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标题: [新闻] 【要点翻译】Digital Foundry的Xbox天蝎文档，涉及大量底层软件信息 [打印本页]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2017-1-25 15:30 标题: 【要点翻译】Digital Foundry的Xbox天蝎文档，涉及大量底层软件信息

硬件部分

ESRAM没了，但依然有320GB/S带宽，所以肯定不是DDR3内存，应该换成了GDDR5（意料之中）
微软只提带宽有320GB/S，没提如何达到ESRAM的低延迟，但对于游戏也许低延迟本来就不是特别重要

CPU有八个核心，农企说过天蝎不是Zen，根据这些信息，DF也认为不是Zen，应该只是类似PS4 Pro的捷豹提频

显卡是6T没错，不过这本来也不是传言
支持无损颜色压缩技术（DCC），但这个是2014年的GCN1.2 Tonga就有的了，不值一提
新确认的消息是显卡的L2翻了四倍，因此，天蝎的显卡架构至少是Polaris，或者跟PS4 Pro一样，是用了部分Vega技术的Polaris
如果是彻底的Vega架构，CU可以更少，本来需要56或60个CU才能达到的水平，换成Vega，40个CU在1.18Ghz频率，或44个CU在1.07Ghz频率下，就可以提供6T单精度浮点性能
因为主机APU面积不能做太大，DF倾向于认为GPU带有更多的Vega血统，用于节省面积

软件部分

微软已经把一款原版X1的第一方原生1080p大作弄到了天蝎上，而且很轻松实现了原生4K，文档没有提游戏名称，但DF猜测是废渣的某一作
先列一下DF写的简单算术
天蝎的显卡浮点是原版的4.5倍，原版X1上原生1080p游戏可以比较轻松做到原生4K，但事实是X1有不少900p游戏，提升到4K，像素量变为5.76倍，超过了4.5倍的显卡性能提升
不过这只是一个简单的算法，因为实际所需性能的规模提升不见得是和分辨率1：1的，文档中微软提到，那个疑似废渣的游戏，从1080p提升到4K，增加的像素处理量并不是4倍（单纯分辨率差距），而是3.5倍

天蝎没有ESRAM，但微软禁止开发天蝎独占游戏（developers are not allowed to ship a Project Scorpio-only SKU），因此未来游戏不会放弃对原版X1的优化

看不太懂的一条：PC没有ESRAM，但X1的高速缓存内部目标内抗锯齿依然可以用于PC，在PC上，这个目标容量可以高于X1的32MB，让显存有限的低端PC更容易实现4K

【The whitepaper suggests that the process of render target 'aliasing' - which suits Xbox One and achieves considerable memory saving - continues, but on PC, those targets can now exceed the older hardware's 32MB limit, as you would expect in moving from 900p or 1080p to ultra HD buffers. Adopting strategies that favour ESRAM are good for other platforms too - Microsoft says it saves memory, favours lower-end PC cards with limited VRAM and makes it easier to hit 4K and 'boost visual quality settings'.】

我能想到的最接近的是2013年夏季一个Geforce GTX760做的DX11.2演示，把GTX760的GDDR5显存当成一个超大号的ESRAM，PC的主内存依然是DDR3，数据交换类似X1，可以节省相当的贴图用显存，也许是类似的技术？但是原文的描述明显是更接近Xbox系管用的缓存内免费抗锯齿，把类似的技术用于PC的光栅化，提高分辨率。

天蝎拥有一个独特的动画插帧能力，画面依然是60帧渲染，但消耗CPU的骨骼动画是30帧的，通过插帧插到60

DF想到了一个类似的例子，是以前的原力释放2动画插帧演示：【42L有搬运】
http://www.eurogamer.net/article ... aler-tech-interview

我的猜测？原文的意思是这个插帧并不是在GPU层面帧缓冲进行操作，而是更底层的CPU相关程序层面，所以应该不会有帧缓冲插帧那种增加操作延迟的情况
DF认为天蝎的CPU性能不太可能翻倍，所以微软选择了这个特殊的办法实现高分辨率和60帧兼顾

另一个节省资源的方式：半分辨率渲染，即特效采样减半，但输出依然在完全的分辨率上输出，采样减半的画质损失并不是非常明显（如果再降低到四分之一那就相当明显了）
微软表示这个手段可以用于半透明、SSAO、SSR，甚至阴影准确度、GI和非重要固定光源
参考的话，我随便贴两个中文研究：
http://www.klayge.org/2017/01/08 ... %E6%B8%B2%E6%9F%93/
http://gameknife.github.io/tech/2013/06/11/gkengine-opt/
具体的画质量化方面，微软表示，1080p下部分特效半采样再拉伸到4K的效果，不会比原版X1全采样特效的画质更差，甚至还有可能更好
当然这个不是微软发明的，很多家都在这么干，PS4 Pro也在这么搞

