作支线，你唯一要选择就是接受或者不接受，之后全是设计好的。
唯一动态的是这个支线的出现时机。
原帖由 卖哥 于 2017-2-27 13:03 发表
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对着这么一个翻炒别的游戏已有要素的作品说超越时之笛，你不觉得对时之笛是侮辱么？
原帖由 卖哥 于 2017-2-27 13:58 发表
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我能想到的就是我不在乎看到的。
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