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标题: [业评] 面对现在一水儿的主视角动作游戏，你们真的觉得玩的爽？ [打印本页]

作者: 飞坦 时间: 2016-12-30 10:34 标题: 面对现在一水儿的主视角动作游戏，你们真的觉得玩的爽？

随着时代的发展，现在动作游戏 ARPG什么的大部分基本都变成3D主视角，无论手游还是主机、PC，这视乎成为了一个标配。战神、鬼泣 FF的新作也纷纷从广距离的第3人称视点转换为近距离主视角。感觉应该是被怪物猎
人那一波带起来的节奏，PS时代的天诛就已经是主视角3D动作，却远没现在那么火爆，看看魂系列、上古等等。
那么现在这种形式真的是玩家所喜欢的么？还是我已经完全跟不上这个时代了？我想来寻找一下看看是否有和我共同看法的玩家。

先表明立场---我个人几乎完全没办法融入这类游戏，就算玩了再多，也难以喜欢，更多的是一种通关习惯。
不过我到是不反感主视角的射击游戏，比如当年MGS正火的时候，我狂玩PS1上的虹吸战士1 2.

我难以喜欢主视角ACT和ARPG的原因如下：
1.难以感知全局战场态势：战场态势变化太快，特别是处于你背后的敌人，你很难感知和判断敌人的位置来制定立回策略。一旦
陷入夹击被动，一个固有的滚动或者强行闪避动作成为标配，你们不觉得很傻么？为什么不能在全局判断的基础上一开始就避免陷入被动呢？
答案：因为主视角本身就难以做全局判断，或许面对单一BOSS的时候通过锁敌不用面对这个麻烦，但是在1对多的时候这个问题无法避免。
在这方面45度视角、横版、第3人称视角都做的很好。
2.镜头转换频繁：主视角动作游戏因为需要持续进行一些锁敌或者主角旋转跑位等操作，镜头会有大量旋转，这和远距离的射击游戏不一样，远距
离的主视角射击，可以在远距离上将镜头稳定下来，先解决视线范围内的敌人，而动作游戏是需要大量近身缠斗的，很容易就穿透或者闪到敌人的
旁边去了，要重新转换回来，或者另外锁敌都面临大量超过120度的镜头快速转换，怪物猎人时代因为节奏没那么快，还勉强不算晕，这FF15。。。。。

3.难以把握距离：在45度和横版ARPG或动作游戏中，角色的普通攻击通常有一个范围，而一般连续的普通攻击形成的小连段不会持续向前突进，这样就
留下和敌人进行距离博弈的策略性，比如胧村正、DUST、和以前恐龙快打三国志等游戏都是这样，而主视角动作难以正确把握距离，所以厂商只能做成无脑
突进，将距离对策废弃追求简化，一个处理方法是角色在连段攻击中持续突进，二一个处理是第一招就瞬间突进到敌人旁边，这样带来的一个后果不就变
成无脑按键了么?反正站在任意选的一个位置上一直按，就始终打得到人。在这方面第3人称和主视角都喜欢这么做，这两种视角对距离的把握都不如45度和横版。

4.无法展示角色最美的一面：主视角动作游戏，大多数时候都是看角色的背后，多数情况下就算再华丽的动作，很多时候玩家都是从背后在看，一个漂亮的斩击，
一个漂亮的腿击，用背后视点展示有时候你都不知道这招怎么回事。虽然角色展示的范围变得很大，捏人的时候脸捏的很美，但是看背后有意思么，所以多数情
况下只有通过一些小QTE或者在剧情中或者特殊必杀技的情况下去展现一点角色的美。而事实上最能展示角色姿态美感的是横版视点，能够最大限度的将招的感
觉体现出来，所以格斗游戏都是横版视点，当然了横版在某些情况下冲击力不足，所以3D格斗游戏中加入了多视点去表现固有投技，必杀技等。

这1年多，最期待的游戏反而是血污，去年玩的最有乐趣的是奥日与黑暗森林，各种主视角3A动作大作搞得人极其疲惫，好想在血污中找到以前玩恶魔城，玩银
河战士那种纯粹的感觉。

