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原帖由 leyoung 于 2017-1-14 21:57 发表
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这个世界是兼容并蓄的，游戏的类型都在不断的融合，为什么硬件就不能融合，不能多元化？
原帖由 leyoung 于 2017-1-14 21:57 发表
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这个世界是兼容并蓄的，游戏的类型都在不断的融合，为什么硬件就不能融合，不能多元化？
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2017-1-14 22:05 发表
融合的前提是NS能玩PS4/X1的大部分游戏，现在的情况是就算降了画质都很难，所以这就是个掌机
就像以前也有能插电源插电视的掌机，但我也不会说那是家用机
原帖由 vice2015 于 2017-1-14 22:13 发表
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要不你定义一下psvtv是什么？
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2017-1-14 22:15 发表
我之前说了啊，让我定义PSV TV，那就是个不能带出去的掌机，因为它的游戏库就是掌机的
你反对没关系，但我就是这么想的
类似的玩意任天堂之前也不是没出过，就是SUPER GB和GB PLAYER，只不过这两个是周边硬件，不能独立运行，PSV TV是独立运行的
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-1-14 22:15 发表
我之前说了啊，让我定义PSV TV，那就是个不能带出去的掌机，因为它的游戏库就是掌机的
你反对没关系，但我就是这么想的
类似的玩意任天堂之前也不是没出过，就是SUPER GB和GB PLAYER，只不过这两个是周边硬件， ...
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2017-1-14 22:05 发表
融合的前提是NS能玩PS4/X1的大部分游戏，现在的情况是就算降了画质都很难，所以这就是个掌机
就像以前也有能插电源插电视的掌机，但我也不会说那是家用机
原帖由 卖哥 于 2017-1-14 22:29 发表
实际上现在NS有很大比例的游戏是掌机模式完全不能玩的体感游戏。
原帖由 leyoung 于 2017-1-14 22:28 发表
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又来画质唯一论吗？是的，只有ps4，XO上面的才能叫游戏。喂，等等，pc有话要说。。。
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-1-14 22:34 发表
你可以说我是唯性能论，但我不是唯画质论
如果PS4/X1的游戏降画质大部分都能丢到NS上，那我就算NS是主机
Wii的画质不如PS3和X360，但我肯定不会把Wii算作掌机，理由有二
1：Wii存在很多游戏即使降低画质也无法 ...
原帖由 vice2015 于 2017-1-14 22:40 发表
我矛盾了，那去年的FC MINI是啥？求定义！
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2017-1-14 22:34 发表
你可以说我是唯性能论，但我不是唯画质论
如果PS4/X1的游戏降画质大部分都能丢到NS上，那我就算NS是主机
Wii的画质不如PS3和X360，但我肯定不会把Wii算作掌机，理由有二
1：Wii存在很多游戏即使降低画质也无法移植到NDS或PSP上（主要理由）
2：PS3和X360的部分游戏降低了画质也能移植到Wii上，比如COD，除了画面，体验和高清版是非常接近的（次要理由）
唯性能论和唯画质论的区别在于前者更在乎CPU和内存，后者更在乎显卡
NS的内存应该是够大的，但是CPU么……
当然你可以说NS的很多游戏3DS也没法移植
问题在于NDS和Wii只隔了两年，算是一个时代的东西
3DS和NS隔了六年，这不是一个时代的东西
纯粹是任天堂自己把3DS的后续机种变成了NS而已
原帖由 @inaken 于 2017-1-14 22:13 发表
主要当掌机喷了，我感觉拿个这玩意坐地铁上玩，马上就能上微博
原帖由 yfl2 于 2017-1-14 22:43 发表
那不是标准的玩具么？sega的md玩具也出过好几次了
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2017-1-14 22:34 发表
你可以说我是唯性能论，但我不是唯画质论
如果PS4/X1的游戏降画质大部分都能丢到NS上，那我就算NS是主机
Wii的画质不如PS3和X360，但我肯定不会把Wii算作掌机，理由有二
1：Wii存在很多游戏即使降低画质也无法移植到NDS或PSP上（主要理由）
2：PS3和X360的部分游戏降低了画质也能移植到Wii上，比如COD，除了画面，体验和高清版是非常接近的（次要理由）
唯性能论和唯画质论的区别在于前者更在乎CPU和内存，后者更在乎显卡
NS的内存应该是够大的，但是CPU么……
当然你可以说NS的很多游戏3DS也没法移植
问题在于NDS和Wii只隔了两年，算是一个时代的东西
3DS和NS隔了六年，这不是一个时代的东西
纯粹是任天堂自己把3DS的后续机种变成了NS而已
原帖由 高露洁 于 2017-1-14 22:47 发表
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甭管降不降，ps4和x1一个游戏都不上ns，ns就不是主机了？任天堂自己不能做主机游戏？
本帖最后由 高露洁 于 2017-1-14 22:48 通过手机版编辑
原帖由 leyoung 于 2017-1-14 22:44 发表
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你这个理论站不住，楼上两位已经回答了
ns上好些游戏无法移植到3ds，移植到wii倒是可以的，比如12switch和arms
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-1-14 22:50 发表
我的理论很简单，任天堂已经在实质上退出了主机行业，也就是把潜在的3DS-2砍了一个屏幕插上底座
你觉得我的理论站不住的原因仅仅是Wii U已经没有实质上的后续机种了，这个东西不存在了，所以任天堂也不会 ...
