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标题: [业评] 回顾下之前个人对NX的看法 [打印本页]

作者: 卖哥    时间: 2017-1-13 20:24     标题: 回顾下之前个人对NX的看法

基本上方向已定,我可以总结一下自己对NX的看法到底对了还是错了。

首先,我翻看了下7月的版本
http://club.tgfcer.com/viewthread.php?tid=7230254

那时我的观点是3+1。
首先我给出是可以以低画质玩家用机游戏的移动设备。这个很显然是不合格的,今天的发布会中,没有一款次世代的跨平台游戏出现在阵容当中,显然过低的CPU性能已经让NS无法移植那些作品。注意画面的好坏对我来说其实不能说明什么,关键是那些按照CPU性能制作出来的游戏的有无,游戏的画面是可以大幅度缩水的来适应更差的GPU的,但是CPU不够了就很困难,需要重整关卡设计。
其次我给出的是,其实这也是当年Wii曾经担任过的事情,Wii初期的大量作品其实都是来自之前已经做得七七八八的NGC游戏,这些作品NGC独占难以回本,但是蹭到Wii就有了机会。不过,这一点上NS似乎也是不合格的,NS在有触摸屏的情况下没有一款触摸游戏,WiiU那些可以offTV光用pad玩的游戏理论上是完全可以保留触摸功能移植到NS上的,塞尔达是来自WiiU的由于很早就作为WiiU宣传的关系,但其他的作品是完全看不到WiiU的痕迹了。
最后我说的是掌机避难所,准确说是怪物猎人避难所,其实这个难度实在太低,支持本地多机联机就能胜任了,虽然怪物猎人NS还没份,但至少技术上不存在问题。

多出来那点是说希望任天堂能够走向兼容性更新,不要每次出新主机再从零开始了,这个还需要时间看,当然NS也许没有下一代了。

从目前看起来,当时我对NS还是比较充满期待的,实际上当时应该就是NX开发机是TX1的消息传出的时候,虽然不喜欢NV但对性能我是很持乐观态度的。

接下来是10月的版本
http://club.tgfcer.com/viewthread.php?tid=7260841
我当时的观点是稳和短视。
稳是因为,看到了内置风扇的设计(典型的负压差散热设计,下面两个大进气口,上面一个小的排气口,完全可以想象内部离心扇直接对着排气口吹的散热结构),结合了TX1是开发机的传闻,当时我感觉这配置最低也有神盾TV了。
但是反过来短视这一点倒是还好,12和拳击充分利用了全无线下的体感设计,右侧的红外手势识别还没看到有啥应用但也是新概念,虽然突破性可能连WiiU都不如,但也不至于像NGC和GBA那样毫无干货。

至于当时对和NV合作的抱怨……我就不再重复了

中间穿插了怀念聪哥的文学作品
http://club.tgfcer.com/viewthread.php?tid=7265136
除了怀念聪哥,也是有私货的,描述了任天堂在死去了社长后被新一代员工大转向卖给了黄老板的故事。
当然,现在看起来如果就像文中那样卖给黄老板也不至于定位如此尴尬了,好好的继承神盾机的使命,至少第三方的跨平台游戏会更丰富。

12月版本我当时气炸了
http://club.tgfcer.com/viewthread.php?tid=7275801
PS4的单线程性能以及如此之弱的情况下,竟然活活阉到更弱,我当时多么的怒其不争呀。
我在12点之前还在期望出现一款能证明CPU性能的已经足够移植本世代游戏的作品,甚至期望出现一款文明、P社,甚至全战作品。
现在看起来确实如此传闻显示的,NS的游戏画面基本等于WiiU,而且由于CPU不够移植,真的一个本世代的跨平台都没有看到。
伍子胥的眼睛在是不是也曾期待过夫差在最后时刻用兵如神反推越国呢?即使他坚信吴国必然毁灭……
也许吧……也许只是我不能够坚定的憎恨一个给过我欢乐的企业吧……

在NS出现转机之前,我大概只会继续看着它走向死亡,而不会再写什么几月的看法了吧。
作者: jxljk    时间: 2017-1-13 20:27

楼主 你这么关注 买不买?
作者: 卖哥    时间: 2017-1-13 20:29

引用:
原帖由 jxljk 于 2017-1-13 20:27 发表
楼主 你这么关注 买不买?
还没决定。

我说过,任天堂的主机现在要观察2年才能决定买不买,Smach Z只需要3个月确认没啥硬件问题就可以。
作者: 红叶    时间: 2017-1-13 20:30

posted by wap, platform: Chrome
从一开始就是个手机的soc,你是有多大心脏来YY本世代移植的
作者: lsn    时间: 2017-1-13 20:30

你写了那么多, 回顾了那么多, 然并卵
作者: Minstrel_boy    时间: 2017-1-13 20:30

posted by wap, platform: 红米Note3
楼主竟然还幻想地狱的性能?
作者: 卖哥    时间: 2017-1-13 20:31

引用:
原帖由 Minstrel_boy 于 2017-1-13 20:30 发表
posted by wap, platform: 红米Note3
楼主竟然还幻想地狱的性能?
是啊,因为PS4的CPU性能实在太低了,这本就是一个移动设备能够完成的要求,更不要说是带风扇的移动设备了
作者: jxljk    时间: 2017-1-13 20:32