[ 本帖最后由飞坦于 2016-12-30 11:05 编辑 ]

作者: 蛇狸 时间: 2016-12-30 10:36

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我玩的标准就是，一定要能看见角色的背。

作者: 鬼冢英吉 时间: 2016-12-30 10:55

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楼主你先搞清楚主视角的概念再说

作者: 飞坦 时间: 2016-12-30 10:59

引用:

原帖由 鬼冢英吉 于 2016-12-30 10:55 发表
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楼主你先搞清楚主视角的概念再说

我特指追尾视点和第一人称视点。动作游戏大多是追尾视点，ARPG有少量追尾和第一人称混合可以切换的比如上古和辐射。

作者: sonicae86 时间: 2016-12-30 10:59

同楼主，不过这叫第三人称尾随视点

作者: 农农 时间: 2016-12-30 11:04

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我喜欢45度角上帝视角

作者: linchen0_0 时间: 2016-12-30 11:18

我只喜欢马银那种视角！生化四勉强蛮去！

作者: DarthVadar 时间: 2016-12-30 11:21

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引用:

原帖由 @飞坦于 2016-12-30 10:59 发表
我特指追尾视点和第一人称视点。动作游戏大多是追尾视点，ARPG有少量追尾和第一人称混合可以切换的比如上古和辐射。

上古和辐射根本不是arpg

作者: 乐克.乐克 时间: 2016-12-30 11:30

实际上第三人称追尾视角是最有魄力感的视角，四十五度视角无论做的多华丽在这个时代来看都有一种独立游戏的廉价感，视觉冲击力小。

第一人称就我个人而言，我从来都当不存在。但有些游戏我很感兴趣又是第一人称，感到很可惜，明明换成追尾视点更合适的，比如最近的泰坦2

作者: 飞坦 时间: 2016-12-30 11:37

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2016-12-30 11:30 发表
实际上第三人称追尾视角是最有魄力感的视角，四十五度视角无论做的多华丽在这个时代来看都有一种独立游戏的廉价感，视觉冲击力小。

第一人称就我个人而言，我从来都当不存在。但有些游戏我很感兴趣又是第一人称， ...

追尾只能看角色背后，角色砍一刀都不能看到手臂的最大幅度的角度，为什么会有魄力感？除非你说的是看场景和面对大型敌人BOSS的时候，我承认追尾视角这两点魄力感最强。

作者: elia 时间: 2016-12-30 11:45

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VR后还是主视角最佳。

作者: 乐克.乐克 时间: 2016-12-30 11:56

引用:

原帖由飞坦于 2016-12-30 11:37 发表

追尾只能看角色背后，角色砍一刀都不能看到手臂的最大幅度的角度，为什么会有魄力感？除非你说的是看场景和面对大型敌人BOSS的时候，我承认追尾视角这两点魄力感最强。

就是为你说的这两个准备的，电影感满点，打机动性高的人形敌人也是超赞，参考血源里跟所有人形boss的对战，前提是你不枪反。黑魂3的boss很多boss也是极度华丽加魄力，但速度感节奏感比血源大幅消弱，也没有枪这种牵制型武器更没有滑步很难打出血源那种爽快感。我随便举例一下，黑魂3dlc那个修女就有点像血源老猎人里玛利亚的慢动作版，你说那个黑炎升龙也是华丽十足，但就是爽快感上不去，黑魂三很多boss都是如此，但两个游戏侧重的方向不同也不能一概而论。

作者: 咪咪好大啊 时间: 2016-12-30 11:59

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爽 .