天蝎应该是没法实现全部游戏原生4K，所以文档也提供了各种手段
其中一个是DX12级别的动态分辨率技术，可以通过探测GPU目前的工作状态随时调整负荷，可以用于一切DX12设备，包括PC、X1、X1S、天蝎

【Microsoft also strongly advocates the use of dynamic resolution scaling within the whitepaper, and it describes it as titles aliasing "a vector of render targets in the same virtual address space, and at runtime choose[s] which to index, increasing or decreasing resolution based on whether the GPU is completing early or late. Thanks to DirectX12, this aliasing can be achieved on all of PC, Xbox One, Xbox One S and Project Scorpio."】

还可以选择“sparse rendering”插值，类似PS4 Pro的棋盘算法
这么一来，天蝎恐怕无法兑现去年E3上“原生4K主机”的承诺，但特殊的60帧插值还算有点意思

最后DF提醒到目前为止天蝎还有不少没公布的信息，比如内存容量（DF通过去年E3的照片猜测是12GB，但那只是个工程样机照片，不准），还要等日后的消息

原文地址
http://www.eurogamer.net/article ... ets-ultra-hd-gaming

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-1-26 00:35 编辑 ]

作者: leoko88 时间: 2017-1-25 16:02

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和pro一样不打补丁的游戏没有提升吗

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2017-1-25 16:04

引用:

原帖由 leoko88 于 2017-1-25 16:02 发表
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和pro一样不打补丁的游戏没有提升吗

没提
参考X1 Slim的话，不打补丁应该也能提升，但这只是猜测
原文大量提到微软在竭力统一X1、X1S、天蝎、PC的开发环境，所以我估计这后手他们早就在做了吧

作者: 神刀飞飞 时间: 2017-1-25 16:08

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问题在于有啥游戏？

光环续作没啥特别明确的动静
机器5？短时间也够呛

盒子一代有光环，360出了机器并升华了光环续作。
本世代第一方没有像样的新奶，实在令人不爽。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2017-1-25 16:10

引用:

原帖由 神刀飞飞 于 2017-1-25 16:08 发表
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问题在于有啥游戏？

光环续作没啥特别明确的动静
机器5？短时间也够呛

盒子一代有光环，360出了机器并升华了光环续作。
本世代第一方没有像样的新奶，实在令人不爽。

今年已经确定没有光环3复刻版
所以如果有最多也就是光环5资料片
光环战争2下个月发售但这个我绝对会选择用鼠标键盘玩的
战争机器5今年不可能……

作者: qwased 时间: 2017-1-25 16:10

18年搞不好1080二手都跌进1k以内了，xbox独占又全部跨PC，还是别买了

作者: 神刀飞飞 时间: 2017-1-25 16:13

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同配置或者说显卡同级别cpu更强的的pc在win10环境下到底能差天蝎多少？

就差光环登陆pc了，也没啥独占了，未来有啥游戏也不明确，一些开发中的反而取消。

作者: 你老闆 时间: 2017-1-25 16:14

引用:

原帖由 神刀飞飞 于 2017-1-25 16:13 发表
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同配置或者说显卡同级别cpu更强的的pc在win10环境下到底能差天蝎多少？

就差光环登陆pc了，也没啥独占了，未来有啥游戏也不明确，一些开发中的反而取消。

"沒獨佔"都快一年了你看XB1S銷量很少嗎

作者: zenhigh 时间: 2017-1-25 16:19

跨平台玩得溜也行啊，一台是1080p@30FPS，另一台是4K@30FPS或者1080p@60FPS，玩家会选择哪个版本？

作者: 神刀飞飞 时间: 2017-1-25 16:19

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2017-1-25 16:10 发表
今年已经确定没有光环3复刻版
所以如果有最多也就是光环5资料片
光环战争2下个月发售但这个我绝对会选择用鼠标键盘玩的
战争机器5今年不可能……

除了这两个系列之外，微软在本世代没认真鼓捣一个3a新系列，说实话真没没想到啊。

作者: KoeiSangokushi 时间: 2017-1-25 16:29

posted by wap, platform: 小米红米 NOTE

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原帖由 @神刀飞飞于 2017-1-25 16:13 发表
同配置或者说显卡同级别cpu更强的的pc在win10环境下到底能差天蝎多少？

