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标题: 我就搞不懂日本人为什么要把游戏搞的如此麻烦（FF15相关） [打印本页]

作者: 随便走走 时间: 2017-2-15 15:27 标题: 我就搞不懂日本人为什么要把游戏搞的如此麻烦（FF15相关）

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做沙盘游戏，模拟真实世界没有问题，但一定要模拟的那么真实吗，举两个例子吧

1、加油
我不明白加油这一设定的目的是什么，增加玩家的焦虑感还是别的？

2、日夜交替，并且夜间出现强力怪物
也许到后期等级上去了，这都不是个事，但早期确实无形中增加了玩家的焦虑，16点后如果还在野外打怪就想着早点回城，虽然我也知道选简单模式肯定死不了，但就是失去了那份游戏时的随意

对比欧美沙盘，比如GTA，也有开车，也有日夜交替，在野外也随时可能被动物咬死，但真的觉得要轻松不少，不会有太多刻意让玩家“麻烦”的设定。

奇葩的是，FF系列这几代，战斗系统就是围绕着简化操作，让整个操作更连贯和流畅，比如FF15的自动回血回魔法就挺好的，但你要说整个游戏，还是那股日式范，各种小设计，比如捡垃圾，钓鱼、食材系统。。。。，一个成年人真的有心情去玩这些吗。而且这些分支系统还都和战斗能力耦合，让你玩也不是，不管也不是。因为对于日式游戏，和欧美游戏的重要区别是剧情没那么重要，系统更重要一些，GTA里主角能力差一点不影响游戏体验，日系游戏里战斗系统玩不爽，剧情也一般般，那可就真没什么意思了。

通过游戏过程，我都能猜到SE的开发方式（本人从未涉足游戏行业），捕鱼、料理、挖坑。。。各找一个小组，每个下组分头设计小游戏规则，然后到大地图上按某种策略放置下去。问题就在规则+元素组合繁多，地点对玩家也基本是随机的，你要么跟着流程浅尝辄止，有心一点的玩家必须去找资料，找各种地图和图表才可以“玩”出这些小组设定的“玩法乐趣”，其实很无趣，过程就是copy你找到的资料而已。想靠自己游戏中去发现和组合就算了吧

抱怨这么多，回去还得继续刷刷刷。。。

本帖最后由随便走走于 2017-2-15 16:10 通过手机版编辑

作者: aironline 时间: 2017-2-15 15:30

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首先我最搞不明白的是尼玛王子开个敞篷车带三个随从就去接新娘是什么鬼。

作者: aironline 时间: 2017-2-15 15:31

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然后他们路上还去打猎玩了……

作者: 上海狗狗 时间: 2017-2-15 15:40

加油无比傻逼，你要说拟真，车又只能沿着既定的路线开，简直莫名其妙

作者: ikarus银 时间: 2017-2-15 15:44

我感觉这个游戏最好玩的就是那些小设计，比如你说的食材什么的，还有看几个基佬打情骂俏笑死了，成年人怎么就不能喜欢这些呢？
既然是开放世界，那就代表各有各的玩法。

作者: qinxiaoyu 时间: 2017-2-15 15:49

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沙盒rpg崇尚自由，却一点也不自由
gta类的游戏死了就是医院复活，没收武器，给点惩罚
rpg类的死了就gameover，巫师也好，ff15也好，都这样
ff15最搞笑的就是开个飞车最容易gameover，太奇葩了

作者: jstampjstamp 时间: 2017-2-15 15:49

那么说来加入车本身就是多余的，，，就CHOKOBO多好，反正能飞的CHOKOBO以往又不是没有过。

作者: 威猛先生 时间: 2017-2-15 15:52

加油就像修武器修装备一样傻逼

作者: madrista7 时间: 2017-2-15 15:53

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2017-2-15 15:40 发表
加油无比傻逼，你要说拟真，车又只能沿着既定的路线开，简直莫名其妙

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客官你要的菜随后就上

作者: aweiwei 时间: 2017-2-15 16:02

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所以，日本人的性格不太适合所谓的真实系设定，显得很突兀。
要说细节，老美的GTA设定更细，也更加真实（相对来说），就没有日系设定那种死板和莫名其妙的突兀。

