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标题: [长城]不愧是国师 [打印本页]

作者: fisherman2015 时间: 2016-12-18 01:26 标题: [长城]不愧是国师

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https://www.zhihu.com/question/51453506#answer-50035647
王深林
赵劼、姚冬等 225 人赞同
已经有600多回答了，希望有人能看到这一条。

这几年帮很多演员看了很多剧本，也许大家不相信，这里面有一部分、不小的一部分都是外国编剧写的中国人为主角的故事，这些项目背后有《犯罪现场调查》和《我是传奇》的制片人，有维塔那边负责过《指环王》《霍比特人》的制片人、视觉总监等等等等，有一些是各个国家比如澳大利亚、某些欧洲国家电影局递过来的，有一部分是和国外合作密切的公司（美国的不少）比如阿里影业递过来的。若能落实，这些片子会极大的拓宽中国电影格局。

但它们大多没有经过本土化，架空感非常强，加上没有中外合作的成功先例（成功的都是中国人写了剧本出国拍的），即便想修改都无从下手，不是不能拍，但拍了分分钟下一个《横冲直撞好莱坞》。所以很多前几年看过的项目到今年都还没什么动静。

《长城》最大的意义就是趟了一条路出来。张艺谋在访谈里说，要走出去，否则全球第二大的电影市场只会是下一个宝莱坞，永远自娱自乐。他就是抱着走出一条合拍片新路的心思接的这个戏，试水+练兵。《长城》的编剧里没有中国人，他这次和国外合作，剧本、团队都是国外的（170多个拿了奥斯卡奖和提名的），拍摄流程、各个环节也都是好莱坞工业体系下的，我看了一下字幕里国外、国内工作人员大概是一半一半吧，这部片子对他和中国的这些工作人员都是第一次。
这几年我们这边老喊着说要学习好莱坞工业体系，学习不是买本麦基就学到了写剧本，买几套电影馆就学到了导演方法、摄影、场面调度、镜头设计的，真枪实弹的被他们请去在他们的那一套里拍了电影，才是有效的在学了。

《长城》整体上对外国观众照顾的更多，中国元素放的生硬，没有中国编剧的后果就是无论是演员还是剧情拼接感都十分强，中国演员部分是一套，国外演员是另一套，这也是无法避免的。
平心而论，《长城》槽点很多，但质量并不低。不拿最好的漫威系列、DC系列比，只拿一些在豆瓣上6分、7分甚至部分8分以上的商业片来对比，《长城》比那些真的差吗？但《长城》现在掉在5分的边缘，全网狂欢式的恶评。
很大程度上，张艺谋是在为以前还债吧，甚至在还不该他还的债（张伟平）。而景甜同样也是，背后有人，德不配位，屡屡大片加身演技却跟不上，黑点多的草莓一样。但在这一部里她英文发音不错，虽然还是全程面瘫演技捉急，但至少不出戏了。其他某些演员就是资本角力的结果了，他们不止没资格出现在张艺谋的电影里，他们是没资格出现在任何一部电影里。

我希望《长城》的票房好，不是因为有个影评人说的狭隘的民族主义情绪，而是希望能从这一部开始，中国电影能走出去，能逐渐掌握世界范围内主流电影市场的话语权。没有这第一步，哪怕是摔了跟头的第一步，就不可能有第二步。

美剧《神盾局特工》创剧人是华裔，好多集的里面对中国文化的使用都是先从刻板印象开始，逐渐深入，而第一部在美国主流电视台播出的以全华裔移民为主角的《初来乍到》大部分执笔编剧都是华裔，刻板印象不可谓不多，但同样是先建立随后再一步步打破，比如上一季的春节集，宣传了春节文化又十分有趣，深入浅出，堪称里程碑式的一集。这剧收视率一直还不错，如果拍出来只有华裔看的话，早就被砍了吧。
中国电影也是一样，只有中国人看的话，永远无法打入主流市场。

