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标题: [求助] 到底是哪些因素，让你觉得给手游充值花2000元以上是理所当然？以火纹英雄举例。 [打印本页]

作者: 蛇狸 时间: 2017-2-7 23:30 标题: 到底是哪些因素，让你觉得给手游充值花2000元以上是理所当然？以火纹英雄举例。

原标题是：火纹英雄的宝石竟然折合人民币4.2元一个！惊呆了！

没玩过氪金游戏，被这宝石的价格惊呆了，怪不得手游赚钱，5个宝石就20多元了，20多元才抽一次扭蛋，抽到的还都是垃圾居多，要想抽到5星的英雄，需要5连抽，20个宝石，折合人民币100多元，惊呆了。我绝对不充值，不给手游骗走我的钱。

对了，话说回来问一句，手游火纹好玩还是3DS的最新的那个汉化版暗黑白夜什么的火纹好玩？
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新想到的，本帖发了之后，回帖当中出现的言论中，有很多人觉得“给手游充值是理所当然”，“你玩盗版3DS破解游戏的没有发言权”之类的观点，我突然想到一个问题，我们把问题分解，那就是“火纹手游中，到底有哪些因素，让你心甘情愿的往里掏钱掏钱再掏钱，超过2000也觉得值！”（如果没记错的话，NS的定价2000多元当初很多人都觉得贵，这里面可能有重叠的人会认为NS贵但是给手游充值一个NS主机的价格还觉得划算，这种观点我很诧异）
主机游戏，买了之后，哪怕500元一个3DS卡带，你能把游戏玩的透透彻彻，不是搏几率，而是投入去玩就能出成果，而手游大多数是拼人品，还必须财力。但是相对于掌机版的火纹来说，手机版画面简单，系统简单，与掌机比游戏性能比得过？比社交？但是手机版也没有社交呀？
那么，手机版游戏到底有什么优势，能够让人心甘情愿的掏出大量的钱去充值？难道仅仅只是“便携”二字？
如果手机版火纹是买断制，500人民币买断，我肯定买，但是要我不断地充值，更重要的是还要去拼概率，那就是骗钱！
（PS：当然，不充值也能玩，但是玩的不爽而已，我们这里只探讨一下充值的工薪阶层的玩家的心态，土豪就不管了）

[ 本帖最后由蛇狸于 2017-2-8 10:37 编辑 ]

作者: jackhomelee 时间: 2017-2-7 23:32

你看看阴阳师的召唤符和勾玉什么价钱吧

氪金游戏都这样

作者: flamesman 时间: 2017-2-7 23:32

核算成美元你在看看，6毛一个。

作者: eastwoodwest 时间: 2017-2-7 23:33

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阴阳师十几块抽一个花了好几千了，这个五星6％概率高的要死

作者: 伪装同学丶 时间: 2017-2-7 23:35

阴阳师可以攒点勾玉买个666细水长流

作者: vany 时间: 2017-2-7 23:39

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一分钱没花，抽了有20多次了，5个五星。这还不够？

作者: jackhomelee 时间: 2017-2-7 23:45

引用:

原帖由 vany 于 2017-2-7 23:39 发表
posted by wap, platform: Chrome
一分钱没花，抽了有20多次了，5个五星。这还不够？

膜拜一下欧洲人

作者: lyraley 时间: 2017-2-7 23:47

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为什么总是会有人有给手游充值就是被骗钱，或是就输了的想法呢？

作者: pinang 时间: 2017-2-7 23:58

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真的做到不给手游充任何钱的话，3DS大概也是破解的了

作者: lightling 时间: 2017-2-8 00:02

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引用:

原帖由 @lyraley 于 2017-2-7 23:47 发表
为什么总是会有人有给手游充值就是被骗钱，或是就输了的想法呢？

玩游戏就应该不要钱，我们从PS时代就是这么过来的。

作者: naughtyben 时间: 2017-2-8 00:44

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应该给钱，值不值的问题，这游戏值6元

作者: 取暖的刺猬 时间: 2017-2-8 00:49

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炉石这种充钱倒还好，但是有些能力都得用钱解决的就没意思了

作者: oracle 时间: 2017-2-8 02:11

posted by wap, platform: Galaxy S7 Edge
汉化的显然也是破解版了，看来3ds也骗不了你的钱。

作者: impact39 时间: 2017-2-8 07:29

posted by wap, platform: iPhone
无所谓的不买就行了233

作者: zhrflyhigh 时间: 2017-2-8 07:54

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氪金游戏非洲人还是别玩了

作者: clockworkjian 时间: 2017-2-8 08:38

这种都好说你可以说是花钱变强（或者没变强至少有个念想）
少女前线这种主要靠皮肤赚钱花几千抽11连都不一定有一个皮肤的我真是不能黎姐

作者: n3wyjn 时间: 2017-2-8 08:40

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没办法，买断制的马跑消费者不买账啊～都是手游玩家自己选择的结果～

作者: 0瞎子0 时间: 2017-2-8 08:42

一个月赚一狗的时候就不在乎这些了

作者: elia 时间: 2017-2-8 09:06

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手游不花个几十万能拿的出手？

作者: LTFYH 时间: 2017-2-8 09:29

其实说穿了，手游克金的基础是深藏于人性中的赌博天性

作者: 蛇狸 时间: 2017-2-8 09:49

引用:

原帖由 lyraley 于 2017-2-7 23:47 发表
posted by wap, platform: iPhone
为什么总是会有人有给手游充值就是被骗钱，或是就输了的想法呢？