作者: pinang 时间: 2017-2-15 16:03

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加油除了“烦”之外还有什么用处？

作者: 九零后 时间: 2017-2-15 16:06

FF8就有加油了现在想起来有点惊

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2017-2-15 16:08

有可能是跟辐射2学的……
当年辐射2车子后备箱一大堆核融合电池，足够车辆运行到2300年

作者: TG药丸 时间: 2017-2-15 16:20

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这游戏我接了个任务是夜间进行的，接完后倒是很体贴的说现在是白天要不要帮我切换到晚上，我接受了，然后出门做任务，路太TM远了就不说了。走到营地睡了一觉变白天了。任务做不了啦。然后我想尽一切办法都找不到方法可以把时间切换到晚上了，只能在那站着干等！喷了。
然后发现晚上开车只能手动时我直接封盘了。游戏看起来各种要素很丰满，其实太TM多乱七八糟毫无意义的设计，玩起来有种被强行喂屎的感觉。

作者: madrista7 时间: 2017-2-15 16:22

引用:

原帖由 TG药丸 于 2017-2-15 16:20 发表
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这游戏我接了个任务是夜间进行的，接完后倒是很体贴的说现在是白天要不要帮我切换到晚上，我接受了，然后出门做任务，路太TM远了就不说了。走到营地睡了一觉变白天了。任务做不了啦 ...

需要很sb的取消这个赏金任务再重新接就会再次问你要不要切换到晚上

作者: TG药丸 时间: 2017-2-15 16:23

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原帖由 @jstampjstamp 于 2017-2-15 15:49 发表
那么说来加入车本身就是多余的，，，就CHOKOBO多好，反正能飞的CHOKOBO以往又不是没有过。

不仅是多余的而且令人厌烦，就是想刷点时髦值。搞个车往GTA身上稍微靠拢一点。

作者: 328928249 时间: 2017-2-15 16:26

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因为他想你晚上用陆行鸟。。233。。sb至极

作者: TG药丸 时间: 2017-2-15 16:26

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原帖由 @madrista7 于 2017-2-15 16:22 发表
需要很sb的取消这个赏金任务再重新接就会再次问你要不要切换到晚上

这个我倒是想到了，问题是我当时已经走到任务点旁边了。要是回去重新接还要重新赶一次路回来。这路实在TM太远了，而且赶起来毫无半点乐趣可言。

作者: 328928249 时间: 2017-2-15 16:26

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明明做了个备受好评的随身ffcd大全。。但是尼玛陆行鸟强行切换不能用。。

作者: oversleep 时间: 2017-2-15 16:28

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看DQ访谈，秃子说的很清楚了，游戏设计要让玩家觉得有趣，而不是烦，看似很基本的道理，很多游戏都没做到。FF到如今的15，游戏本质的灵魂早就没有了，当年的制作人还剩下几个，追求所谓大作的同时把自己做的是个游戏都忘了

本帖最后由 oversleep 于 2017-2-15 16:32 通过手机版编辑

作者: BeastMa 时间: 2017-2-15 16:34

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加油我不是早就喷过了么

晚上我也喷过

看来大家的感受都是一样的

另外我再喷一点，日夜交替实在太快，比一般的沙盘要快一倍的感觉。打个迷宫基本就都第二天了才能出洞。随便从一个地方开到另一个地方，就一上午没了。下午再做做任务，一天就过去了。没见过交替这么快的。

作者: w8yp 时间: 2017-2-15 16:46

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日式rpg沙盒化目前就两个吧，ff15和xb系列，ff15工期赶，各种地方透着一股半成品味道，没考虑周全也很正常，xb就舒服很多，自由传送，日夜随便调，可以接一堆支线，移动宝石熔炉随身带，让玩家专注于系统和战斗，就xbx里有个加油系统，不过油量很充足还会自己回满

本帖最后由 w8yp 于 2017-2-15 16:48 通过手机版编辑

作者: 级替四 时间: 2017-2-15 16:47

开头教学模式，我直接跳过了，开车去接新娘，碰到加油站的妞，心想还接个屁的新娘，这妞正合我意。

但不能泡妞，说要强制先去打几个怪，就闲置在那里了，今天才想起这游戏还没玩。

作者: kdiwang 时间: 2017-2-15 16:47

引用:

原帖由 TG药丸 于 2017-2-15 16:20 发表
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这游戏我接了个任务是夜间进行的，接完后倒是很体贴的说现在是白天要不要帮我切换到晚上，我接受了，然后出门做任务，路太TM远了就不说了。走到营地睡了一觉变白天了。任务做不了啦 ...