作者: fcwbt 时间: 2016-12-30 12:00

我觉得你想当然了，一棒子打死一片。都是一个视角，也分镜头远近。三国无双、黑魂什么的绝对能看到完整的人物动作。
有可能看不到完整动作的，一般都是射击为主，没有什么大肢体动作，比如MGSV，生化4-6。
而且现在游戏都是单主角类型，没有小队战略，更没必要顾虑视角了，怎么劲爆怎么来。

如果你非得怀旧，要固定45度角，那只能说已经过时了。
我知道的非小队类型的45度角大制作游戏只有一款：暗黑破坏神3 但是暗黑3太保守，要不是暴雪游戏，估计就暴死了。即便是暴雪，估计也不敢在未来出一款这样的单机游戏。

[ 本帖最后由 fcwbt 于 2016-12-30 12:06 编辑 ]

作者: 乐克.乐克 时间: 2016-12-30 12:14

说了再多，如果你自己没体会过也是白搭，很多时候你要打出华丽的战斗都需要操作者对角色性能武器以及系统还有敌方招数都有深刻的理解才行，对距离的把握可以诱使boss使出什么招式，如何应对，提前量是多少等等。还有就是角色的强度和boss强度的对比，所以无伤总是很好看。但相反的极速就基本很少有好看的对决，因为对系统吃的太透，比如血源的枪反，黑魂的盾反和背刺等

举个例子，如果你掌握的好，血源里所有的人形boss都可以枪反，boss出招被打断，淘肾，黑魂3盾反，翻滚背刺，全程如此固然需要高超的判断和把握能力，但场面也是极其的难看。

作者: 九零后 时间: 2016-12-30 12:17

拿黑魂来说，完全没觉得有什么攻击动作看不清啊，距离把握也是一个熟练度问题

作者: qd678 时间: 2016-12-30 14:17

就是偷懒而已，第三人称视角要想做的行云流水动作协调是很花功夫的。
cod，战地这2游戏，你让开发商加个第三人称试试，马上变木偶小丑打水枪的感觉，最搞笑的那个镜之边缘和dyinglight，第一人称跑酷，堪称奇葩里的奇葩。

作者: 狮子歌歌 时间: 2016-12-30 14:20

posted by wap, platform: 小米3
为什么没人做45度角的开放世界呢
怀念血战唐人街

作者: 猫猫的小叔叔 时间: 2016-12-30 14:27

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @qd678 于 2016-12-30 14:17 发表
就是偷懒而已，第三人称视角要想做的行云流水动作协调是很花功夫的。
cod，战地这2游戏，你让开发商加个第三人称试试，马上变木偶小丑打水枪的感觉，最搞笑的那个镜之边缘和dyinglight，第一人称跑酷，堪称奇葩里的奇葩。

很赞同，像前段时间很火的看火人，全程第一人称，至少本体的人物建模就不用做那么好了。
第一人称跑酷游戏我实在接受不了，容易晕，耻辱系列也有这样的问题。

作者: tzenix 时间: 2016-12-30 14:31

看到这帖子我第一个想到的就是死亡岛
那个视角确实无法很好的展示各个主角
做成第三人称视角多好

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-12-30 14:42

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2016-12-30 11:30 发表
实际上第三人称追尾视角是最有魄力感的视角，四十五度视角无论做的多华丽在这个时代来看都有一种独立游戏的廉价感，视觉冲击力小。

第一人称就我个人而言，我从来都当不存在。但有些游戏我很感兴趣又是第一人称， ...

别的FPS不做第三人称各有各的理由
泰坦2不做就是操作精度的事
做了第三人称跑酷走墙的距离感难以判断，而且经常需要在狭隘窗口对外观察，这时候第三人称会挡住很多屏幕空间
用观战的第三人称视角就能发现这个问题
泰坦部分用第三人称倒是OK，Halo的机甲就是第三人称，这些年过去也没人抱怨什么
但我估计是制作组打算削弱泰坦的视野所以不给第三人称
处决动作为了耍酷倒是给了第三人称

一般动作元素强的FPS都要有一些第三人称视角
比如Halo上了载具是第三人称
守望先锋大锤开盾也是第三人称
也就是说制作组希望这些情况下玩家有更好的视野，这是平衡性的一部分
如果他不希望你视野更好（比如泰坦佛那样），那就不给了

另外针对最近唠叨比较多的生化7
这个游戏即使是越肩视角也不会有太大改变
因为场景太狭隘，什么视角都看不远，这是关卡决定的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-12-30 15:13 编辑 ]