反倒是小孩子才会觉得充值花钱氪金是理所当然吧？

TVGAME玩家，玩了这么多年主机游戏，盗版的环境下玩盗版，只有正版的环境下也会玩正版，300多，400元的游戏，真的不算什么，但是400元可以买到3A大作，可以买到任何一个主机大作，再反观手机游戏，动不动要花几千元，在我眼里，这些游戏画面简陋，游戏简单，社交功能也弱，跟单机游戏没有可比性，唯一的优点就是便携罢了，还有就是容易沉迷。
综上所述，手机游戏在我眼里就是投机取巧，用最沉迷的系统设计去换来与价值不对等的收益，是最恶劣的商业行为。

作者: 蛇狸 时间: 2017-2-8 09:53 标题: 回复 10# 的帖子

我是3DS首发的玩家，从3DS出来到GW烧录卡出来，用了几年？中间我买过4台不同区域的3DS，卡带不说多，也有20张，你说我玩盗版？A9破解之后，我也是过了一年才刷的。

作者: 蛇狸 时间: 2017-2-8 09:57

引用:

原帖由 n3wyjn 于 2017-2-8 08:40 发表
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没办法，买断制的马跑消费者不买账啊～都是手游玩家自己选择的结果～

马里奥GO我可是第一时间购买的。再者话说回来，并不是马里奥GO不行才开发的火纹，而是从任天堂决定做手游开始，就已经在开发火纹了。是真没想到火纹是如此地跟当今主流手游一样的形式，还以为他能有什么创新呢。

作者: 田中健一 时间: 2017-2-8 09:59

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手游我也不想充钱，不过ro没忍住，充了1000，不充打mvp抗不住。

作者: impact39 时间: 2017-2-8 10:01

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引用:

原帖由 @蛇狸于 2017-2-8 09:57 发表
马里奥GO我可是第一时间购买的。再者话说回来，并不是马里奥GO不行才开发的火纹，而是从任天堂决定做手游开始，就已经在开发火纹了。是真没想到火纹是如此地跟当今主流手游一样的形式，还以为他能有什么创新呢。

说任天堂是因为马跑才出克金火纹的也是醉了……三屌丝的觉醒有多少收费dlc233

作者: 恋妖壶 时间: 2017-2-8 10:04

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引用:

原帖由 @蛇狸于 2017-2-8 09:49 发表
反倒是小孩子才会觉得充值花钱氪金是理所当然吧？

TVGAME玩家，玩了这么多年主机游戏，盗版的环境下玩盗版，只有正版的环境下也会玩正版，300多，400元的游戏，真的不算什么，但是400元可以买到3A大作，可以买到任何一个主机大作，再反观手机游戏，动不动要花几千元，在我眼里，这些游戏画面简陋，游戏简单，社交功能也弱，跟单机游戏没有可比性，唯一的优点就是便携罢了，还有就是容易沉迷。
综上所述，手机游戏在我眼里就是投机取巧，用最沉迷的系统设计去换来与价值不对等的收益，是最恶劣的商业行为。

这里逻辑有问题，是你觉得充钱就是被骗人家才反驳的，不是反过来。

话说回来，自己赚的钱，充到自己想花的游戏上去，得到乐趣满足哪怕虚荣心，人家心甘情愿有何不可哪里扯得上被骗不被骗？说不定你大呼小叫人家被骗几万块的时候人家只是花了一天挣的钱而已

作者: SOLOOZIMA 时间: 2017-2-8 10:06

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LZ大惊小怪像个不出门20年的老头。送你一句大清亡了。

作者: 飞人乔丹 时间: 2017-2-8 10:08

我是坚决不碰氪金手游了，无底洞

作者: impact39 时间: 2017-2-8 10:11

posted by wap, platform: iPhone
免费玩玩无所谓的……有些人赌博本能被激发了那就没办法了，和这类游戏杠上了你就输了

作者: 蛇狸 时间: 2017-2-8 10:15

我的观点是，可以收费，但是超过了完整版主机游戏定价的做法就是骗钱，又没有主机游戏的高素质，又比主机游戏烧钱100倍1000倍，这种模式被人鄙视。

作者: 永恒蔚蓝 时间: 2017-2-8 10:16

posted by wap, platform: Chrome
我就不怕喷了，喊一句，玩手游充值的全是傻逼
一个当初手游充值5位数如今极度后悔的人留，这么多钱干点什么不好，玩3A能玩两三年了，游戏机能买四五台了，旅游能去好几个地方了，麻痹往水里扔啊。。。

本帖最后由永恒蔚蓝于 2017-2-8 10:19 通过手机版编辑

作者: 永恒蔚蓝 时间: 2017-2-8 10:17

posted by wap, platform: Chrome
当你买STEAM和主机游戏，一两百块都纠结好几天的时候，想起当初自己手游抽卡几百上千不眨眼的往里面充，只有两个字能形容了。

作者: impact39 时间: 2017-2-8 10:17

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @蛇狸于 2017-2-8 10:15 发表
我的观点是，可以收费，但是超过了完整版主机游戏定价的做法就是骗钱，又没有主机游戏的高素质，又比主机游戏烧钱100倍1000倍，这种模式被人鄙视。

能赚到钱，虽说利用了人性弱点，也不会被鄙视，而且游戏论坛业内收益人士众多，你喷手游不是找不自在吗……随便玩玩嘛233

作者: blusia4 时间: 2017-2-8 10:21

刷完初始后，目前无克已经5个5星了，大满足

作者: 卖哥 时间: 2017-2-8 10:23

posted by wap, platform: 红米Note3

引用:

原帖由 @蛇狸于 2017-2-8 10:15 发表
我的观点是，可以收费，但是超过了完整版主机游戏定价的做法就是骗钱，又没有主机游戏的高素质，又比主机游戏烧钱100倍1000倍，这种模式被人鄙视。