引用:
原帖由 卖哥 于 2017-1-13 20:29 发表

还没决定。

我说过,任天堂的主机现在要观察2年才能决定买不买,Smach Z只需要3个月确认没啥硬件问题就可以。
一个产品 你只有买了 才能更深入的去了解它啊
作者: 0瞎子0    时间: 2017-1-13 20:33

楼主重来不买任何家用机掌机
作者: leyoung    时间: 2017-1-13 20:34

观察两年喷了,求你放过任天堂
作者: 卖哥    时间: 2017-1-13 20:35

引用:
原帖由 0瞎子0 于 2017-1-13 20:33 发表
楼主重来不买任何家用机掌机
买过iDSL、Wii、PSP。
作者: ppkkhh    时间: 2017-1-13 20:50

其实这些都无所谓,还不支持中文真是马勒戈壁了
作者: 高露洁    时间: 2017-1-13 20:50

posted by wap, platform: iPhone
现在看任天堂设计硬件就一点都没参照过索软的主机,所以以你的出发点怎么可能预测对呢,当然ns也不可能合你的格啦

本帖最后由 高露洁 于 2017-1-13 20:51 通过手机版编辑
作者: fhrrr    时间: 2017-1-13 20:52

posted by wap, platform: iPhone
观察两年,喷了,简直low到爆炸,吃顿好点的日料也得这个价格,至于么
作者: flies    时间: 2017-1-13 20:52

麻痹买游戏机就是看有没有喜欢的游戏,有就买没有就不买,和性能有啥关系?
作者: 家明    时间: 2017-1-13 20:55

posted by wap, platform: Chrome
喷了,买个两千块的游戏机搞得和买房子一样研究,没必要吧
作者: 卖哥    时间: 2017-1-13 20:59

引用:
原帖由 flies 于 2017-1-13 20:52 发表
麻痹买游戏机就是看有没有喜欢的游戏,有就买没有就不买,和性能有啥关系?
没新的性能哪有新游戏?
游戏机那么多年了,硬件不超越过去如何做出过去没有的作品?
作者: ㄟ( ̄▽ ̄ㄟ)    时间: 2017-1-13 21:02

引用:
原帖由 卖哥 于 2017-1-13 20:35 发表

买过iDSL、Wii、PSP。
Posted by: motorola Nexus 6
这不我十年前买的吗???
作者: yuong32    时间: 2017-1-13 21:12

引用:
原帖由 卖哥 于 2017-1-13 20:59 发表

没新的性能哪有新游戏?
游戏机那么多年了,硬件不超越过去如何做出过去没有的作品?
我觉得机能已经进入边际效应了,现在我PS4玩玩手游玩玩,感觉就算机能跨度巨大,好玩的游戏终究是好玩的,而一款游戏好不好玩其规则设计远比机能重要。
作者: huomandog    时间: 2017-1-13 21:16

ns的定位是对的,当年wii的理念就是每个家庭都会有一台ps3和wii或者360和wii,现在是ps4和ns,x1已死,现在那些大作,一个就要开发x1,天蝎,ps4,ps4pro,pc五个版本,谁乐意再弄个ns
作者: OOGIK    时间: 2017-1-13 21:17

邮局港剧,之前YY NX性能超过或者持平PS4的人脑子基本上有问题

现在公布的数据基本上符合大众预期
作者: 卖哥    时间: 2017-1-13 21:19

引用:
原帖由 OOGIK 于 2017-1-13 21:17 发表
邮局港剧,之前YY NX性能超过或者持平PS4的人脑子基本上有问题

现在公布的数据基本上符合大众预期
当然不是全面达到,只是CPU达到保证游戏的可玩,画面自然是不及的。
你看我举例是说当年的Y450,这台不怎么贵笔记本在当年真的啥新游戏都能玩,只要你肯开中画质或者低画质。
作者: 赤金册    时间: 2017-1-13 21:20

posted by wap, platform: Nokia Lumia 930
楼主,不是还有个育碧的体育游戏steep吗?

本帖最后由 赤金册 于 2017-1-13 21:22 通过手机版编辑
作者: yuong32    时间: 2017-1-13 21:26

引用:
原帖由 huomandog 于 2017-1-13 21:16 发表
ns的定位是对的,当年wii的理念就是每个家庭都会有一台ps3和wii或者360和wii,现在是ps4和ns,x1已死,现在那些大作,一个就要开发x1,天蝎,ps4,ps4pro,pc五个版本,谁乐意再弄个ns
赞同,就算机能真的可以做到勉强移植PS43A大作,其带给开发商的优化压力也是巨大的,而且任何新作一旦考虑NS版就很容易被拖后腿,反倒是让第三方为NS量身定制独占游戏比较合适,而且机能不高也有优势,那就是游戏成本也不高,现在开发一款PS3画面级别的游戏应该已经比较便宜了,这样的成本就很适合第三方为NS制作独占游戏。
作者: yfl2    时间: 2017-1-13 21:27

posted by wap, platform: 红米Note3
引用:
原帖由 @huomandog  于 2017-1-13 21:16 发表
ns的定位是对的,当年wii的理念就是每个家庭都会有一台ps3和wii或者360和wii,现在是ps4和ns,x1已死,现在那些大作,一个就要开发x1,天蝎,ps4,ps4pro,pc五个版本,谁乐意再弄个ns
当年根本不是这理念,事实是Wii的大卖直接让其他两主机在很长时间内都没有真正大热,也导致上代意外的长命
作者: 328928249    时间: 2017-1-13 21:31

posted by wap, platform: 小米NOTE
以前一直把楼主当成想法太多的玩家。。搞了半天楼主就是个评论家不怎么买和玩游戏机。。晕了。。
作者: yuong32    时间: 2017-1-13 21:32

