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标题: 我觉得fc忍者龙剑传3的关卡设计应该是存在一些问题的 [打印本页]

作者: tzenix    时间: 2016-12-24 13:59     标题: 我觉得fc忍者龙剑传3的关卡设计应该是存在一些问题的

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最近重温fc忍者龙剑传3,感觉关卡设计比起前2作差一些,通了后发现让我印象深刻的关卡真不多,怪不得我一直记不住3代的关卡……
而且第7关几乎所有玩家都必死一命,因为时间不够。快速推进不是不可以,但那不是正常玩法。正常的稳扎稳打,以关卡的难度,到7-3一般就剩下80秒左右了,这还包括3个boss战。这关我估计没有好好的测试过

本帖最后由 tzenix 于 2016-12-24 14:00 通过手机版编辑
作者: heixiuheixiu    时间: 2016-12-24 14:24

我也觉得3比1,2差不少,不是一个级别的。
作者: 红叶    时间: 2016-12-24 14:47

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日版难度太低
作者: VODKA    时间: 2016-12-24 16:11

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引用:
原帖由 @红叶  于 2016-12-24 14:47 发表
日版难度太低
美版难度又奇高,导致这游戏只有easy和impossible两个难度可选。。。。。
作者: tzenix    时间: 2016-12-24 16:33

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美版难度高在两个很没意思的方面,1是伤血多,2是接关次数有限
作者: Simy    时间: 2016-12-24 16:47

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感觉还是2代最好了
作者: tzenix    时间: 2016-12-24 16:54

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重复编辑掉

本帖最后由 tzenix 于 2016-12-24 16:55 通过手机版编辑
作者: VODKA    时间: 2016-12-24 18:00

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原帖由 @tzenix  于 2016-12-24 16:33 发表
美版难度高在两个很没意思的方面,1是伤血多,2是接关次数有限
你说的这两点根本不影响难度。。。。。

日版如果是同样伤血俺也能打通,至于接关次数更没影响了,日版虽然无限接关,但忍龙的熟练玩家根本用不着接关。。。。。

你是根本没玩过美版吧,连难在哪都不知道。。。。。
作者: tzenix    时间: 2016-12-24 18:45

引用:
原帖由 VODKA 于 2016-12-24 18:00 发表
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你说的这两点根本不影响难度。。。。。

日版如果是同样伤血俺也能打通,至于接关次数更没影响了,日版虽然无限接关,但忍龙的熟练玩家根本用不着接关。。。。。

你是根本没玩 ...
我玩的就是美版
这2点怎么不影响难度了?日版最低伤血1格,美版最低伤血2格,后面很多都是3格,日版我可以无视受伤的风险快速推进,反正伤不了多少血,但美版这么干就是找死
至于接关次数,我说,一个好好的讨论帖子你有必要这样抬杠么,接关次数对难度没影响?你认真的?
熟练的玩家?那这么说3条命就够了,根本不需要接关,任何人只要足够熟练都可以3条命通关,甚至一命通,无伤通
作者: wuyingjun    时间: 2016-12-24 18:46

比2代 好多了

其实你们都错了

如果3代  也会无限刷怪的话  是很难的
作者: tzenix    时间: 2016-12-24 18:59

引用:
原帖由 wuyingjun 于 2016-12-24 18:46 发表
比2代 好多了

其实你们都错了

如果3代  也会无限刷怪的话  是很难的
是的,3代没有无限刷怪了,这一点很重要
所以我觉得美版的关卡敌人配置本身并没有1、2代那么难,难度主要在于伤血量和有限的接关次数
作者: VODKA    时间: 2016-12-24 18:59

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引用:
原帖由 @tzenix  于 2016-12-24 18:45 发表
我玩的就是美版
这2点怎么不影响难度了?日版最低伤血1格,美版最低伤血2格,后面很多都是3格,日版我可以无视受伤的风险快速推进,反正伤不了多少血,但美版这么干就是找死
至于接关次数,我说,一个好好的讨论帖子你有必要这样抬杠么,接关次数对难度没影响?你认真的?
熟练的玩家?那这么说3条命就够了,根本不需要接关,任何人只要足够熟练都可以3条命通关,甚至一命通,无伤通
忍龙3日版俺不用接关就能通,哪怕不能接关也不是个很难的游戏。。。。。