不花钱当然可以玩……
就我之前玩手游的经验，刷了首抽PVE问题不大，你要打排名打活动那就没办法了呀。

作者: shizumaru2009 时间: 2017-2-8 10:26

posted by wap, platform: SONY Xperia Z3
氪金游戏就是这样的，没自制力收入又低的人一下把持不住就是倾家荡产的节奏，跟赌博一个性质。

我自己玩fgo一个把持不住一晚就扔了4000进去，就为了几张虚拟的ssr,回头想想简直可怕。个人觉得玩抽卡氪金游戏应该规定成年人且收入水平高于多少才能充钱才对。没收入或低收入人群应该设个氪金上限，比如一个月不超过500之类。

作者: richiter 时间: 2017-2-8 10:34

posted by wap, platform: iPhone
以前一个游戏氪了五六千现在不想玩了就弃了，以后也不打算氪了

作者: 蛇狸 时间: 2017-2-8 10:34

引用:

原帖由 永恒蔚蓝 于 2017-2-8 10:16 发表
posted by wap, platform: Chrome
我就不怕喷了，喊一句，玩手游充值的全是傻逼
一个当初手游充值5位数如今极度后悔的人留，这么多钱干点什么不好，玩3A能玩两三年了，游戏机能买四五台了，旅游能去好几个地方了，麻 ...

给你点个赞！

作者: 蛇狸 时间: 2017-2-8 10:35

引用:

原帖由 shizumaru2009 于 2017-2-8 10:26 发表
posted by wap, platform: SONY Xperia Z3
氪金游戏就是这样的，没自制力收入又低的人一下把持不住就是倾家荡产的节奏，跟赌博一个性质。

我自己玩fgo一个把持不住一晚就扔了4000进去，就为了几张虚拟的ssr,回头 ...

威武！！！！

作者: 蛇狸 时间: 2017-2-8 10:40

引用:

原帖由 impact39 于 2017-2-8 10:17 发表
posted by wap, platform: iPhone
能赚到钱，虽说利用了人性弱点，也不会被鄙视，而且游戏论坛业内收益人士众多，你喷手游不是找不自在吗……随便玩玩嘛233

你说的有道理，论坛里有很多业内人士。。。。。。

作者: yfl2 时间: 2017-2-8 10:40

posted by wap, platform: 红米Note3
楼主不要忘记，这些游戏你可以免费玩，所以如果你认为最大氪金不该超出买断制的价格，那免费玩本身就是不合理的，这是两种价格机制罢了，当然你可以有个人偏好，但说哪个应该怎么样就不理性了

作者: clockworkjian 时间: 2017-2-8 10:48

肯定是pvp因素人比人气死人没上限
单机内容再怎么拆开来卖也就是那样
呓这贴怎么好像回过。。。

作者: 卖哥 时间: 2017-2-8 10:48

posted by wap, platform: 红米Note3
说真的，我虽然也沉迷过半年手游但是觉得花钱上还是自愿的。我当时实在受不了手游的原因的不是花钱而是太肝，每天保底2小时操作，有活动可能翻倍，那时间我其他游戏一个都没法玩，最终只好选择戒掉。

作者: 越南河粉 时间: 2017-2-8 10:50

我冲过5000，还冲了两次。就是想冲就冲了

作者: 高露洁 时间: 2017-2-8 10:51

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玩惯盗版下载的理解不了花钱买游戏的，买断游戏的理解不了花钱氪金的，免费开始的游戏类型就是有中国这种不理解花钱买游戏的用户国情而产生的模式

作者: arex 时间: 2017-2-8 10:56

说真的，我基本不怎么氪金，但没觉得人家氪金有啥不对的，更别说什么“不超过买断的价格”，人家爱怎么花钱是人家的事儿

作者: yib100000 时间: 2017-2-8 10:58

抽卡的刺激、大起大落、海豹的乐趣
一次付费的游戏买了就买了，哦。。。

作者: GAYBL 时间: 2017-2-8 10:58

手游就玩过锁链战记。其他游戏都没玩过。对手游不了解。

作者: 高露洁 时间: 2017-2-8 11:03

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我就是玩氪金类手机游戏也不氪金也完全不觉得憋屈的类型，当然游戏是要有意思的，那种一门心思引你去氪金的其实一般也不吸引我，火纹这种完全不是非氪金不可的游戏
氪金更像是个窗户纸，以前大家觉得打顺风车叫外卖没折扣不可思议，买电脑非去电脑城自己装机不可，慢慢概念转变了就理解钱花在哪了，游戏也是如此，氪金和买断都一样，不少人就是接受买断接受得早，氪金还未接受，包括我在内

作者: LTFYH 时间: 2017-2-8 11:05

我觉得手游克金的乐趣不在游戏本身上面，基本上手游你不克金，这游戏该有的元素你都能体验到，克金不克金的唯一差别就是PVP和全服排名上，实际上手游的核心东西也就在这个排行榜，而排行榜这玩意在手游来说99%的因素都不在于你玩得好不好，是在于你克金多不多，所以手游克金基本上和游戏没有啥关系，本质上就是买排名，我确实不能理解这种作法，但有钱人可能确实喜欢这种简单直接的社交性。

作者: aries白羊 时间: 2017-2-8 11:07

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原帖由 @LTFYH 于 2017-2-8 11:05 发表
我觉得手游克金的乐趣不在游戏本身上面，基本上手游你不克金，这游戏该有的元素你都能体验到，克金不克金的唯一差别就是PVP和全服排名上，实际上手游的核心东西也就在这个排行榜，而排行榜这玩意在手游来说99%的因素都不在于你玩得好不好，是在于你克金多不多，所以手游克金基本上和游戏没有啥关系，本质上就是买排名，我确实不能理解这种作法，但有钱人可能确实喜欢这种简单直接的社交性。