引用:
原帖由 卖哥 于 2017-1-13 21:19 发表

当然不是全面达到,只是CPU达到保证游戏的可玩,画面自然是不及的。
你看我举例是说当年的Y450,这台不怎么贵笔记本在当年真的啥新游戏都能玩,只要你肯开中画质或者低画质。
别忘了还有价格和电池续航因素的制约,现在这机能已经卖299了,如果提升到可移植裂化PS4游戏,那299的价格基本是保不住的。
还有玩塞尔达这样WiiU规格的游戏都只能跑3小时,机能再提升续航怎么办?这些都是要考虑的问题。
作者: 卖哥    时间: 2017-1-13 21:38

引用:
原帖由 yuong32 于 2017-1-13 21:32 发表

别忘了还有价格和电池续航因素的制约,现在这机能已经卖299了,如果提升到可移植裂化PS4游戏,那299的价格基本是保不住的。
还有玩塞尔达这样WiiU规格的游戏都只能跑3小时,机能再提升续航怎么办?这些都是要考虑 ...
TX1的配置就可以呀,神盾机只卖199。
作者: yuong32    时间: 2017-1-13 21:42

引用:
原帖由 卖哥 于 2017-1-13 21:38 发表

TX1的配置就可以呀,神盾机只卖199。
但NS就是卖299、总不见得把手柄各种功能砍了降低成本吧。
作者: pinang    时间: 2017-1-13 21:44

posted by wap, platform: Android
一个想法,任饭都害怕看准帝和卖哥,恐惧雷帝
作者: da3ren    时间: 2017-1-13 21:57

LZ你有毛病吗

cpu主频1785MHz
gpu主频921MHz,帕斯卡架构,16nm制程

还想怎样?
作者: 卖哥    时间: 2017-1-13 21:58

引用:
原帖由 yuong32 于 2017-1-13 21:42 发表

但NS就是卖299、总不见得把手柄各种功能砍了降低成本吧。
如果是TX1的话把频率撑高些,最好到1.6Ghz,功耗问题对主动散热还是不成问题,就是3小时续航要加电池了。
或者重新流片,把TX1里面的A57(2000万晶体管)换成A72(1850万晶体管)甚至A73(1200万晶体管),A57面积大性能差功耗高,换掉可以轻易的在保证性能的情况下降低功耗,还能降低生产成本。
作者: 卖哥    时间: 2017-1-13 22:01

引用:
原帖由 da3ren 于 2017-1-13 21:57 发表
LZ你有毛病吗

cpu主频1785MHz
gpu主频921MHz,帕斯卡架构,16nm制程

还想怎样?
这么说吧,如果有1.8Ghz的A57、A72、A73、丹佛任何一个,单线程性能都已经对PS4有明显优势了,不至于一个次世代跨平台……好吧除了育碧滑雪以外的次世代跨平台游戏都蹭不到的。
EA上台了结果给个FIFA。

所以也许是1.8Ghz的A53,那倒是和传闻的1Ghz A57差不多。
作者: ppkkhh    时间: 2017-1-13 22:02

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @卖哥  于 2017-1-13 21:58 发表
如果是TX1的话把频率撑高些,最好到1.6Ghz,功耗问题对主动散热还是不成问题,就是3小时续航要加电池了。
或者重新流片,把TX1里面的A57(2000万晶体管)换成A72(1850万晶体管)甚至A73(1200万晶体管),A57面积大性能差功耗高,换掉可以轻易的在保证性能的情况下降低功耗,还能降低生产成本。
我认为这个成本老任可能不会接受吧?现在做成这样,我觉着纯粹是nv这次的报价比较低~
作者: 迷雾惊魂    时间: 2017-1-13 22:03

posted by wap, platform: Galaxy S6 EDGE+
有这份精力干点啥不好,我ps4上的很多3a大作都没时间玩,这玩意买回来试一下也是吃灰,真佩服你还能钻研这么久。
作者: 卖哥    时间: 2017-1-13 22:06

引用:
原帖由 ppkkhh 于 2017-1-13 22:02 发表
posted by wap, platform: Android
我认为这个成本老任可能不会接受吧?现在做成这样,我觉着纯粹是nv这次的报价比较低~
要付一笔设计费,但是长期成本更低,因为芯片面积可以更小。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2017-1-13 22:07