原帖由 vice2015 于 2017-1-14 22:47 发表
是玩具啊，啥都可以是玩具的，我也建议LZ这么回答
我就想问问他那个逻辑的话盘来盘去有点奇怪，要不然定义一下咯？
原帖由 yuong32 于 2017-1-14 22:55 发表
塞尔达荒野肯定能算主机游戏，所以NS还是有主机特性的，所以叫低性能便携主机更合适。
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-1-14 22:59 发表
GBC能移植FC游戏，GBA能移植SFC游戏，NDS能移植N64游戏，3DS能移植Wii游戏（部分）
所以这些掌机全部有主机特性？
PSP2000能移植PS的游戏（甚至模拟都成），能插电源能插电视，所以PSP2000也是低性能便携主机？按 ...
原帖由 yuong32 于 2017-1-14 23:06 发表
所以我的标准是看使用方式，按机能分是你的标准，你说NS移植不了PS4游戏所以算掌机，那国内山寨FC也移植不了，总不见得也算掌机吧
原帖由 Xerxes 于 2017-1-14 23:18 发表
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喷了 这也能抬杠 能便携的主机不就是掌机嘛 又不是第一次了 以前sega的normad直接玩md卡带 不也是掌机
原帖由 @yuong32 于 2017-1-14 23:27 发表
便携主机和掌机还是有区别的，掌机可以拿在手上玩，而便携主机就不一定了，国外有人把PS2改造成带屏幕的一体机，可以领着走，但没发捧在手里玩，这种就只能叫便携主机———也就是“便于携带的主机”。
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-1-14 23:26 发表
游戏库要考虑时间差啊
FC是1983年诞生的东西，NS不是
就像SFC比GBA早了十年，PS比PSP早了十年一样，这就是时间差
如果这两个掌机往前穿越十年（当然技术上不可能，即使做到了也是个续航超短的失败品），那我就 ...
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2017-1-14 21:15 发表
蝙蝠碰见鸟就充作鸟，碰见兽就充作兽。人比蝙蝠就聪明多了。他会把蝙蝠的方法反过来施用：在鸟类里偏要充兽，表示脚踏实地；在兽类里偏要充鸟，表示高超出世。向武人卖弄风雅，向文人装作英雄；在上流社会里他是又穷又硬的平民，到了平民中间，他又是屈尊下顾的文化份子：这当然不是蝙蝠，这只是——人。
——《读伊索寓言》
原帖由 Xerxes 于 2017-1-14 23:35 发表
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服了 连改造ps2都来了 能不扯淡吗 你自己把ns归为便携主机 又说改造ps2是便携主机 那你意思ns和改造ps2是一类东西吗 ns能捧在手里玩吗 逻辑在哪里
原帖由 yuong32 于 2017-1-14 23:40 发表
时间差其实无所谓，因为这都是软性标准，同样什么游戏算家用机游戏、什么游戏算掌机游戏也是没有硬性标准的。而操作方式是硬性标准，只要插电视使用就可以算作家用机。
NS从使用方式来说就是家用机和掌机的融合产 ...
原帖由 混血王子 于 2017-1-14 23:41 发表
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至少任天堂是希望消费者把NS当主机。
之前wiiu的宣传出了问题，很多人把那个pad当成了外设，这次任天堂在宣传上极为谨慎，整个发布会几乎没有展示和3ds能联系上的游戏，极力想表 ...