美版伤血多对难度的影响其实还不在关卡上,而是在boss,因为boss处是没有加血道具的。。。。。

说到这里,你明白美日版真正的区别在哪里了么?是加血道具和刀光,这两样,日版随处可见,而美版少得可怜。。。。。

敌兵配置也不同,美版的敌人要多一些,忍龙这种游戏,某些地形只要多配置一个敌兵,难度就加大好几倍。。。。。
作者: VODKA    时间: 2016-12-24 19:06

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另外对2代也不必过分神化,2代同样有不合适的设定,就是幻影,这玩意已经很逆天了,居然还能带两个,导致打boss全靠忍术,三倍伤害,几发忍术就把boss秒了。。。。。

三代换成刀光,其实是个很好的改进,至少打boss得硬碰硬,不能全靠忍术了。。。。。
作者: tzenix    时间: 2016-12-24 20:12

引用:
原帖由 VODKA 于 2016-12-24 18:59 发表
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忍龙3日版俺不用接关就能通,哪怕不能接关也不是个很难的游戏。。。。。

美版伤血多对难度的影响其实还不在关卡上,而是在boss,因为boss处是没有加血道具的。。。。。

说到 ...
刀光并不是必须的,只是攻击距离大一点,但对于boss战而言区别不大
至于血瓶,一二代血瓶也不多啊,所以三代为什么要有到处都有血瓶的要求呢?
我觉得日美版最大的区别就是伤害值和接关次数,如果美版伤害值也是日版那样,并且无限续关,那美版还是比1、2代简单些
作者: bigstone    时间: 2016-12-24 21:00

2代凶魔天帝啦、暗黑邪神剑啦当年半懂不懂看着日文汉字就觉得很带感。
到了3代,各种机器人、高科技装备满天飞……实在是没气氛啊
作者: VODKA    时间: 2016-12-24 21:14

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引用:
原帖由 @tzenix  于 2016-12-24 20:12 发表
刀光并不是必须的,只是攻击距离大一点,但对于boss战而言区别不大
至于血瓶,一二代血瓶也不多啊,所以三代为什么要有到处都有血瓶的要求呢?
我觉得日美版最大的区别就是伤害值和接关次数,如果美版伤害值也是日版那样,并且无限续关,那美版还是比1、2代简单些
三代有刀光和没刀光完全是天壤之别。。。。。

提升伤害和减少血瓶,随便来一个,美版的难度提升也还说得过去,但两个同时来,难度就指数上升了。。。。。

至于接关次数真不影响难度,又不是原地复活,你那一关就打不过去让你接一万次也没用,你对游戏道具居然毫不敏感,多半是模拟器ls通关的吧。。。。。
作者: VODKA    时间: 2016-12-24 21:15

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引用:
原帖由 @bigstone  于 2016-12-24 21:00 发表
2代凶魔天帝啦、暗黑邪神剑啦当年半懂不懂看着日文汉字就觉得很带感。
到了3代,各种机器人、高科技装备满天飞……实在是没气氛啊
三代异次元空间和外星战舰,这些科幻元素在当年也还是很时髦的,算是成功的设定。。。。。

本帖最后由 VODKA 于 2016-12-24 21:18 通过手机版编辑
作者: 红叶    时间: 2016-12-24 21:52

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二代 三代 FC版都有汉化的 一代有汉化吗
作者: tzenix    时间: 2016-12-24 22:37

引用:
原帖由 VODKA 于 2016-12-24 21:14 发表
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三代有刀光和没刀光完全是天壤之别。。。。。

提升伤害和减少血瓶,随便来一个,美版的难度提升也还说得过去,但两个同时来,难度就指数上升了。。。。。

至于接关次数真不影 ...
我不是不在乎血瓶,而是从一、二代这么玩过来,习惯了血瓶这么少了
正因为我没有用SL,才gameover了,才知道美版有续关次数限制
倒是你,一点不在乎这个,你才更像是模拟器通关的吧
作者: VODKA    时间: 2016-12-24 23:23

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原帖由 @tzenix  于 2016-12-24 22:37 发表
我不是不在乎血瓶,而是从一、二代这么玩过来,习惯了血瓶这么少了
正因为我没有用SL,才gameover了,才知道美版有续关次数限制
倒是你,一点不在乎这个,你才更像是模拟器通关的吧
接关又不是原地复活,对难度有啥影响?你打不过还是打不过。。。。。
作者: asd6381238    时间: 2016-12-25 01:08