有车有陆行鸟有停车场快速旅行，搞不懂为什么要去营地睡觉。40级开始晚上可以自动驾驶，大灯改装以后不会遇敌。等级低的有一个方法，在接任务的城市睡一觉，自动驾驶到任务点，快速返回住宿处接任务，然后再返回车上直接到任务点，也就是多读2次盘而已。

作者: no1cat 时间: 2017-2-15 16:48

车子能飞后还一不小心就坠毁 gameover呢

作者: kdiwang 时间: 2017-2-15 16:49

引用:

原帖由 w8yp 于 2017-2-15 16:46 发表
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日式rpg沙盒化目前就两个吧，ff15和xb系列，ff15工期赶，各种地方透着一股半成品味道，没考虑周全也很正常，xb就舒服很多，自由传送，日夜随便调，可以接一堆支线，移动宝石 ...

xb的传送点和日夜可调简直是这辈子玩过的rpg里最贴心的设计了

作者: jun4rui 时间: 2017-2-15 16:49

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原帖由 @aironline 于 2017-2-14 19:31 发表
然后他们路上还去打猎玩了……

找女儿四处泡妞捡垃圾
找儿子四处捡垃圾泡妞

没问题啊

作者: maxpen 时间: 2017-2-15 16:49

哎，我现在就打倒第四章，我就问，如果不玩下去，会不会有什么损失？

作者: evaun 时间: 2017-2-15 16:50

加油还好，倒是悬赏任务每次只能接一个还要来回交任务这点比较烦……
有很多顺路的明明可以一起做的……

作者: 级替四 时间: 2017-2-15 16:51

总的来说，开幕不精彩，没有让人玩下去的冲动。

这开头其实还没FF7能抓住玩家。

至于那个傻逼战斗教学，又臭又长，绝对是脱裤子放屁的设置。

作者: kdiwang 时间: 2017-2-15 16:52

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原帖由 BeastMa 于 2017-2-15 16:34 发表
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加油我不是早就喷过了么

晚上我也喷过

看来大家的感受都是一样的

另外我再喷一点，日夜交替实在太快，比一般的沙盘要快一倍的感觉。打个迷宫基本就都第二天了才能出洞。 ...

日夜交替快这点，刷高达的时候尤其烦。。。

作者: shizumaru2009 时间: 2017-2-15 16:55

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原帖由 @kdiwang 于 2017-2-15 16:49 发表
xb的传送点和日夜可调简直是这辈子玩过的rpg里最贴心的设计了

老滚辐射都是原地等待几小时，xbx要去固定地点切换，算不上多贴心

作者: shizumaru2009 时间: 2017-2-15 16:58

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你要知道有些人就是享受这种麻烦带来的代入感。

不然你以为老滚里的吃喝拉撒日常需求mod为什么这么受欢迎，饿了要吃东西，吃多了还要方便，方便还不能在别人面前要找个厕所，一直憋着还要尿裤子，换成你岂不是觉得麻烦得要死，但追求终极代入感的反而能乐在其中。

要方便，可以啊，地图做成选单式，跑路可以省了，战斗做成扫荡式，按键操作也省了，剧情做成播片给你看一遍就行了，钓鱼料理露营什么的你嫌麻烦统统砍了好了。

好了，客官你的阴阳师做好了

本帖最后由 shizumaru2009 于 2017-2-15 17:01 通过手机版编辑

作者: w8yp 时间: 2017-2-15 16:59

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原帖由 @shizumaru2009 于 2017-2-15 16:55 发表
老滚辐射都是原地等待几小时，xbx要去固定地点切换，算不上多贴心

xbx是倒退，xb可没有这毛病，你想打一只只在晚上10点有50%概率出现的怪，那你只要原地调几次10点，就能遇到它，花费时间，算上读取不超过30秒，要刷特定天气也能靠调时间，一般一分钟可以刷到你想要的天气