原帖由 @混血王子 于 2017-1-14 23:41 发表
至少任天堂是希望消费者把NS当主机。
之前wiiu的宣传出了问题，很多人把那个pad当成了外设，这次任天堂在宣传上极为谨慎，整个发布会几乎没有展示和3ds能联系上的游戏，极力想表现出这些都是主机游戏的氛围。
可以理解，毕竟发布会上要公布售价，如果299刀的价格后面在宣传MH，POKEMON的游戏，会直接导致消费者误以为这是价格更贵的新掌机，这是任天堂承受不了的。
所以我倾向于认为MH和POKEMON这类偏掌机的游戏并不是没有而是故意被雪藏了，连提都不提。
不过至于最后的宣传效果，我看不怎么样，还是不少人没按照任的导向直接认为NS就是个掌机。
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-1-14 23:51 发表
Wii机能弱，但我绝对不会说它是掌机，因为它没弱到NDS的程度，而且性能也压胜PSP
这就像跟100分满分比，60分也是弱，30分也是弱，但不能把60和20划成一个档次吧
你去战区搜也会发现我很少有黑Wii的帖子，因为我对 ...
原帖由 卖哥 于 2017-1-15 00:09 发表
实际上即使是WiiU的性能，和PS4的差距也比Wii和PS3小，尤其是CPU和内存的差距。
只不过Wii的存量让动视愿意去重新做一遍完整版的COD4，而WiiU不行。
此外，PSP和Wii的性能差距小于NDS和PSP的差距，3DS和PSV的性 ...
原帖由 yuong32 于 2017-1-15 00:11 发表
所以我才说机能分法是软性标准，1000个人1000个标准，你把100分算及格，99-0都算不及格也可以。
你说Wii不算掌机是因为性能比当时市面上的主流掌机（PSP、NDS）都强，那NS不也符合这个条件吗，因为NS自己就是当下 ...
原帖由 @藕是张力 于 2017-1-15 00:07 发表
这个问题很简单吧，年底看荒野之息竞选的是最佳主机游戏还是最佳掌机游戏就可以了
能在客厅接电视玩的就是主机
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-1-15 00:24 发表
Wii的内存跟PS3或者X360比不值一提，但比NGC大得多，这个是我对Wii满意的根源
所以虽然显卡的短板导致Wii的画面细节不行，但规模还是有个基本的保障的
只不过一般厂商不会往里塞太多东西，塞了也看不清（480P分辨 ...
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-1-15 00:24 发表
Wii的内存跟PS3或者X360比不值一提，但比NGC大得多，这个是我对Wii满意的根源
所以虽然显卡的短板导致Wii的画面细节不行，但规模还是有个基本的保障的
只不过一般厂商不会往里塞太多东西，塞了也看不清（480P分辨 ...
原帖由 @藕是张力 于 2017-1-15 00:07 发表
这个问题很简单吧，年底看荒野之息竞选的是最佳主机游戏还是最佳掌机游戏就可以了
能在客厅接电视玩的就是主机
原帖由 asd11123 于 2017-1-15 00:36 发表
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从第三方软件来看规模都不算小。如果以后第三方是主推类似规格的游戏，这个平台游戏数量是难以和以往掌机相比的。
原帖由 @kony 于 2017-1-15 00:45 发表
SWITCH最搞笑的地方是100美刀的底座 你就是个掌机也就算了
原帖由 majian1 于 2017-1-15 01:07 发表
posted by wap, platform: HTC Butterfly S 919D
这个东西是必须的，无论实际上有没有用。
你不能直接在平板上弄一根高清线接到电视机上就说老子这是主机，这太侮辱玩家的智商，就算是任饭，也不可能买账，所以必 ...
原帖由 majian1 于 2017-1-15 01:07 发表
posted by wap, platform: HTC Butterfly S 919D
这个东西是必须的，无论实际上有没有用。
你不能直接在平板上弄一根高清线接到电视机上就说老子这是主机，这太侮辱玩家的智商，就算是任饭，也不可能买账，所以必 ...
原帖由 qqwqqw 于 2017-1-15 01:12 发表
有用，但是不值100刀，卖个30刀顶天了...