有些手游是靠重氪大佬养服
平时就一群白嫖喊6666行了

作者: GAYBL 时间: 2017-2-8 11:11

无论是手游、页游还是网游，里面都有社交元素，或与人对战，或与人并肩作战。你战力低，不但打不过别人，别人找人一起合作恐怕也不会要你。组织战对战力要求会更高。另外现在很多手游副本对战力也有要求，你战力低，不让你进副本。但是如何提升战力？要么花时间，要么花钱。你可以花时间来慢慢提升战力。氪金的人认为与其花时间，不如花钱来快速提升战力。再者手游和页游里很多高星英雄或者限量英雄都是需要大量素材才能得到的，而这些英雄在实际游戏中，效果会非常好。你花时间搜集素材可能需要非常长的时间，没有人会等你。等你好不容易弄到这个英雄了，恐怕新的强力英雄又出现了，你用时间永远是追不上的。所以很多人都会往里面氪金，至少也是为了不让自己被甩的太远。

作者: mml 时间: 2017-2-8 11:12

盗版狗还好意思说买断。

作者: clockworkjian 时间: 2017-2-8 11:12

引用:

原帖由 aries白羊 于 2017-2-8 11:07 发表
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有些手游是靠重氪大佬养服
平时就一群白嫖喊6666行了

少前还在玩吗

冬活过了没

作者: 高露洁 时间: 2017-2-8 11:14

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啥叫观念问题呢，我能一年买二十个三四百的游戏就通俩，也绝对不免费游戏氪金。
当然也有人能一个手机游戏氪几千，也绝对不会上来就直接花几百买断一个游戏。

我是前者，但我也觉得这两种极端的人其实没太大区别

作者: yuong32 时间: 2017-2-8 11:15

引用:

原帖由 高露洁 于 2017-2-8 11:03 发表
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我就是玩氪金类手机游戏也不氪金也完全不觉得憋屈的类型，当然游戏是要有意思的，那种一门心思引你去氪金的其实一般也不吸引我，火纹这种完全不是非氪金不可的游戏
氪金更像是个窗 ...

但这里有一个2钟模式对比的问题，我玩过的3个氪金手游都没重氪，氪金的费用是当做买断制的费用给的，因为和3A买断游戏相比性价比太低。而重氪玩家基本2种：1、新生代玩家，不怎么接触3A买断制游戏，因为没有对比所以觉得氪金是很正常的。2、有钱但是对传统游戏热情下降的老玩家。
也就是说一个正常收入的人，一旦他接触过买断制3A游戏和氪金手游后，有对比的情况下大部分人都不会重氪的。

作者: 天之声 时间: 2017-2-8 11:19

觉得贵可以不氪金啊，FEH也不是不氪金就玩不下去的游戏，fgo也就新年氪了个福袋而已

作者: 高露洁 时间: 2017-2-8 11:24

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引用:

原帖由 @yuong32 于 2017-2-8 11:15 发表
但这里有一个2钟模式对比的问题，我玩过的3个氪金手游都没重氪，氪金的费用是当做买断制的费用给的，因为和3A买断游戏相比性价比太低。而重氪玩家基本2种：1、新生代玩家，不怎么接触3A买断制游戏，因为没有对比所以觉得氪金是很正常的。2、有钱但是对传统游戏热情下降的老玩家。
也就是说一个正常收入的人，一旦他接触过买断制3A游戏和氪金手游后，有对比的情况下大部分人都不会重氪的。

重氪手游的人和通宵通3A游戏或者刷白金的人我觉得是一类人，只是重度氪金是个简化了的模式和降低了挑战的形式，区别在于这样的人接受哪种观念，我相信一定有二者兼顾的，因为人是一种人

作者: ikarus银 时间: 2017-2-8 11:25

火纹手游和火纹正统作品从关卡设计的可玩性上讲没有任何可比性，而火纹手游的主要玩点就在于抽卡（相对于正统作来说），说白了还是赌博机制。
大部分以抽卡为卖点的手游都是靠赌博机制盈利。
一个套上游戏外衣的博彩软件。

[ 本帖最后由 ikarus银于 2017-2-8 11:26 编辑 ]

作者: fyyx 时间: 2017-2-8 11:26

我玩的手游很少
只玩那种不氪金也能好好玩下去的
那种氪金就是爹,不氪啥都不是的一律不玩

作者: fujin 时间: 2017-2-8 11:32

posted by wap, platform: iPhone
氪金游戏就是利用人性的弱点，垃圾。

离开一款氪金游戏的时候，想想带给玩家的是什么？多半是疲惫，后悔，心累。离开《最后的生还者》《旺达与巨像》《血源诅咒》时，绝不会这样。

氪金游戏也许是代表了目前的流行方向，我看来就是垃圾。

作者: 妙蛙种子 时间: 2017-2-8 12:00

posted by wap, platform: iPhone
不要管穷逼怎么想

作者: hikari34 时间: 2017-2-8 12:09

posted by wap, platform: Android
能玩主机谁不想玩，各种情况导致我现在已经没办法坐在电视机前好好玩游戏了，经常才玩一小时不到就各种火。相反手游上下班都可以玩玩，每个月充个十几单也不怎么影响生活，基本想要的都能抽到，偶尔抽不到稍微多充点也有了。
有钱没时间玩手游
没钱有时间玩主机
有钱有时间随便玩啥
没钱没时间就别玩游戏了
如果自己不是目标客户，或者对自己定位不清，就不要老抱怨了

作者: aries白羊 时间: 2017-2-8 12:16

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引用:

原帖由 @clockworkjian 于 2017-2-8 11:12 发表
少前还在玩吗冬活过了没

玩啊。。。。我才玩一个月，E3没打

作者: LTFYH 时间: 2017-2-8 12:26

posted by wap, platform: One Plus One
重克手游玩家和通宵白金的玩家绝对不是一类人

作者: TJ-NNY 时间: 2017-2-8 12:48

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引用:

原帖由 @0瞎子0 于 2017-2-8 08:42 发表
一个月赚一狗的时候就不在乎这些了

如果是自己赚的，10狗也在乎，我买个ps4还要等个双11比较哪儿便宜呢，能省几百块钱有什么不好
如果不是自己赚的，比如股份上市拆迁彩票继承等等，贵10倍也一样充，反正来得容易

作者: 纱布三连 时间: 2017-2-8 12:55

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fgo充了上万了，这游戏还没pvp图什么，自己开心就好啊，一开始是想着给蘑菇还债的。
现在看看旁边吃灰几个月的ps4，再看看steam里那一堆买了不玩的游戏这个钱花的值多了

本帖最后由纱布三连于 2017-2-8 12:58 通过手机版编辑

作者: BlackGod 时间: 2017-2-8 13:10

什么pvp 天梯还是其次玩的是心跳说白了就是赌

作者: zenhigh 时间: 2017-2-8 13:22

PvP氪金不太理解，这明显是个圈套，其它还好。

作者: wingzerola 时间: 2017-2-8 13:24

有钱呗，穷人，比如我，都是不充钱的

作者: flies 时间: 2017-2-8 13:28

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手游可恶的不是克金制，而是让人无法合理安排个人自由时间的限时活动。

作者: 秃猫 时间: 2017-2-8 13:30

posted by wap, platform: iPhone
氪金的是内心里喜欢赌博的那一群人吧，像我这种觉得赌博没有任何乐趣的，就不会去氪金，我喜欢确定的东西，就算必须要氪金，也是有限度的，比如炉石传说的副本。
但反过来，没有这群氪金的朋友，哪有我们免费玩的游戏呢？

作者: aironline 时间: 2017-2-8 13:43

posted by wap, platform: Chrome
没有

作者: sceic 时间: 2017-2-8 14:01

课金？对不起我一分钱也不课

作者: 蛇酱 时间: 2017-2-8 14:03

posted by wap, platform: iPhone
psn成就党其实也是一种手游

作者: yuong32 时间: 2017-2-8 14:05

引用:

原帖由 flies 于 2017-2-8 13:28 发表
posted by wap, platform: Samsung
手游可恶的不是克金制，而是让人无法合理安排个人自由时间的限时活动。

这也是诱使玩家重氪的一大因素，就是通过限定时间和大量副本和刷材料，最大限度占据、操控玩家业余时间，让你没有时间进行其他娱乐方式，这样一来你其它娱乐消费就省下来了，那你自然愿意把娱乐经费都献给这款你“唯一”的娱乐方式。而且你氪的越多，这款游戏在你心中的分量就越重，分量越重你就越愿意继续投资。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2017-2-8 14:08 编辑 ]

作者: sigouqishi 时间: 2017-2-8 15:10

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @纱布三连于 2017-2-8 12:55 发表
fgo充了上万了，这游戏还没pvp图什么，自己开心就好啊，一开始是想着给蘑菇还债的。
现在看看旁边吃灰几个月的ps4，再看看steam里那一堆买了不玩的游戏这个钱花的值多了

本帖最后由纱布三连于 201728 12:58 通过手机版编辑

fgo或者fate让蘑菇太滋润了，更别指望蘑菇出新作了...

作者: EpilogueSKM 时间: 2017-2-8 15:11

posted by wap, platform: Galaxy S5
2000就算重氪？这门槛太低了

作者: 蛇狸 时间: 2017-2-8 15:15

引用:

原帖由 sigouqishi 于 2017-2-8 15:10 发表
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fgo或者fate让蘑菇太滋润了，更别指望蘑菇出新作了...

对于手游党，如果出了新作，是不是代表之前投入地几千上万上十万的资金打水漂了，放弃又舍不得，但是不放弃又抵不住游戏一天不如一天的衰败。

作者: 藕是张力 时间: 2017-2-8 18:06

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火纹不花钱也能玩的很爽的，算是比较良心的手游

更良心的是Vainglory，所有玩家绝对公平，只卖与属性无关的英雄皮肤。玩了两年多了，身边玩的朋友都给游戏送了几百。

作者: 藕是张力 时间: 2017-2-8 18:18

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我对于手游价格的定义是自己觉得这个游戏值多少钱，就花多少钱

那鞋不值钱的垃圾，玩一会儿就删了，马跑当然值10块，火纹至少值20--50，皇室战争值50-100，Vainglory值100以上

作者: 心之一方 时间: 2017-2-8 18:44

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有没有想过你氪金越多好玩的游戏就越少？氪金说白了只是赌博而已，基本放弃了自己的思考过程，最近沉迷fifa17，ut里面做生意攒了有200w，期间高买低买根据现实比赛和自己发掘的规律慢慢攒钱买自己心仪球员的过程很有游戏的乐趣，同样你也能氪金抽球员，但是技术一般的碰到别人技术好的拿最便宜的垃圾球员也能打的你拔线。再对比我之前玩过几天的皇室战争，你不氪金非常难上高等级，除非花数倍的时间，几乎和技术没有关系，这种也配叫游戏？

作者: 卡米哇可可 时间: 2017-2-8 19:00

智龙迷城大热的时候，一个月氪2000多稀松平常
阴阳师想氪了还不是648一组走起
你说心理因素，玩游戏不就图个乐，开心就好嘛

作者: 卡米哇可可 时间: 2017-2-8 19:03

引用:

原帖由 心之一方 于 2017-2-8 18:44 发表
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有没有想过你氪金越多好玩的游戏就越少？氪金说白了只是赌博而已，基本放弃了自己的思考过程，最近沉迷fifa17，ut里面做生意攒了有200w，期间高买低买根据现实比赛和自己发掘的规律 ...