本帖最后由 w8yp 于 2017-2-15 17:00 通过手机版编辑

作者: BeastMa 时间: 2017-2-15 17:02

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说到chocobo，居然还是按天租的。而且如果到了时间我正好在迷宫里，就自动退租了。我他妈的打完迷宫出来sb一样在山里跑。

你他妈的卖给我能死啊！！！

作者: kdiwang 时间: 2017-2-15 17:03

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原帖由 shizumaru2009 于 2017-2-15 16:55 发表
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老滚辐射都是原地等待几小时，xbx要去固定地点切换，算不上多贴心

xb不是xbx，xb是可以原地调时间的

作者: ylgtx 时间: 2017-2-15 17:32

日夜切换，晚上出大怪的设定，消逝的光芒就有这设定，挺好的，增加刺激感

作者: Wiedzmin 时间: 2017-2-15 17:40

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原帖由 @maxpen 于 2017-2-15 16:49 发表
哎，我现在就打倒第四章，我就问，如果不玩下去，会不会有什么损失？

没啥损失，最多就是损失一个白金奖杯。这一作目前的优点也就是白金比较容易。

作者: 夕雨 时间: 2017-2-15 17:52

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motel睡一觉买点补给品给车加油开车去偏远地区找讨伐怪物开干

很有意思的设定

btw 你现实里把爱车开下山坡奔驰在原野里了吗？
嫌路程太远？开菜单瞬间移动啊
觉得晚上来的太快？赶紧通关啊，之后你就能理解为啥夜晚来的这么快了
还有晚上为什么有尸骸好烦啊？这种傻逼问题能提出来不如追星去吧还玩什么游戏

ls多人最适合的rpg就是国产页游，全自动的多赞

作者: NintendoVii 时间: 2017-2-15 17:56

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怪物猎人挖矿割肉那套动作麻烦到爆

作者: 永恒蔚蓝 时间: 2017-2-15 18:03

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FF15全地图瞬移下了车随地召唤陆行鸟还麻烦？
是不是给你页游自动打怪升级接送任务更好啊

作者: 永恒蔚蓝 时间: 2017-2-15 18:05

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原帖由 @w8yp 于 2017-2-15 16:46 发表
日式rpg沙盒化目前就两个吧，ff15和xb系列，ff15工期赶，各种地方透着一股半成品味道，没考虑周全也很正常，xb就舒服很多，自由传送，日夜随便调，可以接一堆支线，移动宝石熔炉随身带，让玩家专注于系统和战斗，就xbx里有个加油系统，不过油量很充足还会自己回满

本帖最后由 w8yp 于 2017215 16:48 通过手机版编辑

可惜XBX没中文，无法领略了，任地狱必须死

作者: babyone 时间: 2017-2-15 18:10

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楼主说的“焦虑感”确实是近几代FF给我的感觉，FF13-2里面各种时间线跳来跳去做任务，FF13-3里的倒计时，都是让人觉得イライラ的设定，反倒是被人诟病最多的FF13-1的一本道倒是让我玩得很舒心

作者: 宁静之雨 时间: 2017-2-15 18:33

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自动驾驶可以跳/r3菜单可以瞬移到车/最后宿营地，鸟一次可以租7天，能泊车的地方都有鸟点，根据进度晚上可以自动驾驶/不遇敌/大油箱/无限油
感觉很多人完全就是玩了会就开喷，目前为止值得喷的一是上面说的讨伐一次接一个，二就是伴随来的读盘有点慢，日夜其实还好而且和剧情紧紧联系的，非要说有问题的话，妈蛋恶魔墙把我推到传送点一下到了迷宫口发现天亮了

作者: 洒家又回来了 时间: 2017-2-15 18:44

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原帖由 @宁静之雨于 2017-2-15 18:33 发表
自动驾驶可以跳/r3菜单可以瞬移到车/最后宿营地，鸟一次可以租7天，能泊车的地方都有鸟点，根据进度晚上可以自动驾驶/不遇敌/大油箱/无限油
感觉很多人完全就是玩了会就开喷，目前为止值得喷的一是上面说的讨伐一次接一个，二就是伴随来的读盘有点慢，日夜其实还好而且和剧情紧紧联系的，非要说有问题的话，妈蛋恶魔墙把我推到传送点一下到了迷宫口发现天亮了