作者: ikarus银 时间: 2016-12-30 15:41

主视角是指第一人称视角，FF15、黑魂明明是第三人称视角。
不过，如果说第一人称视角动作游戏的话，体验确实很差。

作者: 飞坦 时间: 2016-12-30 15:59

引用:

原帖由 ikarus银 于 2016-12-30 15:41 发表
主视角是指第一人称视角，FF15、黑魂明明是第三人称视角。
不过，如果说第一人称视角动作游戏的话，体验确实很差。

第三人称视角追尾视角，黑魂还行，FF15真的很差

作者: kane2 时间: 2016-12-31 14:41

引用:

原帖由飞坦于 2016-12-30 15:59 发表

第三人称视角追尾视角，黑魂还行，FF15真的很差

FF15把视角调远还好，毕竟场面太乱

作者: haiwen417 时间: 2016-12-31 16:45

posted by wap, platform: 红米Note3
最爱第三人称追尾。

其实这种视角就是给玩家体验操控角色与场景以及角色与同伴、敌方（包括巨型boss的压迫感）互动的最佳方式，如果对操作的角色无爱（或是未投入感情的自创角色），体验自然要大打折扣

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2016-12-31 16:48

引用:

原帖由飞坦于 2016-12-30 10:34 发表
不过我到是不反感主视角的射击游戏，比如当年MGS正火的时候，我狂玩PS1上的虹吸战士1 2.

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2016-12-31 16:50

PS上的Syphon Filter都带锁定功能呢，根本不是现在的打枪
PS2的是现在的打枪了，操作在那时候还算前卫然后死求了

作者: EpilogueSKM 时间: 2016-12-31 16:57

第三人称视角不是说最大的问题在于会拖慢整个游戏节奏么，所以基本fps都是第一人称的。

作者: gameloser 时间: 2016-12-31 19:39

其实主视角的动作游戏。飞弹不是不好，而且是大好。
非主要视角的游戏，近年来都被战神系列带坏了。
他们为了突出自己的大场面，在你打架的时候把镜头拉的老远老远。最终你眼里看到的只有场面跟巨大的BOSS，连主角的动作都看不清楚。因为主角小的跟蝼蚁一样。
动作游戏就是这么被糟蹋掉的。
黑魂这种尾随的模式就要务实多了。

作者: 乐克.乐克 时间: 2017-1-1 00:12

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2016-12-31 16:57 发表
第三人称视角不是说最大的问题在于会拖慢整个游戏节奏么，所以基本fps都是第一人称的。

胡说八道，第三人称视角的征服那个fps能跟得上节奏？

作者: EpilogueSKM 时间: 2017-1-1 01:21

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2017-1-1 00:12 发表

胡说八道，第三人称视角的征服那个fps能跟得上节奏？

问题征服没有多人啊，说的是多人。你想象下第三人称对战翻窗进屋还要等视角切换，早被人打死了。。。。
而且征服的节奏我觉得没doom快。

[ 本帖最后由 EpilogueSKM 于 2017-1-1 01:23 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2017-1-1 01:24

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2017-1-1 01:21 发表

问题征服没有多人啊，说的是多人。你想象下第三人称对战翻窗进屋还要等视角切换，早被人打死了。。。。
而且征服的节奏我觉得没doom快。

征服没什么翻窗户进屋和视角切换的设计
征服没有多人是因为它的核心是子弹时间——这也决定了它的快只是相对意义上的，因为你能自由掌握节奏
骨子里这玩意是个动作游戏，而不是射击游戏

作者: 乐克.乐克 时间: 2017-1-1 01:28

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2017-1-1 01:21 发表

问题征服没有多人啊，说的是多人。而且征服的节奏我觉得没doom快。

征服节奏没有doom快？？？我就不说啥了……

多人是吧，战争机器跟神秘海域，这两游戏能在刚刚交锋的一分钟里全灭敌队，我说的是抛开再生次数不算，五个人刚冲过去就被全灭了。运气如果再差点和对手再强点，可能连一分钟都不到就被全灭了

那个fps能在刚交锋一分钟以内全灭敌队？

作者: EpilogueSKM 时间: 2017-1-1 01:32

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2017-1-1 01:28 发表

征服节奏没有doom快？？？我就不说啥了……

多人是吧，战争机器跟神秘海域，这两游戏能在刚刚交锋的一分钟里全灭敌队，我说的是抛开再生次数不算，五个人刚冲过去就被全灭了。运气如果再差点和对手再强点，可能 ...