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主要是三代为了迎合新玩家,速度调慢了(移动速度,滞空迟缓,刀光动画时间长等等),没有一二代那种风驰电擎般的行云流水感。
作者: asd6381238    时间: 2016-12-25 01:16

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原帖由 @VODKA  于 2016-12-24 19:06 发表
另外对2代也不必过分神化,2代同样有不合适的设定,就是幻影,这玩意已经很逆天了,居然还能带两个,导致打boss全靠忍术,三倍伤害,几发忍术就把boss秒了。。。。。

三代换成刀光,其实是个很好的改进,至少打boss得硬碰硬,不能全靠忍术了。。。。。
二代的影分身模仿的是街机游戏《最后的忍道》。
两款游戏虽然类型不同,但都有用影分身秒boss的设定。
其实二代的精髓在于,熟练应用影分身释放忍术,毫无停顿地一路前进杀敌,相当有快感。
作者: 古兰佐    时间: 2016-12-25 02:34

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原帖由 @VODKA  于 2016-12-24 23:23 发表
接关又不是原地复活,对难度有啥影响?你打不过还是打不过。。。。。
引用:
原帖由 VODKA 于 2016-12-24 23:23 发表
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接关又不是原地复活,对难度有啥影响?你打不过还是打不过。。。。。
区别大了去了。
假设一次有4条命,只给你三次接关机会的话就意味着你要12条命通关。
而同样4条命但是给你无数次接关机会的话就意味着你可以无数条命来通关。

FC时代的游戏主要以版面设计来难为你,手残操作手法没太大关系,所以一般不存在绝对打不过去的关卡。无限接关就意味着就算是新手,只要有耐力不断试错外加运气,就有机会通关,有限接关就意味着,即便是高手,对你的失误容许度也会很低。
同时无限接关意味着后期高难度的关卡你有机会反复练习,而有限接关的话很可能你的绝大多数时间都用在反复打前面的关卡,后期高难度关卡你看了几眼就又用尽全部接关次数又要从头开始来过。

有条件番茄并且懂日语的话去看看油管的有野课长挑战老游戏的GAME CENTER CX就知道了,有野课长游戏水平只能算中上,但是靠着毅力忍龙大魔界村就能通关,冒险岛没通关但最后AD也靠无限接关打了二十几个小时通关,但那些接关有次数限制的游戏就挑战得非常困难很多时候都是挑战失败或者超级艰苦的。
最典型的就是挑战魂斗罗那次,魂斗罗5次接关差不多等于总共15条命要求你通关,有野课长因为STG本来就比较菜,所以那次挑战很长时间都在反复打前几关,最后不得不用选关密技才通的关,选关秘技基本就等同于无限接关了。

实在不行你可以自己去测试一下,冒险岛,中上水平的人靠着无限接关的秘技,十几二十个小时可以通关,你试试看不用这个秘技,从头开始打你要打多久才能通吧。
作者: mike11    时间: 2016-12-25 09:51

3代美版很多地方敌人都不一样的,难度高。最喜欢3代,音乐好听
作者: tzenix    时间: 2016-12-25 11:07

引用:
原帖由 VODKA 于 2016-12-24 23:23 发表
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接关又不是原地复活,对难度有啥影响?你打不过还是打不过。。。。。
你的思路好怪异
玩家是人不是机器,会失误的
我在一个地方不小心摔死了,又不代表我每次都会在那里摔死
作者: cnmbanzhu    时间: 2016-12-25 11:14

3代是不是有多层卷轴效果?画面在FC里算顶级了吧?
作者: tzenix    时间: 2016-12-25 11:15

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原帖由 @asd6381238  于 2016-12-25 01:08 发表
主要是三代为了迎合新玩家,速度调慢了(移动速度,滞空迟缓,刀光动画时间长等等),没有一二代那种风驰电擎般的行云流水感。
对的,滞空变长了,跳跃容易了很多,而且不会被墙壁边缘困住了
作者: VODKA    时间: 2016-12-25 11:17

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原帖由 @古兰佐  于 2016-12-25 02:34 发表
区别大了去了。
假设一次有4条命,只给你三次接关机会的话就意味着你要12条命通关。
而同样4条命但是给你无数次接关机会的话就意味着你可以无数条命来通关。