一个游戏如果玩了一会就让人反感。就算后期弥补得再好不一样是失败吗？
你吃一道菜，第一口吃起来就是屎味，别人告诉你坚持吃，吃到后面会越来越香，有几个愿意吃下去的？

作者: woodnymph 时间: 2017-2-15 18:53

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原帖由 BeastMa 于 2017-2-15 16:34 发表
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另外我再喷一点，日夜交替实在太快，比一般的沙盘要快一倍的感觉。打个迷宫基本就都第二天了才能出洞。随便从一个地方开到另一个地方，就一上午没了。下午再做做任务，一天就过去了。没见过交替这么快的。

这是在苦口婆心的告诉你生命苦短啊

作者: 宁静之雨 时间: 2017-2-15 19:15

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原帖由 @洒家又回来了于 2017-2-15 18:44 发表
一个游戏如果玩了一会就让人反感。就算后期弥补得再好不一样是失败吗？
你吃一道菜，第一口吃起来就是屎味，别人告诉你坚持吃，吃到后面会越来越香，有几个愿意吃下去的？

当初xg和vp从开机到能玩都要半个来小时啊

作者: jolinheart 时间: 2017-2-15 19:54

LZ你看，就算是坨屎也会有人洗地的，不奇怪

作者: 弟弟等等 时间: 2017-2-15 20:11

坐骑还要花钱租，这个真无语了
每天 10块钱！！！
这个设定用意何在？？？

作者: foxhounds 时间: 2017-2-15 20:13

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原帖由 @aironline 于 2017-2-15 15:30 发表
首先我最搞不明白的是尼玛王子开个敞篷车带三个随从就去接新娘是什么鬼。

gtav 抢金库任务前，不妨碍你开车兜风海里冲浪爬山坐摩天轮吧？

作者: impact39 时间: 2017-2-15 21:38

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春节买的，主线就玩了一点一直在玩嘉年华等221补丁大更新，到时候再喷233

作者: aironline 时间: 2017-2-15 22:47

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原帖由 @foxhounds 于 2017-2-15 20:13 发表
gtav 抢金库任务前，不妨碍你开车兜风海里冲浪爬山坐摩天轮吧？

你再想想

作者: skcfan 时间: 2017-2-15 22:49

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原帖由 @永恒蔚蓝于 2017-2-15 18:05 发表
可惜XBX没中文，无法领略了，任地狱必须死

再说一遍是xb，不是xbx

作者: eastwoodwest 时间: 2017-2-15 22:53

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巨不喜欢ff15，国行铁盒版出了

作者: 一只鱼 时间: 2017-2-17 12:29

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原帖由 九零后 于 2017-2-15 16:06 发表
FF8就有加油了现在想起来有点惊

而且还很贵：）不过有了飞空艇以后，再也不开车了

作者: wind 时间: 2017-2-17 14:00

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已经打完主线，智障的设计确实不少，强行给玩家喂屎的感觉，随便吐槽几点不爽的
你们都说的加油，我60小时下来，就加过2次，后期基本都是快速旅行，纯粹为了看个加油动画，确实毫无意义，但是快速旅行又有个严重问题，很多点不能用，非常麻烦。
任务系统，这个要大喷，功能实在太弱，只能同时追踪1个，任务交互严重有问题，跟NPC的默认交互菜单居然不是整合在一起的。
陆行鸟需要租赁。。。这尼玛太sbl，经常发生想要骑鸟时没鸟的情况。
战斗时，锁定貌似有问题，就算锁定目标后，也很容易切换目标，我操作问题？
日夜交替缺少一个类似异度一样快速调整时间的系统，偏偏好几个迷宫晚上才开，只能傻等。

本帖最后由 wind 于 2017-2-17 14:01 通过手机版编辑

作者: 鱼丸 时间: 2017-2-17 17:57

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加油可以，你他妈能不能自动让希德尼给加了，让我每次按此三角，烦死
也别每次让看一遍大奶，一次够了

作者: impact39 时间: 2017-2-17 18:39

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日夜交替嘉年华都有和se咖啡里面的大叔聊人生可以切换三个时段，说明有这想法可吧，看看221更新会改吗

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