皇室还真是0氪打上3000杯，皇室的时间管理是最好的，想玩了就打打不想玩就不打

作者: jie 时间: 2017-2-8 19:33

手游不同于单机，等于不停在出dlc,你单机游戏按手游时间玩，1个月肯定爆机了。手游你1个月冲1个单机的钱，正常的。

而且手游抽奖有赌博性质，赌博会输，但是为什么还有那么多人赌？

单机给玩家智力和反应力提升的成就感

那手游就是给玩家智力财力幸运值提升的成就感

作者: nkaito 时间: 2017-2-8 19:34

你把它当成网游，一个月冲200。心态就好一点了。

作者: 小芋头 时间: 2017-2-8 20:25

我叫mt2充了几万，现在p都没用了，还不如买点游戏玩

作者: ac米兰 时间: 2017-2-8 20:58

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我还是喜欢有月卡的细水长流，以及没钱的人重肝，有钱人重氪之间区别不大最好

作者: 愤怒的双翼 时间: 2017-2-8 21:21

值不值投资只有你自己知道！！比如去迪斯尼玩一天2000多我觉得值，而一个你喜欢的游戏也够你玩好一阵子了除非这游戏不值得你玩

作者: linchen0_0 时间: 2017-2-8 21:54

说明国人精神空虚的居多，不去锻炼读书，只懂玩垃圾游戏！还鄙视高端单机游戏！

作者: 小文 时间: 2017-2-8 22:36

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原帖由 @卡米哇可可于 2017-2-8 19:03 发表
皇室还真是0氪打上3000杯，皇室的时间管理是最好的，想玩了就打打不想玩就不打

3000不算高杯吧，我觉得皇室4000才是高杯，3000以后确实氪金不氪金差很多。一张传奇卡40000金币，天天可以买，氪金玩家优势太大了。

作者: polyahu 时间: 2017-2-8 23:37

智龙迷城提到的人不多啊，没有pvp，就是靠赌博的冲动去充钱的。

不过话说回来，这游戏给我带来快乐了，我也用它消遣了很多时间，就当玩网游买点卡月卡一样，充点钱就充了，两三百块钱抽到个稀有的强力角色，能让我开心好几天，不值吗？

对我这种工薪阶层，每次都几千几千的砸进去，就有点疯狂了，超出承受能力的消费就是冲动了。

作者: 蛇狸 时间: 2017-2-9 00:30

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刚看到一篇文章，很专业。
今日头条里面的。

任天堂这次做了一个不太想让你付费的抽卡游戏
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原创 2-8 11:25
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《火焰纹章：英雄》为什么会向抽卡妥协？
《火焰纹章：英雄》能将抽卡手游引入美国市场吗？
FHE提出的问题：手机游戏是否需要那么高的设计付费额和游戏时间？
先讨论一下火纹这款抽卡手游和主流抽卡手游的差异点。
如果你熟悉主流的日本抽卡（Gacha）手游进化史，就知道日本手游有极其明显的一个进化趋势：由于逐渐高昂的成本和越来越激烈的竞争，游戏预先设计的付费金额越来越高，持续游戏时间也越来越长——也就是俗称的“又肝又课”。这一趋势被我国手机游戏设计师们几乎同期拷贝了过来，甚至还变本加厉：大家看看阴阳师、仙境传说这些近期游戏设计的付费深度和每天游戏时间，就能体会到这种压力。
如果你和那些三、四年前开始运营的“老一代”手机游戏进行对比，这种差异就更加明显了：老游戏通常强调体力值，设计上希望你玩一阵就停一阵，你想不停地玩需要付费，一天可能只需要累计玩1小时甚至30分钟就能基本拿光设计的资源。但新游戏们不是这样：它们里面总有一些可以大量消耗时间、获得资源的内容，设计时长动辄3小时、4小时，达不到甚至连排名奖励都无法入手。卡池同样也是：老游戏虽然也抽卡，但抽卡远没有现在的新游戏惨烈，现在的游戏要不强卡概率奇低而且需要卡间搭配，要不动辄需要同卡合成突破后才能显示最高威力——这些付费设计，试图将大量的低付费用户转化成高付费用户，以填补越来越高的成本。
IS抄手游外形抄得很像，不意味着抄得很典型。相对于现在日本的主流手机游戏，火焰纹章：英雄的“运营”就显得很“保守”了：它抄了一个抽卡游戏外形的壳子，设计了一套相当出色的玩法和数值，但对那些“运营”核心的部分却显得很是犹豫，不甘完全照抄那些“成熟”的运营手段。这种感觉，就好像他们虽然用了抽卡Gacha的壳子，却还忍不住想要把任天堂设计灵魂的碎片混进去一样。
一个典型的例子，是游戏的抽卡概率和难度设置。
任天堂这次做了一个不太想让你付费的抽卡游戏