FC时代的游戏主要以版面设计来难为你,手残操作手法没太大关系,所以一般不存在绝对打不过去的关卡。无限接关就意味着就算是新手,只要有耐力不断试错外加运气,就有机会通关,有限接关就意味着,即便是高手,对你的失误容许度也会很低。
同时无限接关意味着后期高难度的关卡你有机会反复练习,而有限接关的话很可能你的绝大多数时间都用在反复打前面的关卡,后期高难度关卡你看了几眼就又用尽全部接关次数又要从头开始来过。

有条件番茄并且懂日语的话去看看油管的有野课长挑战老游戏的GAME CENTER CX就知道了,有野课长游戏水平只能算中上,但是靠着毅力忍龙大魔界村就能通关,冒险岛没通关但最后AD也靠无限接关打了二十几个小时通关,但那些接关有次数限制的游戏就挑战得非常困难很多时候都是挑战失败或者超级艰苦的。
最典型的就是挑战魂斗罗那次,魂斗罗5次接关差不多等于总共15条命要求你通关,有野课长因为STG本来就比较菜,所以那次挑战很长时间都在反复打前几关,最后不得不用选关密技才通的关,选关秘技基本就等同于无限接关了。

实在不行你可以自己去测试一下,冒险岛,中上水平的人靠着无限接关的秘技,十几二十个小时可以通关,你试试看不用这个秘技,从头开始打你要打多久才能通吧。
你这个例子太极端了,普通人谁会连续打十几二十个小时fc?周末撑死了打五六个小时老妈就过来关电视了。。。。。

无限接关只是理论上无限,实际上根本没法做到。。。。。

忍龙1是无限接关的(只是最后一关比较长),你能真机打通吗?
作者: fcbjay    时间: 2016-12-25 11:19

引用:
原帖由 bigstone 于 2016-12-24 21:00 发表
2代凶魔天帝啦、暗黑邪神剑啦当年半懂不懂看着日文汉字就觉得很带感。
到了3代,各种机器人、高科技装备满天飞……实在是没气氛啊
喷了,3D忍龙也是这样
作者: VODKA    时间: 2016-12-25 11:25

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俺能真机打通忍龙2和3的日版,不接关都可以。。。。。

冒险岛那种平台游戏,接关几十次是有可能碰过去一次的,但忍龙3这种动作游戏光背熟了版也不够,还得靠临场反应,光靠无限接关是蒙不过去的。。。。。
作者: zhaolinjia    时间: 2016-12-25 11:44

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第七关我九几年就研究出不死的方法,那个时候还没有论坛和网络:D

方法很简单,进入飞船以后,第一个护身一定要吃到,然后一路开到关尾。这样的话时间足够用。


我2、3玩的行云流水,却连1的第五关都过不去,也是喷了
作者: 红叶    时间: 2016-12-25 12:25

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喷神当年狂喷一代和三代
作者: mike11    时间: 2016-12-25 12:41

1代最终boss的bug太可恶了。。邪魔神又那么难打。非常费力才通的。2代挺简单的,忍法x3
作者: xmfhell    时间: 2016-12-25 13:15

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1代死了无数次都没通关,最终Boss太难了…
作者: 古兰佐    时间: 2016-12-25 13:32

引用:
原帖由 VODKA 于 2016-12-25 11:17 发表
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你这个例子太极端了,普通人谁会连续打十几二十个小时fc?周末撑死了打五六个小时老妈就过来关电视了。。。。。

无限接关只是理论上无限,实际上根本没法做到。。。。。

忍龙 ...
例子虽然极端,但道理就是这个道理。有限接关意味着反复打前期关卡的挫折感和后期关卡无法练习的生疏感,特别是后者,这种生疏感如果是要求你过上半个多小时再打一遍前期关卡在回来的时候之前的手感已经损失很多了,会大幅度加大通关难度。

就算游戏时间是五六个小时,如果一款游戏给你无限接关可以五六个小时通关,比如忍龙2差不多可以吧,那把接关次数给限制了,那你通关所需的时间要翻上几倍。
作者: heixiuheixiu    时间: 2016-12-25 18:59

FC的魔界村和忍者蛙为什么难,就是因为接关次数有限。当初实机时代没听说谁能通关。
而同样变态的一滴血外星战将,因为无限结关,我花一个晚上通了。
作者: tzenix    时间: 2016-12-25 19:14