引用:
原帖由 da3ren 于 2017-1-13 21:57 发表
LZ你有毛病吗

cpu主频1785MHz
gpu主频921MHz,帕斯卡架构,16nm制程

还想怎样?
DF爆尿是20纳米
作者: 卖哥    时间: 2017-1-13 22:07

引用:
原帖由 迷雾惊魂 于 2017-1-13 22:03 发表
posted by wap, platform: Galaxy S6 EDGE+
有这份精力干点啥不好,我ps4上的很多3a大作都没时间玩,这玩意买回来试一下也是吃灰,真佩服你还能钻研这么久。
EU4的1.20还没出,我现在算是游戏荒。
作者: 蘑菇和跳!    时间: 2017-1-13 22:08

posted by wap, platform: iPhone
LZ被硬件性能束缚的太多了,作为一个玩家不应该过分在意这些东西。你看老任公开的那些硬件规格为什么那么简单,就是因为对用户来说,没必要关注除此以外的硬件数据。用户不是开发者,不需要考虑硬件性能这些专业的东西。只要考虑公布的这些游戏画面能不能接受,想不想玩就够了。游戏机就是用来玩游戏的,不要因为硬件性能去左右自己玩不玩游戏,这就有点违背一个玩家的身份,本末倒置了。
作者: yfl2    时间: 2017-1-13 22:09

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-1-13 22:07 发表

DF爆尿是20纳米
他是吧贴吧富士康爆料当救命稻草了
作者: 宝井秀人    时间: 2017-1-13 22:09

呵呵,任青就自High去吧,你们以为普通消费者都对价格不敏感?299这价格被PS4 Slim和X1S都要爆出屎来了,欧美那边对这次发布会的评价基本都是Disaster
作者: yfl2    时间: 2017-1-13 22:10

引用:
原帖由 蘑菇和跳! 于 2017-1-13 22:08 发表
posted by wap, platform: iPhone
LZ被硬件性能束缚的太多了,作为一个玩家不应该过分在意这些东西。你看老任公开的那些硬件规格为什么那么简单,就是因为对用户来说,没必要关注除此以外的硬件数据。用户不是开发者 ...
你不关注,所以当年还意淫wiiu快进站策略,要是你知道wiiu的性能根本不可能蹭 次时代aaa大作的时候你还会这么意淫么
作者: yfl2    时间: 2017-1-13 22:11

引用:
原帖由 宝井秀人 于 2017-1-13 22:09 发表
呵呵,任青就自High去吧,你们以为普通消费者都对价格不敏感?299这价格被PS4 Slim和X1S都要爆出屎来了,欧美那边对这次发布会的评价基本都是Disaster
这价格就和3ds以及x1初期定价一样,迅速降价是必然的
作者: 卖哥    时间: 2017-1-13 22:16

引用:
原帖由 蘑菇和跳! 于 2017-1-13 22:08 发表
posted by wap, platform: iPhone
LZ被硬件性能束缚的太多了,作为一个玩家不应该过分在意这些东西。你看老任公开的那些硬件规格为什么那么简单,就是因为对用户来说,没必要关注除此以外的硬件数据。用户不是开发者 ...
虽然我一直抱怨的是性能不足以蹭跨平台,但除非P社、文明上了NS,我可能买一份在出门时玩,不然NS即使有那些跨平台我估计也是玩独占的。

我认为必须要有那些跨平台游戏是因为我知道,没有第三方,靠任天堂在高清时代的游戏供应能力,NS肯定活不下去。
作者: 蘑菇和跳!    时间: 2017-1-13 22:17

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @yfl2  于 2017-1-13 22:10 发表
你不关注,所以当年还意淫wiiu快进站策略,要是你知道wiiu的性能根本不可能蹭 次时代aaa大作的时候你还会这么意淫么
我只知道在WiiU上出的那些有很多我想玩的,而且买了玩了就值回票价了。
作者: yfl2    时间: 2017-1-13 22:18

引用:
原帖由 蘑菇和跳! 于 2017-1-13 22:17 发表
posted by wap, platform: iPhone
我只知道在WiiU上出的那些有很多我想玩的,而且买了玩了就值回票价了。
我知道wiiu必败,又不影响我买wiiu,只不过这和知道wiiu必败以及wiiu的策略是自杀性的又不矛盾
哦,要是只为了玩最新作zelda而买任天堂主机的玩家,wiiu就是结结实实抽了他一耳光

[ 本帖最后由 yfl2 于 2017-1-13 22:20 编辑 ]
作者: 卖哥    时间: 2017-1-13 22:19

引用:
原帖由 蘑菇和跳! 于 2017-1-13 22:17 发表
posted by wap, platform: iPhone
我只知道在WiiU上出的那些有很多我想玩的,而且买了玩了就值回票价了。
如果WiiU没挂,那奥德赛、XB2应该都是WiiU的,没准射2出现那些新武器和游戏模式是射1免费更新的内容。
作者: acoolbat    时间: 2017-1-13 22:21

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @卖哥  于 2017-1-13 20:59 发表
没新的性能哪有新游戏?
游戏机那么多年了,硬件不超越过去如何做出过去没有的作品?
12switch算不算
作者: yfl2    时间: 2017-1-13 22:21

引用:
原帖由 acoolbat 于 2017-1-13 22:21 发表
posted by wap, platform: iPhone
12switch算不算
随便一个手机就能实现的小把戏
作者: 卖哥    时间: 2017-1-13 22:22