我战地1 20秒用m10打死过6个人

作者: 乐克.乐克 时间: 2017-1-1 01:32

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2017-1-1 01:21 发表

问题征服没有多人啊，说的是多人。你想象下第三人称对战翻窗进屋还要等视角切换，早被人打死了。。。。
而且征服的节奏我觉得没doom快。

原来又编辑了。。。。。。
好吧，我顺着你的话继续讲吧，不论是神海还是战争机器，在翻窗进屋的那一个决定起就已经做好了被打死的准备了。你不会这两个游戏的对战都没玩过吧？

作者: 乐克.乐克 时间: 2017-1-1 01:34

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2017-1-1 01:32 发表

我战地1 20秒用m10打死过6个人

我还三秒的不到的时间，丢颗破片炸死四个人呢，要知道战争机器最多也就五个人，你想说明什么？

作者: 乐克.乐克 时间: 2017-1-1 01:36

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-1-1 01:24 发表

征服没什么翻窗户进屋和视角切换的设计
征服没有多人是因为它的核心是子弹时间——这也决定了它的快只是相对意义上的，因为你能自由掌握节奏
骨子里这玩意是个动作游戏，而不是射击游戏

就是动作游戏才好玩，我对泰坦感兴趣就是因为动作性强，但第一人称让动作性化为乌有

作者: EpilogueSKM 时间: 2017-1-1 01:39

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2017-1-1 01:36 发表

就是动作游戏才好玩，我对泰坦感兴趣就是因为动作性强，但第一人称让动作性化为乌有

第三人称还有个问题，提供了大量的视野，让很多战术和打法变的难用。这你也要考虑进去啊

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2017-1-1 01:45

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2017-1-1 01:28 发表

征服节奏没有doom快？？？我就不说啥了……

多人是吧，战争机器跟神秘海域，这两游戏能在刚刚交锋的一分钟里全灭敌队，我说的是抛开再生次数不算，五个人刚冲过去就被全灭了。运气如果再差点和对手再强点，可能 ...

喷了，碗筷洗这种慢悠悠打狙击的游戏还要跟FPS比快节奏？
哪怕慢得便秘的Q4都比它快，更不要说一般人根本看不懂的Q3A的railgun了

DOOM从3代就开始变慢，为了让主机上用手柄的一般人玩得开心新DOOM都成老太婆QTE游戏了

作者: 乐克.乐克 时间: 2017-1-1 01:48

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2017-1-1 01:39 发表

第三人称还有个问题，提供了大量的视野，让很多战术和打法变的难用。这你也要考虑进去啊

我觉得你还是去深入玩一下战争机器或者神秘海域再说战术和打法变得难用的话吧，神海4道具兵种武器，地形高低落差大，甚至连钩绳相互在空中杀死敌人的bug一样的异想天开的战术都有，战争机器严谨一点，滑步配合喷子，敌人面对面有时候怎么死的都不知道。你再考虑考虑你说的话破绽有多大。

作者: 乐克.乐克 时间: 2017-1-1 01:53

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2017-1-1 01:45 发表

喷了，碗筷洗这种慢悠悠打狙击的游戏还要跟FPS比快节奏？
哪怕慢得便秘的Q4都比它快，更不要说一般人根本看不懂的Q3A的railgun了
DOOM从3代就开始变慢，为了让主机上用手柄的一般人玩得开心 ...

抱歉，咱们理解的节奏有差异

作者: EpilogueSKM 时间: 2017-1-1 15:30

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2017-1-1 01:48 发表

我觉得你还是去深入玩一下战争机器或者神秘海域再说战术和打法变得难用的话吧，神海4道具兵种武器，地形高低落差大，甚至连钩绳相互在空中杀死敌人的bug一样的异想天开的战术都有，战争机器严谨一点，滑步配合喷子 ...