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1代带上旋转刀去秒杀boss
作者: 古兰佐    时间: 2016-12-25 19:50

引用:
原帖由 heixiuheixiu 于 2016-12-25 18:59 发表
FC的魔界村和忍者蛙为什么难,就是因为接关次数有限。当初实机时代没听说谁能通关。
而同样变态的一滴血外星战将,因为无限结关,我花一个晚上通了。
魔界村是有无限接关秘技的
作者: youxirensheng5    时间: 2016-12-25 21:06

引用:
原帖由 VODKA 于 2016-12-24 19:06 发表
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另外对2代也不必过分神化,2代同样有不合适的设定,就是幻影,这玩意已经很逆天了,居然还能带两个,导致打boss全靠忍术,三倍伤害,几发忍术就把boss秒了。。。。。

三代换成刀 ...
影分身虽然三倍伤害但是前提是有好的走位,这是玩家积累经验后才能熟练使用的秒杀技能,忍龙就是要精确考虑出刀时机距离,三代的刀光才是败笔,降低门槛的同时也少了硬核的感觉,并没有达到二代的高度
作者: youxirensheng5    时间: 2016-12-25 21:09

引用:
原帖由 红叶 于 2016-12-24 21:52 发表
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二代 三代 FC版都有汉化的 一代有汉化吗
不但有汉化,还有几个版本
作者: VODKA    时间: 2016-12-25 21:29

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引用:
原帖由 @tzenix  于 2016-12-25 19:14 发表
1代带上旋转刀去秒杀boss
能把旋转刀带到最后一关boss面前的也不是一般人了。。。。。
作者: SH迷    时间: 2016-12-26 03:20

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原帖由 @VODKA  于 2016-12-25 21:29 发表
能把旋转刀带到最后一关boss面前的也不是一般人了。。。。。
练习一下 不难
恶心的是,杀了boss一个形态,旋转刀消失。。。
作者: wuyingjun    时间: 2016-12-26 08:53

忍3和1.2比  

最大的区别是不会“刷怪” 和 碰到敌人不会 “后弹” 和爬墙方便
直接降低了很大难度  熟悉后一命通关还是比较简单的

与刀锋 影子没多大关系

小时候最仇恨碰到敌人会后弹的游戏
作者: mike11    时间: 2016-12-26 10:31

旋转刀 带到 boss 不简单的。那个是忍法 那个是忍 不能瞎吃。中途还不能死。。。不容易。
作者: heixiuheixiu    时间: 2016-12-26 10:55

跳跃浮空跟大刀光其实是败笔,让前两代的精准跳跃和及时出刀的那种快感没了。
作者: tzenix    时间: 2016-12-26 16:42

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其实忍龙1的最终boss不太难,难在6-1bug
作者: bbsbot    时间: 2016-12-26 17:59

三代一捡到光刀难度立马下降,二代捡一个影子可没这种感觉,可能我水平比较菜,但还是喜欢二代多一些。:D
作者: dc0773    时间: 2016-12-26 21:30

3代音乐没有1和2代好听,3代通关之后没有1和2代感动,3代情节没有1和2代曲折。
作者: 大鼻子情圣    时间: 2016-12-28 11:47

3代日版巅峰时期可以两命通关
作者: kazuya    时间: 2016-12-29 21:33

3代最后进入飞船内的第二关,跳几个移动平台旁边有电极那里卡了好久,最后还是我表哥研究出跳法的。。
作者: zhaolinjia    时间: 2017-1-1 23:54

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引用:
原帖由 @dc0773  于 2016-12-26 21:30 发表
3代音乐没有1和2代好听,3代通关之后没有1和2代感动,3代情节没有1和2代曲折。
综合质素2最高,真的好想在玩一次,可是游戏卡也没了,电脑也接不了手柄了,哭

2过场碉堡呢
作者: kimjihye    时间: 2017-1-2 02:08

喜歡fc忍者龙剑传

但2.3代難度

到後面就受不了了!
作者: tzenix    时间: 2017-1-2 10:21

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原帖由 @zhaolinjia  于 2017-1-1 23:54 发表
综合质素2最高,真的好想在玩一次,可是游戏卡也没了,电脑也接不了手柄了,哭

2过场碉堡呢
用psp玩
作者: 正树主席    时间: 2017-1-2 22:22

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二代的结局cg隼脱下面罩的脸画得很崩,三代就好很多




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