就差光环登陆pc了，也没啥独占了，未来有啥游戏也不明确，一些开发中的反而取消。

没独占是相对高配PC的，你坛不是一直主张高配PC的跨平台游戏不影响家用机么？

作者: KoeiSangokushi 时间: 2017-1-25 16:31

posted by wap, platform: 小米红米 NOTE

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原帖由 @神刀飞飞于 2017-1-25 16:19 发表
除了这两个系列之外，微软在本世代没认真鼓捣一个3a新系列，说实话真没没想到啊。

量子破碎，日落过载

作者: KoeiSangokushi 时间: 2017-1-25 16:35

posted by wap, platform: 小米红米 NOTE

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原帖由 @qwased 于 2017-1-25 16:10 发表
18年搞不好1080二手都跌进1k以内了，xbox独占又全部跨PC，还是别买了

现在980跌到1000了吗？233

作者: 卖哥 时间: 2017-1-25 16:48

posted by wap, platform: 红米Note3

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原帖由 @神刀飞飞于 2017-1-25 16:13 发表
同配置或者说显卡同级别cpu更强的的pc在win10环境下到底能差天蝎多少？

就差光环登陆pc了，也没啥独占了，未来有啥游戏也不明确，一些开发中的反而取消。

因为单线程性能的巨大差距，所以真正意义上的同配置PC想配都困难。
游戏机的价值还是在于比PC更能确保游戏销量，无论是反盗版、游戏环境，还是买了游戏机总感觉要买游戏才不浪费的功能上的专业性都是更能保证游戏销量的。

作者: DarthVadar 时间: 2017-1-25 16:50

posted by wap, platform: Meizu M9

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原帖由 @神刀飞飞于 2017-1-25 16:13 发表
同配置或者说显卡同级别cpu更强的的pc在win10环境下到底能差天蝎多少？

就差光环登陆pc了，也没啥独占了，未来有啥游戏也不明确，一些开发中的反而取消。

你按399价格算年底应该可以直接换块更好的显卡

作者: Gfriend 时间: 2017-1-25 16:57

399这性能真的很炸裂啊，不过你软那么抠门居然舍得那么便宜卖？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2017-1-25 16:58

微软自己有说过卖399刀？
我只搜到Michael Pachter这个货的发言而已

作者: 你老闆 时间: 2017-1-25 17:02

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-1-25 16:58 发表
微软自己有说过卖399刀？
我只搜到Michael Pachter这个货的发言而已

這配置399刀很難嗎,而且Pro首發價才399年底說不定都可以349了

作者: ngw39 时间: 2017-1-25 17:02

posted by wap, platform: iPhone

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原帖由 @Gfriend 于 2017-1-25 16:57 发表
399这性能真的很炸裂啊，不过你软那么抠门居然舍得那么便宜卖？

首发399得你能抢到……PS4 Pro出来这么久了，现货多少钱来着……

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2017-1-25 17:06

引用:

原帖由 你老闆 于 2017-1-25 17:02 发表

這配置399刀很難嗎,而且Pro首發價才399年底說不定都可以349了

不是说很难，我就是问问官方说没说，我没搜到

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2017-1-25 17:10

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原帖由 ngw39 于 2017-1-25 17:02 发表
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首发399得你能抢到……PS4 Pro出来这么久了，现货多少钱来着……

亚洲不说了，应该就是缺货
Pro销量只占12月NPD里PS4的15%到底是什么原因
到底是PS4 Slim更便宜，还是单纯缺货？

作者: Gfriend 时间: 2017-1-25 17:11

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-1-25 17:10 发表

亚洲不说了，应该就是缺货
Pro销量只占12月NPD里PS4的15%到底是什么原因
到底是PS4 Slim更便宜，还是单纯缺货？

就是缺货啊，因为产能不足

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2017-1-25 17:14

引用:

原帖由 Gfriend 于 2017-1-25 17:11 发表

就是缺货啊，因为产能不足

那微软是算好了台积电新制程2016年大芯片产能不足？
据说最近1070/1080缺货也跟产能有关系

作者: DarthVadar 时间: 2017-1-25 17:18

posted by wap, platform: Meizu M9

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原帖由 @ngw39 于 2017-1-25 17:02 发表
首发399得你能抢到……PS4 Pro出来这么久了，现货多少钱来着……