引用:
原帖由 acoolbat 于 2017-1-13 22:21 发表
posted by wap, platform: iPhone
12switch算不算
看主楼,我对12和拳击表示赞赏了,确实有效利用了无线双手柄的机制。
我收回了10月的部分观点。
作者: 卖哥    时间: 2017-1-13 22:28

其实如果移动平台玩家用机游戏遥不可及,我也不会那么想了,就是这代家用机的CPU如此弱,才让我觉得有这种可能性。
实际上Smach Z那个15W的APU就应该会很好的胜任移动设备玩家用机游戏的需求(官方发布的测试也确实显示如此,开中720P新游戏30帧,老游戏甚至可开1080P),虽然游戏续航可能很凄惨……但已经证明了可行性。
有更高能耗比的ARM架构和NVIDIA显卡,NS没理由不去争取。
作者: manmanwan3    时间: 2017-1-13 22:30

卖哥你说太多了。当年你说的话对我来说是醍醐灌顶,七八年过去了,是年纪大了吗?还记得年轻时候的你吗?
作者: 蘑菇和跳!    时间: 2017-1-13 22:31

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @卖哥  于 2017-1-13 22:19 发表
如果WiiU没挂,那奥德赛、XB2应该都是WiiU的,没准射2出现那些新武器和游戏模式是射1免费更新的内容。
那也只是假设,有当然更好,没有也不至于说WiiU就是白买了。对老任来说从业绩的角度也许是失败的,但对玩家来说已经玩到了那些自己想玩的就是值得的。
作者: Sale-Andle    时间: 2017-1-13 22:32

引用:
原帖由 yfl2 于 2017-1-13 22:21 发表

随便一个手机就能实现的小把戏
12switch是基于HD震动+体感+距离传感器,求推荐一款带HD震动的手机。
作者: 迷雾惊魂    时间: 2017-1-13 22:35

posted by wap, platform: Galaxy S6 EDGE+
引用:
原帖由 @Sale-Andle  于 2017-1-13 22:32 发表
12switch是基于HD震动+体感+距离传感器,求推荐一款带HD震动的手机。
什么是hd震动
作者: yfl2    时间: 2017-1-13 22:36

引用:
原帖由 Sale-Andle 于 2017-1-13 22:32 发表

12switch是基于HD震动+体感+距离传感器,求推荐一款带HD震动的手机。
我说的是游戏理念,要论具体技术,ns显然没啥好多说的,当年ps3有6轴,360没有,有谁在意么...
作者: 卖哥    时间: 2017-1-13 22:40

引用:
原帖由 蘑菇和跳! 于 2017-1-13 22:31 发表
posted by wap, platform: iPhone
那也只是假设,有当然更好,没有也不至于说WiiU就是白买了。对老任来说从业绩的角度也许是失败的,但对玩家来说已经玩到了那些自己想玩的就是值得的。
失败的主机玩不到足够多的游戏,无论是第一方的还是第三方的。
即使我只想玩第一方游戏,我也不希望因为缺乏第三方导致主机失败,让我玩不到应该有的第一方游戏。

高清化导致游戏开发规模增加无法回避,Wii和NDS的时候也许真的第一方足够了,但是WiiU时期,第一方的游戏数量真的不够。
作者: yuong32    时间: 2017-1-13 22:42

引用:
原帖由 yfl2 于 2017-1-13 22:36 发表

我说的是游戏理念,要论具体技术,ns显然没啥好多说的,当年ps3有6轴,360没有,有谁在意么...
问题是这个理念对硬件有一定要求,至少这款手机得有这些硬件功能,不然怎么实现这个小把戏呢?
作者: yfl2    时间: 2017-1-13 22:45

引用:
原帖由 yuong32 于 2017-1-13 22:42 发表

问题是这个理念对硬件有一定要求,至少这款手机得有这些硬件功能,不然怎么实现这个小把戏呢?
哦,那12 switch的理念是什么
作者: yuong32    时间: 2017-1-13 22:48

引用:
原帖由 卖哥 于 2017-1-13 22:40 发表

失败的主机玩不到足够多的游戏,无论是第一方的还是第三方的。
即使我只想玩第一方游戏,我也不希望因为缺乏第三方导致主机失败,让我玩不到应该有的第一方游戏。

高清化导致游戏开发规模增加无法回避,Wii和N ...
WiiU暴死更多的是自身不够有特色,在机能比对手弱的情况下其它吸引点又不够强力,NS做成现在这样个人觉得从硬件上已经成功了,价格才是目前最大的阻挠,如果推出一个不带底座和其它配件的裸机版卖219,感觉会更容易普及。
作者: yfl2    时间: 2017-1-13 22:49

引用:
原帖由 yuong32 于 2017-1-13 22:48 发表

WiiU暴死更多的是自身不够有特色,在机能比对手弱的情况下其它吸引点又不够强力,NS做成现在这样个人觉得从硬件上已经成功了,价格才是目前最大的阻挠,如果推出一个不带底座和其它配件的裸机版卖219,感觉会更容易 ...
看看股价和媒体评价,ns到现在还没有证明其独特价值,很可能也证明不了,因为这台主机实际上没有多少新特性
作者: yuong32    时间: 2017-1-13 22:54