原帖由 卖哥 于 2017-1-15 00:40 发表
NGC的内存是40MB
Wii的内存是88MB
X360和PS3的内存是512MB
WiiU的内存是2GB
X1和PS4的内存8GB
NS应该是4GB
差距哪代大不言而喻。
原帖由 @卖哥 于 2017-1-15 00:37 发表
如果现有的技术做不到移动玩家用机跨平台游戏，我也不会有什么抱怨的，那么一个不逊色于WiiU的主机保留未来兼容性升级的可能性也算是一份答卷，以后再实现好了，问题是可以。
这代家用机用上了单线程性能稀烂CPU，而前几年移动CPU的性能又正好突飞猛进
两者的结合起来就让这件事成了完全可以做到的事情。
2.3Ghz的A72单核功耗1.4W，而且是CPUBurn跑出来的超正常情况下的极限功耗
根据功耗和频率二次方成正比，2.8W的指标大概可以塞1.6Ghz的A72
至于TX1的GPU部分功耗也有实测，是峰值2.3W，平均1.4W
都不用考虑帕斯卡可以带来的能耗比提升，不考虑A73还能提升20%的能耗比，根据已有的案例，现有技术只要5W左右就把CPU和GPU的需求超量完成。
我甚至理想过4*1.8Ghz的A73+4*1GHz的A53+512SP 900mhz的帕斯卡这种组合。
移动模式是4*A73+1*A53+512sp 400mhz的帕斯卡。
现有技术下最好能耗比的CPU加上最好能耗比的GPU，这GPU还采用大规模低频设计进一步提高能耗比，简直完美。
这是最好结果，我猜想的最坏结果是1.3Ghz的A57+256sp 850mhz的麦斯威尔，直接拿TX1就可实现，虽然功耗会高一些，但完全是有风扇设备可以胜任的，虽然CPU多线程性能不及PS4和X1，但至少单线程不输。
然后怎么样呢？底线都不到。
也难怪一款本世代的跨平台游戏都没有了。
原帖由 @卖哥 于 2017-1-15 00:37 发表
如果现有的技术做不到移动玩家用机跨平台游戏，我也不会有什么抱怨的，那么一个不逊色于WiiU的主机保留未来兼容性升级的可能性也算是一份答卷，以后再实现好了，问题是可以。
这代家用机用上了单线程性能稀烂CPU，而前几年移动CPU的性能又正好突飞猛进
两者的结合起来就让这件事成了完全可以做到的事情。
2.3Ghz的A72单核功耗1.4W，而且是CPUBurn跑出来的超正常情况下的极限功耗
根据功耗和频率二次方成正比，2.8W的指标大概可以塞1.6Ghz的A72
至于TX1的GPU部分功耗也有实测，是峰值2.3W，平均1.4W
都不用考虑帕斯卡可以带来的能耗比提升，不考虑A73还能提升20%的能耗比，根据已有的案例，现有技术只要5W左右就把CPU和GPU的需求超量完成。
我甚至理想过4*1.8Ghz的A73+4*1GHz的A53+512SP 900mhz的帕斯卡这种组合。
移动模式是4*A73+1*A53+512sp 400mhz的帕斯卡。
现有技术下最好能耗比的CPU加上最好能耗比的GPU，这GPU还采用大规模低频设计进一步提高能耗比，简直完美。
这是最好结果，我猜想的最坏结果是1.3Ghz的A57+256sp 850mhz的麦斯威尔，直接拿TX1就可实现，虽然功耗会高一些，但完全是有风扇设备可以胜任的，虽然CPU多线程性能不及PS4和X1，但至少单线程不输。
然后怎么样呢？底线都不到。
也难怪一款本世代的跨平台游戏都没有了。
原帖由 @2006arg 于 2017-1-15 10:32 发表
现在都299了，你说的位置要卖多少？
原帖由 @2006arg 于 2017-1-15 10:32 发表
现在都299了，你说的位置要卖多少？
原帖由 卖哥 于 2017-1-15 10:47 发表
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16nm的A73+256sp应该不贵，我估计远期价格比TX1还便宜，本身规模就更小，而且16nm技术还在改善，20nm已经没什么人用了。
512sp版可能要贵个30刀但绝对亏不了本，大不了不送手柄 ...
原帖由 majian1 于 2017-1-15 10:52 发表
你是按攒机箱的思路在想成本，任天堂不会这么想的。
现在有三个方案：1是性能100分成本50美元，2是性能60分成本45美元，3是性能50分不及格成本40美元，你们猜任天堂会选择哪一个方案？
原帖由 @正版万岁 于 2017-1-14 22:35 发表
自带屏幕的就是掌机，这还要定义？
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