不在乎键位的话
之前英亚美亚都挺好买

作者: 你老闆 时间: 2017-1-25 17:20

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-1-25 17:10 发表

亚洲不说了，应该就是缺货
Pro销量只占12月NPD里PS4的15%到底是什么原因
到底是PS4 Slim更便宜，还是单纯缺货？

美版Pro缺貨不嚴重啊,你現在去美亞買都有貨
所以就算不跟Pro競爭也不能賣太貴,因為399的Pro都不算好賣了還想定到4xx嗎,就算沒指望大賣也不代表爆死也沒所謂吧

作者: TG药丸 时间: 2017-1-25 17:30

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只要对老游戏可以直接提高不用打啥坑爹的补丁就买买买

作者: TG药丸 时间: 2017-1-25 17:31

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原帖由 @qwased 于 2017-1-25 16:10 发表
18年搞不好1080二手都跌进1k以内了，xbox独占又全部跨PC，还是别买了

神TM扯蛋，1070都没可能进1k。

作者: 红叶 时间: 2017-1-25 18:04

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废话少讲和1070差多少

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2017-1-25 18:40

我觉得这个文档最大的疑点是那个CPU插帧究竟是纯软件实现的还是有专用硬件单元
如果是纯软件实现，那就像棋盘渲染一样，会逐渐普及到其他平台的

作者: Eric_Ma 时间: 2017-1-25 18:43

死撑4K。。。。。。。

作者: zenhigh 时间: 2017-1-25 18:47

399不太可能吧，不是说零件成本一合计就是成本，研发、第一方、第三方拍肩，都是成本。

作者: tommyshy 时间: 2017-1-25 18:49

微乱说没独占游戏应该是相对于老X1而言，并不等于天蝎没有更好画质的XBOX平台独占啊

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2017-1-25 18:49

引用:

原帖由 tommyshy 于 2017-1-25 18:49 发表
微乱说没独占游戏应该是相对于老X1而言，并不等于天蝎没有更好画质的XBOX平台独占啊

第一方应该是真没独占了
当然天蝎的某些游戏应该还是比PC多的，比如大嫖客2，现在没公布PC版

作者: tommyshy 时间: 2017-1-25 18:52

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-1-25 18:49 发表

第一方应该是真没独占了
当然天蝎的某些游戏应该还是比PC多的，比如大嫖客2，现在没公布PC版

那相对于WIN10PC平台，天蝎的优势就没什么了啊

作者: 神刀飞飞 时间: 2017-1-25 19:00

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引用:

原帖由 @DarthVadar 于 2017-1-25 16:50 发表
你按399价格算年底应该可以直接换块更好的显卡

不用换，现在1070都不输。

只不过天蝎这个东西没有独占的话，和电脑比真没啥优势。最近用win10起码商店还有会员界面的响应好太多了，再用x1的感觉各种慢。

作者: samusialan 时间: 2017-1-25 19:01

大2缓应该是vega带来的，和其他技术无关

作者: 你老闆 时间: 2017-1-25 19:02

引用:

原帖由 zenhigh 于 2017-1-25 18:47 发表
399不太可能吧，不是说零件成本一合计就是成本，研发、第一方、第三方拍肩，都是成本。

都現成的東西,CPU看著連換都不換,能要多少研發成本啊

作者: zenhigh 时间: 2017-1-25 19:25

我觉得软饭这个思路要改改了，不是说主机卖得便宜是好事——是坏事，其实。

昂贵的主机，尤其这种非异质机，这种狂堆机能的传统主机，卖得贵说明厂商舍得堆硬件，说明微卵雄起了！有种！当软饭的门槛顺便也提高了，能淘汰掉一批意志不坚定的玩家，剩下的都是同志啊。

作者: 你老闆 时间: 2017-1-25 19:35

引用:

原帖由 zenhigh 于 2017-1-25 19:25 发表
我觉得软饭这个思路要改改了，不是说主机卖得便宜是好事——是坏事，其实。

昂贵的主机，尤其这种非异质机，这种狂堆机能的传统主机，卖得贵说明厂商舍得堆硬件，说明微卵雄起了！有种！当软饭的门槛顺便也提高了 ...