引用:
原帖由 yfl2 于 2017-1-13 22:45 发表

哦,那12 switch的理念是什么
你一开始说的就是手机可以实现这个小把戏。
理念是个宽泛的概念,12S的理念是让玩家进行体感互动,这点目前市面上的大部分手机也做不到,不是技术上有多难而是手机不会去配置这样的元件。
作者: yfl2    时间: 2017-1-13 22:56

引用:
原帖由 yuong32 于 2017-1-13 22:54 发表

你一开始说的就是手机可以实现这个小把戏。
理念是个宽泛的概念,12S的理念是让玩家进行体感互动,这点目前市面上的大部分手机也做不到,不是技术上有多难而是手机不会去配置这样的元件。
你是说,12switch这个体感互动的理念,是新的,以前的主机和手机做不到的么?
作者: inaken    时间: 2017-1-13 23:07

NS有个JB转机,WII泡沫破裂之后任天堂这公司很清楚自己的客户就两个群体,一个是欧美的大龄白皮情怀粉,一个是日本小学生

除了这两个群体,其他买任天堂东西的人的数量少的可怜可以直接忽略,比如你国任饭

这两个群体不需要机能,所以任天堂的机器就没有机能,就这么简单
作者: yuong32    时间: 2017-1-13 23:07

引用:
原帖由 yfl2 于 2017-1-13 22:49 发表

看看股价和媒体评价,ns到现在还没有证明其独特价值,很可能也证明不了,因为这台主机实际上没有多少新特性
我个人感受到的独特价值就是:分享。可以直接将身边人拉进你的游戏世界,或小手柄或体感或触摸屏,那种人和人坐在一起英容笑貌的互动快乐是联网游戏无法提供的,这也是老任一直不变的众乐乐理念,而且希望玩家坐在一起玩,NS非常适合创造这样的机会,NS会成为非常棒的派对游戏设备。
作者: yfl2    时间: 2017-1-13 23:08

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原帖由 yuong32 于 2017-1-13 23:07 发表

我个人感受到的独特价值就是:分享。可以直接将身边人拉进你的游戏世界,或小手柄或体感或触摸屏,那种人和人坐在一起英容笑貌的互动快乐是联网游戏无法提供的,这也是老任一直不变的众乐乐理念,而且希望玩家坐在 ...
????
你说这玩法手机实现不了么
作者: yuong32    时间: 2017-1-13 23:11

引用:
原帖由 yfl2 于 2017-1-13 22:56 发表

你是说,12switch这个体感互动的理念,是新的,以前的主机和手机做不到的么?
我说12S这种体感互动手机做不到。哪里提到主机了?
作者: arex    时间: 2017-1-13 23:12

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原帖由 yuong32 于 2017-1-13 23:07 发表

我个人感受到的独特价值就是:分享。可以直接将身边人拉进你的游戏世界,或小手柄或体感或触摸屏,那种人和人坐在一起英容笑貌的互动快乐是联网游戏无法提供的,这也是老任一直不变的众乐乐理念,而且希望玩家坐在 ...
现在学生不都几个人拿手机坐一起连王者荣耀吗...?
作者: yfl2    时间: 2017-1-13 23:12

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原帖由 yuong32 于 2017-1-13 23:11 发表

我说12S这种体感互动手机做不到。哪里提到主机了?
所以我一直问?为什么你认为做不到?
作者: yuong32    时间: 2017-1-13 23:17

引用:
原帖由 yfl2 于 2017-1-13 23:08 发表

????
你说这玩法手机实现不了么
手机可以实现,但不像NS那么方便,NS我直接叫别人过来一起玩就行了,手机我得先安利你下载,或许当时还不一定有无线网,等你下载完了还要进游戏注册之类的,可能还会收到电量之类的影响,所以在面对面的众乐乐体验上不如NS方便。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2017-1-13 23:21 编辑 ]
作者: yfl2    时间: 2017-1-13 23:18

引用:
原帖由 yuong32 于 2017-1-13 23:17 发表

手机可以实现,但不像NS那么方便,NS我直接叫别人过来一起玩进行了,手机我得先安利你下载,或许当时还不一定有无线网,等你下载完了还要进游戏注册之类的,可能还会收到电量之类的影响,所以在面对面的众乐乐体验 ...
既然你知道可以实现,那就没问题了
作者: yuong32    时间: 2017-1-13 23:19

引用:
原帖由 yfl2 于 2017-1-13 23:12 发表

所以我一直问?为什么你认为做不到?
那你先告诉我我没提主机你为什么要提主机?而且你那句话一般人都不会理解成理念,你说的就是手机可以实现12S的游戏方式。
作者: 卖哥    时间: 2017-1-13 23:19

引用:
原帖由 yuong32 于 2017-1-13 22:48 发表

WiiU暴死更多的是自身不够有特色,在机能比对手弱的情况下其它吸引点又不够强力,NS做成现在这样个人觉得从硬件上已经成功了,价格才是目前最大的阻挠,如果推出一个不带底座和其它配件的裸机版卖219,感觉会更容易 ...
WiiU再现Wii的地步大概是真不可能
但是如果游戏能更多及早的推出,比如第一年就有喷射战士和马里奥制造的话,就这两作产生的直播热潮来看WiiU不会那么惨。