相对于很多上来就送10连抽甚至20连抽、30连抽的游戏，FHE送宝珠是很吝啬的。免费玩家登陆后短时间内只能获得17-20个宝珠，只能抽一个五连抽。这可能是因为游戏出顶级卡的概率偏高。游戏标明的顶级抽卡（5星）概率是6%，这本身就是个比较高的数字了，很方便大家去刷首抽挑选自己想要的卡：如果首抽用送的宝珠抽个5连，就是3%的概率会出双5星。在此基础上，游戏还提供了每5连抽不中，出5星概率提高0.5%的额外福利，可以认为实际出5星的期望在8-9%。换成宝珠，大约就是每60-70个宝珠数学上可以期待出一个5星——这正好是充值“半单”能获得的宝珠数量。你花不长的时间（3%概率）刷一个双5星，再充一单，从游戏设计角度就认为你应该能拥有一支全5星的队伍。
相对的，FEH游戏的难度设置也很有趣，相对主流的日本手游甚至有些严酷。对免费玩家来说，这个游戏相当的难，真的藏着一个疯狂难度的火焰纹章在里面。
关卡内容量很少，总共只有9章45关，但是关卡的难度跳跃相当的大：一开始的关卡你乱组队，用自动战斗功能都能随便通过，但到了中期关卡哪怕是火纹老手也需要开始计算敌我属性了。如果你没刷首抽，用3星、4星的杂牌队伍，又没有刻意练级，我可以断言你过第九章的过程会碰到至少一次付费接关。如果你刷了首抽，有2-3个五星，这个时间点会非常准确地在第二个难度的第九章到来：这里有连续3个考验你队伍完整性的、设计方向不同关卡，会卡住大多数偏科的免费玩家。在第三个，也是最高的难度里面，敌人数量虽然仍然是4-5个，但它们都像火焰纹章中的有脸角色一样持有自己的技能、特长属性甚至专属武器，游戏节奏也从前期的“自动战斗节奏”变成了“互相秒杀节奏”，几乎只有付费抽了一单，拥有一个完整的5星队伍和一部分4星板凳的玩家才能轻松通过。这三个难度加起来会提供45*3=125颗宝珠，再算上初始赠送的15颗宝珠，差不多正好也是8800日元能够购买的量（140颗宝珠）。5星出率、回报和难度明显是经过精心计算的：你不付钱，会打得吃力；你付了一单的钱，基本就可以轻松通过整个游戏，投身到竞技场中去。
相对于一般手游第一个版本的内容量，FEH的内容量实在少得令人吃惊，难度控制的跳跃性也显得非常武断：用日本手游玩家习惯的说法来说，“运营不行啊”。也就是说，对中等玩家来说，这个游戏的内容量和难度恰好控制在俗称“一单”的程度：8800日元（脸黑有可能需要第二单，但是从数值设计角度说，这个数字还是非常明确的）。你不付这8800日元，只刷了首抽，可以比较轻松地打通第二个困难难度，第三个难度需要花几周时间来积攒资源，正好给游戏提供需要的“留存率”和“话题性”。
和一般日本手游不同的是：在这个8800日元基础上，游戏几乎没有给支付能力在5-10万日元的“中等付费用户（俗称中R，是很多日本手游的主力用户）”留下什么空间。完成了游戏的主线后，玩家应当拥有4-6个不同颜色的5星卡，可以开始投入竞技场进行对战了。
任天堂这次做了一个不太想让你付费的抽卡游戏

这个对战设计得也非常节制，不会浪费你太多时间：不充值的话每天只能打三场，每周结算一次，你的排名几乎完全取决于你是否有加分卡（加分角色足有10个，而且不区分稀有度，相对一般游戏不难满足）、在竞技场中选择的对手和指挥的技巧（死人扣分）。而如果你从这相当于1.5个3DS游戏或1个PS4游戏的价格往上多付钱，几乎不能有效地提高你在竞技场内的胜率：除非你抽到那几个特别强大的顶级技能角色（那几个必定追击、超高速和必定反击的），否则多几个五星替换对你的竞技场最终成绩不会有太大影响。如果你真的很在意排名，想要冲击全球第一或者前10之类的高名次，靠其他游戏那样肝是不可能的，你必须保证自己在7场战斗战斗中1人不死，而且等级足够匹配到付费突破提高角色等级上限的对手。那意味着你需要进行极大的付费：花费数百万日元将那几个顶级角色突破到+10——没错，这游戏每个角色可以用同卡突破10次！
游戏的抽卡系统也有这种照顾鲸鱼大R用户的倾向。火纹设计了一个比较罕见的“可以预览”的5连抽系统：当你花5个宝珠门票进入5连抽卡池时，你可以看到这次卡池中5个球的颜色。这本应极大提高所有人的抽卡体验，但设计师不满足地在这里设计了一个二择用来淘汰一部分有选择困难症的中低付费用户：如果你选择了“只抽特定颜色退出”，就无法享受到最多5个宝珠的连抽折扣，而且无法享受到每5连抽提高0.5%的5星出卡概率。这是个典型的“免费玩家拿折扣和概率，大付费玩家享受狙击优惠，中等玩家无所适从”的系统。
同样，游戏的“稀有度提升”设置也对中等付费用户非常不友好。FEH允许你将4星提升到5星，但代价是收取极高的“英雄之羽”费用。这个费用居然高达20000羽，从日式运营的角度很难理解，因为它必定会极大地拖累玩家充值的意愿：通过出售抽来的卡片筹集羽毛实在是太亏了。玩家抽一单8800日元35抽，获得的羽毛的数量期望约为2个能卖1000羽的5星金卡，13个能卖300羽的4星银卡，20个能卖150羽的3星铜卡，加起来是8900羽（不卖5星则是6900羽）。这相当于说，要花掉至少2万5千日元才能升级一个你心仪的卡到5星，价格设置未免是相当不合理的，足以打消大多数中等付费用户卖卡升星的意图，让他们和低付费用户一起去等待竞技场发羽毛——这样的速度大概是4-6周才能领到20000羽毛。
而就算“中等付费玩家”抽到了很多卡，练功也将成为一个困扰他们的问题。一般的日本手游，练功主要靠肝；一般的中国手游，练功主要靠付费。而FEH不一样：它练功居然要用到脑，而且要用到大量的脑。
我没有想到的是，这个游戏真的有一个模块真的很有火纹系列的风味：30等级以上的修炼塔，玩起来就像真正的火焰纹章随机关卡一样需要大量的计算。和严重受制于玩家抽卡环境的竞技场不同，修炼塔很像较新的火焰纹章中的随机练级本的改良版：在这里，你要用你固定的队伍，对抗预先知道武器种类（但是并不知道兵种）的敌人。
任天堂这次做了一个不太想让你付费的抽卡游戏