首先要文件寫著這台主機準備狂堆機能,然而很明顯只是跟Pro差不多定位的升級機吧

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2017-1-25 19:41

引用:

原帖由 你老闆 于 2017-1-25 19:35 发表

首先要文件寫著這台主機準備狂堆機能,然而很明顯只是跟Pro差不多定位的升級機吧

机能比Pro高，然而奇技淫巧也更多
明显不是来正面硬刚机能的

作者: holden 时间: 2017-1-26 00:33

里面提到的60fps帧补偿demo
http://and.intercon.ru/releases/talks/rtfrucvg/

http://pan.baidu.com/play/video# ... Foundry%2FLucasArts
http://pan.baidu.com/play/video# ... Foundry%2FLucasArts

作者: 倍舒爽 时间: 2017-1-26 05:09

posted by wap, platform: 小米5
其实假4k和真4k的动态画面真是差距不大……
关键是帧率，游戏机强的都是专业玩家，从这点拉开差距才是！
视觉上30插到60，控制的延迟却是33毫秒，感觉有点诡异啊！有点无法理解……
其实如果忍忍上zen那真的会和x1产生世代级差距了，贵100也值！

本帖最后由倍舒爽于 2017-1-26 05:13 通过手机版编辑

作者: 加州IT男 时间: 2017-1-26 10:13

还是要买的，为了Destiny 2

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2017-1-26 17:22

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2017-1-26 05:09 发表
posted by wap, platform: 小米5
其实假4k和真4k的动态画面真是差距不大……
关键是帧率，游戏机强的都是专业玩家，从这点拉开差距才是！
视觉上30插到60，控制的延迟却是33毫秒，感觉有点诡异啊！有点无法理解…… ...

原文的意思是这个插帧是在CPU层面的骨骼动画内部完成的
不是对帧缓冲操作
也就是说显卡那边自始至终都是60帧
理论上也就不应该增加操作延迟

反正是个很奇技淫巧的思路
所以我说关键在于这个是有专用硬件单元，但是通过纯软件方式实现
如果是后者，那其他平台很快就会有样学样

作者: 卖哥 时间: 2017-1-26 18:12

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-1-26 17:22 发表

原文的意思是这个插帧是在CPU层面的骨骼动画内部完成的
不是对帧缓冲操作
也就是说显卡那边自始至终都是60帧
理论上也就不应该增加操作延迟

反正是个很奇技淫巧的思路
所以我说关键在于这个是有专用硬件单元 ...

肯定是CPU把下一帧的顶点提供了才能插中间帧的顶点吧。
延迟肯定是要增加的。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2017-1-26 18:14

引用:

原帖由卖哥于 2017-1-26 18:12 发表

肯定是CPU把下一帧的顶点提供了才能插中间帧的顶点吧。
延迟肯定是要增加的。

GPGPU环境下理论上这个插帧可以交给GPU完成，就像曲面细分生成的顶点也不需要CPU挨个点名，但这种思路的话，GPU必须要专用硬件单元才行

作者: 卖哥 时间: 2017-1-26 18:22

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-1-26 18:14 发表

GPGPU环境下理论上这个插帧可以交给GPU完成，就像曲面细分生成的顶点也不需要CPU挨个点名，但这种思路的话，GPU必须要专用硬件单元才行

如果是插值肯定需要下一帧信息的
GPU来做，对CPU来说也是下一帧提交后的事情了。

专用单元我倒是认为不需要。

作者: achen126 时间: 2017-1-27 18:41

引用:

原帖由 神刀飞飞 于 2017-1-25 16:19 发表
posted by wap, platform: iPhone
除了这两个系列之外，微软在本世代没认真鼓捣一个3a新系列，说实话真没没想到啊。

时间都花在调天蝎配置上去了，毕竟X1首发就彻底输了，后面就剩下补救了...真没时间

作者: TJ-NNY 时间: 2017-1-27 21:34

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引用:

原帖由 @倍舒爽于 2017-1-26 05:09 发表
其实假4k和真4k的动态画面真是差距不大……
关键是帧率，游戏机强的都是专业玩家，从这点拉开差距才是！
视觉上30插到60，控制的延迟却是33毫秒，感觉有点诡异啊！有点无法理解……
其实如果忍忍上zen那真的会和x1产生世代级差距了，贵100也值！

本帖最后由倍舒爽于 2017126 05:13 通过手机版编辑

再晚就错过销售的时间了，和对手差一年，性能又没有明显差距，其实已经太晚了
退一步真的用上zen,又如何？为了兼容x1，最后还是无法产生质变

作者: reg-neo 时间: 2017-1-27 21:34

posted by wap, platform: iPhone
这带宽真够够的了，加上大内存，看来手头8G的1080很快就得跪了，新卡一出就得赶紧出手，换大显存的

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