不是那个时代了,现在在我看来,游戏主机很难离开第三方,但是啊,第三方对跨平台也没啥抵制情绪了,PC卖个十几万几十万,不到游戏机销量的1/10照样会出。NS上的跨平台游戏达到PC版的销量很困难么?对开发者已经有的赚,已经值得做了呀。但是移植不了又是另外一回事了
作者: yfl2    时间: 2017-1-13 23:21

引用:
原帖由 yuong32 于 2017-1-13 23:19 发表

那你先告诉我我没提主机你为什么要提主机?而且你那句话一般人都不会理解成理念,你说的就是手机可以实现12S的游戏方式。
是啊,你说实现不了,为什么?
作者: yuong32    时间: 2017-1-13 23:22

引用:
原帖由 yfl2 于 2017-1-13 23:21 发表

是啊,你说实现不了,为什么?
因为手机缺少关键的几个功能元件
作者: yfl2    时间: 2017-1-13 23:24

引用:
原帖由 yuong32 于 2017-1-13 23:22 发表

因为手机缺少关键的几个功能元件
能把话讲完么
作者: yuong32    时间: 2017-1-13 23:29

引用:
原帖由 卖哥 于 2017-1-13 23:19 发表

WiiU再现Wii的地步大概是真不可能
但是如果游戏能更多及早的推出,比如第一年就有喷射战士和马里奥制造的话,就这两作产生的直播热潮来看WiiU不会那么惨。

不是那个时代了,现在在我看来,游戏主机很难离开第三 ...
PC移植PS4游戏毫无压力,但如果多考虑一个勉强达到最低标准的NS那就要花更多成本去移植。而且出来的还是裂化版,与其这样还不如再低一些,彻底断了移植家用机3A游戏的可能性,让第三方可以做一些低成本但玩法有趣的独占游戏。
作者: yuong32    时间: 2017-1-13 23:32

引用:
原帖由 yfl2 于 2017-1-13 23:24 发表

能把话讲完么
之前那个人已经回答你了,目前哪台手机可以实现拔枪射击的定位判定功能?
作者: 卖哥    时间: 2017-1-13 23:32

引用:
原帖由 yuong32 于 2017-1-13 23:29 发表

PC移植PS4游戏毫无压力,但如果多考虑一个勉强达到最低标准的NS那就要花更多成本去移植。而且出来的还是裂化版,与其这样还不如再低一些,彻底断了移植家用机3A游戏的可能性,让第三方可以做一些低成本但玩法有趣的 ...
所以需要达到必要的性能,不至于花大代价移植。

然后劣化版也不是没有竞争力的,别家能移动模式玩么?
作者: 卖哥    时间: 2017-1-13 23:34

引用:
原帖由 yuong32 于 2017-1-13 23:32 发表

之前那个人已经回答你了,目前哪台手机可以实现拔枪射击的定位判定功能?
绝对没有定位需求,
手柄头部下垂放置->等信号->抬到水平->按键比速度
这个小游戏机制多半就这样。
作者: yfl2    时间: 2017-1-13 23:34

引用:
原帖由 yuong32 于 2017-1-13 23:32 发表

之前那个人已经回答你了,目前哪台手机可以实现拔枪射击的定位判定功能?
发布会中说这个射击游戏用到定位了?

还有手机没有摄像头?
作者: yuong32    时间: 2017-1-13 23:38

引用:
原帖由 卖哥 于 2017-1-13 23:32 发表

所以需要达到必要的性能,不至于花大代价移植。

然后劣化版也不是没有竞争力的,别家能移动模式玩么?
问题是家用机游戏本就不适合便携游玩,真看重画面表现的玩家大部分会选家用机或PC版,而要实现这个功能的代价却是很大的,售价和续航都是问题。
作者: linchen0_0    时间: 2017-1-13 23:40

的确,性能其实就是楼主的救命稻草,时不时拿出来摆弄一下,根本不考虑游戏的!
作者: yuong32    时间: 2017-1-13 23:41

引用:
原帖由 yfl2 于 2017-1-13 23:34 发表

发布会中说这个射击游戏用到定位了?

还有手机没有摄像头?
目前官方没有公布细节,但从演示的游戏方式看多数是用到的。
还有摄像头怎么实现拔枪射击的功能?

[ 本帖最后由 yuong32 于 2017-1-13 23:43 编辑 ]
作者: yfl2    时间: 2017-1-13 23:43

引用:
原帖由 yuong32 于 2017-1-13 23:41 发表

目前官方没有公布细节,但从演示的游戏方式看多数是用到的。
还有摄像头怎么实现拔枪设计的功能?
拔枪还用琢磨?手机上那么多感应器都是干嘛用的?
作者: 卖哥    时间: 2017-1-13 23:45

引用:
原帖由 yuong32 于 2017-1-13 23:38 发表

问题是家用机游戏本就不适合便携游玩,真看重画面表现的玩家大部分会选家用机或PC版,而要实现这个功能的代价却是很大的,售价和续航都是问题。
不适合也无所谓,PSP上的游戏也不适合便携玩,十几二十万还是卖得到的,不输PC,第三方能移植肯移植的。
作者: 卖哥    时间: 2017-1-13 23:47