这些敌人有些是预制的、可以抽出的知名角色，还有些是随机生成技能的大众脸，但在高难度下，这些角色都有能力一击夺走相克角色性命的能力。而FEH有个独特的“火纹味道”的设定：如果一个角色在关卡中战死，他获得的所有经验将会归零。这是火纹“角色会永久死亡”设计的一个弱化版本。我曾经以为这个设计过弱，但在30级以上的修炼塔中，只要一步不慎，就会造成1-2个人甚至所有人因为战死完全拿不到经验的结果。这种设计，让中等付费玩家就算花钱抽了卡，也要花费大量的脑力来练功，相当程度上限制了他们的抽卡欲望。从游戏设计角度来看，可以说他们是故意的：如果你要培养更多喜欢的角色，就一定要反复体验整个游戏中最“火焰纹章”、SRPG感觉最浓、用脑最多的部分。
这种设计思路和付费结构，以日本手游通常的“运营”标准来说，显得“格局很小”、“内容很少”；用比较通俗的话来说，就是“设计付费的设计师大概是个极其抠缩的中R”。绝大多数日本游戏，是想尽办法要在“中等付费用户”身上每月抠出2万日元、5万日元甚至10万日元，提升他们的付费体验，而不是像FEH的当前版本一样，将用户明确地设计成“终身1万日元用户”和“花几百万日元也不在乎的用户”。同样，其他日本手机游戏也不像FHE这样如此淡化、甚至是控制游戏时间：绝大多数日本游戏，都是希望免费玩家适当地肝，有时间有钱的玩家每天想打多久就打多久。FEH的内容不多，资源限制更是巨大：游戏体力上限仅有50（相当于4个小时），顶级的地图或修炼塔只能玩两把。他们似乎希望，一般玩家不要浪费太多的时间或金钱在这个游戏上：只有真正的火纹爱好者，或者不在乎钱的冲榜富豪，才应该在这个游戏中花费时间和金钱。
以当前的版本，FEH可以说是这样一个游戏：它披着非常标准的日式抽卡手游外壳，却想做成“固定收费”+“超级鲸鱼用户”的收费结构，淡化“中等付费用户”的比例。这并非日本市场当前的用户结构，却很类似另外一个地区的用户——
对，那就是美国。从来没有被抽卡手游攻占过的地区。
我推测，任天堂之所以在“运营”和“付费”设计上这么收敛，如此打/压“中等付费用户”这一日本市场的主流群体，很可能也是考虑到全球市场的情况。在东亚以外的市场，用户分布和付费习惯截然不同：很可能正是对这些市场的考虑，让《火焰纹章：英雄》的初期付费和运营设计显得很有节制。
本文为头条号作者原创，未经授权，不得转载。

作者: 石指圣 时间: 2017-2-9 05:22

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楼上分析的挺好

作者: 风不行 时间: 2017-2-9 08:11

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引用:

原帖由 @卖哥于 2017-2-8 10:48 发表
说真的，我虽然也沉迷过半年手游但是觉得花钱上还是自愿的。我当时实在受不了手游的原因的不是花钱而是太肝，每天保底2小时操作，有活动可能翻倍，那时间我其他游戏一个都没法玩，最终只好选择戒掉。

我也因此戒掉了所有氪金游戏，不仅是怕充钱无底洞，而是不喜欢被那种引诱机制弄得玩游戏像例行公事的感觉。例如皇室冲突，那种隔几个小时打宝箱的机制，一开始觉得还好很悠闲，但后来厌倦了这种定时报到，好像被引诱着逼着要玩游戏，人反而不自由了，想玩点别的游戏都没精力了，于是就删掉游戏了。所以王者荣耀我只玩了几天就弃坑了，就是不想被那种引诱你随时想玩，每天必玩完成每日奖励的机制约束。这完全不是享受游戏，而是为游戏打工。

单机游戏你再喜欢玩，但是你随时可以拿起随时可以放下，一两天不玩都不用担心进度有什么影响，现实生活该干嘛干嘛，人自由多了。

综上所述，氪金游戏的关键机制就是社交和奖励沉迷，利用奖励吸引你常驻，利用你的攀比心引诱你投钱，只要你享受了第一次投钱的快感你就更舍不得放弃游戏也更容易投更多的钱。

所以氪金游戏投钱越多，显示你的自制力越弱，攀比心越强。

作者: 见习救世主 时间: 2017-2-9 13:53

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玩手游习惯性氪金，一般在25～1000之间，就刀塔传奇氪的最多，5000多吧，现在号送人了，并没有后悔，不过以后不会再氪这么多了，不带vip等级的游戏200左右就可以了。

作者: 易水寒风 时间: 2017-2-9 14:27

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除了炉石有更新的时候氪个六十包以外基本也不玩别的手游了。皇战这么火都也就买了六块钱的宝石。
这种设计之初的逻辑就是没钱玩你麻痹的游戏根本没必要尝试。

本帖最后由易水寒风于 2017-2-9 14:27 通过手机版编辑

作者: cenelyen 时间: 2017-2-9 14:43

氪金游戏的性质跟赌博上瘾很类似。

作者: jianghutong 时间: 2017-2-9 15:14

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我姐夫玩天龙八部冲的钱够买一辆宝马535了

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