有没有神海和战争机器比赛的？你说的这些tps联机在市场上是本来就是非主流。这两游戏有多少的联机人数?你觉得好玩战术技术性强，但是大部分人可不觉得。

战争机器联机对战无聊的一比，神海没联过，但是有兵种武器，地形高低落差就叫有技术？那这技术门槛也太低了。

[ 本帖最后由 EpilogueSKM 于 2017-1-1 15:39 编辑 ]

作者: 伪装同学丶 时间: 2017-1-1 16:04

posted by wap, platform: Meizu MX3 TD

引用:

原帖由 @EpilogueSKM 于 2016-12-31 16:57 发表
第三人称视角不是说最大的问题在于会拖慢整个游戏节奏么，所以基本fps都是第一人称的。

fps还有第三人称的？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2017-1-1 16:11

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2017-1-1 16:04 发表
posted by wap, platform: Meizu MX3 TD
fps还有第三人称的？

上载具切第三人称的FPS挺多的，Halo就是这么干的，战地也可以切
但是泰坦，这么说吧，天使城这种小图，你给我个第三人称视角，我一个人拿小钢炮基本就能把半个图露头的步兵几秒钟全点了，这不平衡

作者: 玩家LL 时间: 2017-1-1 16:28

你竟然还玩奥日黑魂了，盐和避难所，猫头鹰男孩，不来一发？

作者: 伪装同学丶 时间: 2017-1-1 16:31

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-1-1 16:11 发表

上载具切第三人称的FPS挺多的，Halo就是这么干的，战地也可以切
但是泰坦，这么说吧，天使城这种小图，你给我个第三人称视角，我一个人拿小钢炮基本就能把半个图露头的步兵几秒钟全点了，这不平衡

临时第三人称不算啊，第一人称设计的时候有第一人称的考虑，TPS又是另一种设计思路了。
泰坦陨落TTK短，不砍一下视野没法打，你说的光环、战地包括命运节奏都没有泰坦陨落快。
战地载具第一人称很难算距离，光环时不时有个第三人称动作也是方便玩家知道自己的位置。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2017-1-1 16:32

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2017-1-1 16:31 发表

临时第三人称不算啊，第一人称设计的时候有第一人称的考虑，TPS又是另一种设计思路了。
泰坦陨落TTK短，不砍一下视野没法打，你说的光环、战地包括命运节奏都没有泰坦陨落快。
战地载具第一人称很难算距离，光环 ...

战地的载具第一人称和第三人称准星之间有个高度差
不过第三人称用多了也就习惯了，可以脑内补全差距
Halo也有这个高度差不过很小，除非是贴墙边射击否则很难意识到

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2017-1-1 18:11

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2017-1-1 01:53 发表

抱歉，咱们理解的节奏有差异

有掩体可以缩起来射的shooter比old school style竞技FPS节奏还快，阁下果然天赋异禀

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2017-1-1 18:14

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-1-1 16:32 发表

战地的载具第一人称和第三人称准星之间有个高度差
不过第三人称用多了也就习惯了，可以脑内补全差距
Halo也有这个高度差不过很小，除非是贴墙边射击否则很难意识到

战地载具的第三身是给你看周围有没有C4男神风疣猪的

爹1刚开始第三身还好用，第三身准心打炮可以穿障碍物，秋耕之后改了，轨迹计算和第一身一样了

作者: 乐克.乐克 时间: 2017-1-1 21:53

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2017-1-1 15:30 发表

有没有神海和战争机器比赛的？你说的这些tps联机在市场上是本来就是非主流。这两游戏有多少的联机人数?你觉得好玩战术技术性强，但是大部分人可不觉得。

战争机器联机对战无聊的一比，神海没联过，但是有兵种 ...

我就一普通爱好者，比赛这种专业向的东西没关注。有兴趣你可以自己找找。

战争机器对战居然无聊的一比？我就不再说什么了

有兴趣你可以留下psn或者live帐号，我带你了解下，神海4我已经有段时间时间没玩了，最近都在机器4。

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