引用:
原帖由 linchen0_0 于 2017-1-13 23:40 发表
的确,性能其实就是楼主的救命稻草,时不时拿出来摆弄一下,根本不考虑游戏的!
性能是NS的救命稻草不是我的,我不缺NS玩。
但是NS缺性能给它蹭游戏。
作者: yuong32    时间: 2017-1-13 23:49

引用:
原帖由 卖哥 于 2017-1-13 23:34 发表

绝对没有定位需求,
手柄头部下垂放置->等信号->抬到水平->按键比速度
这个小游戏机制多半就这样。
这种可能性也很大,但官方还没公布细节,而且这只是12S中的一个小游戏,后面几个比如光剑那个就很可能要用到红外线功能。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2017-1-13 23:57 编辑 ]
作者: yuong32    时间: 2017-1-13 23:55

引用:
原帖由 yfl2 于 2017-1-13 23:43 发表

拔枪还用琢磨?手机上那么多感应器都是干嘛用的?
那你倒说说怎么做到,如果是要用到红外线的设定那目前手机完全没戏。
如果是另一种方案:侦测玩家手抬到水平然后触发击发判定,目前手机如果带有比较完善的陀螺仪才有可能,我们可以看看手游哪一天会出类似的游戏。
作者: yfl2    时间: 2017-1-13 23:58

引用:
原帖由 yuong32 于 2017-1-13 23:55 发表

那你倒说说怎么做到,如果是要用到红外线的设定那目前手机完全没戏。
如果是另一种方案:侦测玩家手抬到水平然后触发击发判定,目前手机如果带有比较完善的陀螺仪才有可能,我们可以看看手游哪一天会出类似的游戏 ...
别如果,你说的是手机做不到
作者: yuong32    时间: 2017-1-14 00:00

引用:
原帖由 卖哥 于 2017-1-13 23:45 发表

不适合也无所谓,PSP上的游戏也不适合便携玩,十几二十万还是卖得到的,不输PC,第三方能移植肯移植的。
PSP上可没几个PS33A游戏
作者: yfl2    时间: 2017-1-14 00:02

引用:
原帖由 yuong32 于 2017-1-14 00:00 发表

PSP上可没几个PS33A游戏
psp出来时候有ps3么
作者: yuong32    时间: 2017-1-14 00:02

引用:
原帖由 yfl2 于 2017-1-13 23:58 发表

别如果,你说的是手机做不到
第一种方案是做不到,第二种方案有可能,但需要事实证明或懂相关技术的解答一下

[ 本帖最后由 yuong32 于 2017-1-14 00:04 编辑 ]
作者: yfl2    时间: 2017-1-14 00:04

引用:
原帖由 yuong32 于 2017-1-14 00:02 发表

第一种方案是做不到,第二种方案有可能,但需要事实证明或懂相关技术解答一下
那就结了,我说的是游戏理念手机可以实现,具体用什么方案看得出你一窍不通,就不多和你废话了
作者: yuong32    时间: 2017-1-14 00:08

引用:
原帖由 yfl2 于 2017-1-14 00:04 发表

那就结了,我说的是游戏理念手机可以实现,具体用什么方案看得出你一窍不通,就不多和你废话了
你都无法证明可以实现就断定可以实现了,第一种方案目前手机肯定是不行的,第二种你也无法证明。
作者: yfl2    时间: 2017-1-14 00:10

引用:
原帖由 yuong32 于 2017-1-14 00:08 发表

你都无法证明可以实现就断定可以实现了,第一种方案目前手机肯定是不行的,第二种你也无法证明。
没关系啊,这种玩法概念可以实现即可,具体怎么做到毫无追究的意义
作者: yuong32    时间: 2017-1-14 00:16

引用:
原帖由 yfl2 于 2017-1-14 00:10 发表

没关系啊,这种玩法概念可以实现即可,具体怎么做到毫无追究的意义
连怎么做到都无法证明就认定玩法可以在手机上实现。。。。。就好像在说这个世界上有神存在,但不用去找证明
作者: yfl2    时间: 2017-1-14 00:25

引用:
原帖由 yuong32 于 2017-1-14 00:16 发表

连怎么做到都无法证明就认定玩法可以在手机上实现。。。。。就好像在说这个世界上有神存在,但不用去找证明
是啊,就像justdance,我不需要知道wiimote具体技术,但我知道这个游戏的机制,所以可以得出结论说手机也可以实现这种玩法,怎么了?这么简单的道理都超出你的理解范围了?
作者: yuong32    时间: 2017-1-14 00:27

引用:
原帖由 yfl2 于 2017-1-14 00:02 发表

psp出来时候有ps3么
可PS2游戏也不多啊,而且PS2和PSP的间隔有5年半还多,PS4和NS只有3年出头,从机能上讲更加不适合移植家用机游戏。
作者: yuong32    时间: 2017-1-14 00:29

引用:
原帖由 yfl2 于 2017-1-14 00:25 发表

是啊,就像justdance,我不需要知道wiimote具体技术,但我知道这个游戏的机制,所以可以得出结论说手机也可以实现这种玩法,怎么了?这么简单的道理都超出你的理解范围了?
就算是手抬到水平然后触发击发判定的方式,你确定手机可以做到?




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