中国电影的走出去，哪怕先从刻板印象开始，从那些大红大绿的彩虹盔甲开始，只有先让人记住，先让人有兴趣，那么他们才有动力了解你的内涵，了解中国文化。中国这个bug一样的国家，中文难学程度差不多能排世界第一了，语言不通就无法交流，想要走出去本就难上加难了。比如徐克导演的《奇门遁甲》，等上了之后大家可以去看看，绝对是中国人能看得懂但外国人一头雾水的。

也不用非说拍过《秋菊打官司》《大红灯笼高高挂》的张艺谋堕落了，文艺片的受众是有限的，其影响力和传播范围无法与商业片匹敌，基本上是美国队长和红白蓝的区别。我在校时影片分析课基本上是《法国中尉的女人》《铁皮鼓》《地下》这种，但出了课堂跑大街上问老百姓有几个人知道的。

所谓能力越大责任越大，张艺谋个人已经走到巅峰，拿了那么多奖，功成名就，早就能撤了，奥运会也不是他上赶着搞的，这部片子更是吃力不讨好，他能不知道上映后会被骂死吗？他的这步是对行业非常大的贡献，和当初拍《英雄》一样，我作为从业者，将来踏着他脚印前进的时候，想到今时今日，一定是满心感激的。

我在《金陵十三钗》的时候都要把国师黑出翔来了，万没想到中二病退去也有替他说话的一天，想到哪儿说到哪儿了，有空在补充解释。
不匿了，别骂太狠……

作者: woodd 时间: 2016-12-18 06:20

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顶这句：
其他某些演员就是资本角力的结果了，他们不止没资格出现在张艺谋的电影里，他们是没资格出现在任何一部电影里。

作者: whismanc 时间: 2016-12-18 07:40

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一直好奇为什么中国电影要走出去？就算真的拍出些只有我们自己人爱看的那不也很好吗

作者: jqq 时间: 2016-12-18 08:12

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宝莱坞怎么自娱自乐了，三傻什么的不是全球人都很喜欢吗

作者: 呕吐啊 时间: 2016-12-18 08:27

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原帖由 jqq 于 2016-12-18 08:12 发表
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宝莱坞怎么自娱自乐了，三傻什么的不是全球人都很喜欢吗

宝莱坞电影产量比我们还高呢

作者: 进出口 时间: 2016-12-18 08:45

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原帖由 @whismanc 于 2016-12-18 07:40 发表
一直好奇为什么中国电影要走出去？就算真的拍出些只有我们自己人爱看的那不也很好吗

顶，美国流水线制作的大片早以看吐。

作者: liangjiami 时间: 2016-12-18 08:47

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原帖由 @whismanc 于 2016-12-18 07:40 发表
一直好奇为什么中国电影要走出去？就算真的拍出些只有我们自己人爱看的那不也很好吗

问题是除了合家欢，国人更喜欢外国大片模式

作者: 0瞎子0 时间: 2016-12-18 09:00

posted by wap, platform: 小米 4
国产辣鸡还敢瞧不起人宝莱坞。。。。。。

作者: Apocalypse 时间: 2016-12-18 09:07

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这篇写得还算比较中肯

作者: 红叶 时间: 2016-12-18 10:19

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初来乍到没看到有字幕在做啊

作者: Firegun 时间: 2016-12-18 10:23

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其他某些演员就是资本角力的结果了，他们不止没资格出现在张艺谋的电影里，他们是没资格出现在任何一部电影里。

作者: equaliser 时间: 2016-12-18 10:43

豆瓣的影评人平均人文素养太差，以装逼为主，实际根本没有任何的水准

作者: safeross 时间: 2016-12-18 11:08

烂片就是烂片,别扯这么多有的没的,说得好像因为这片担负了很大的期望,所以给低分就是在阻碍中国电影的发展似的. 不大红大绿敲锣打鼓就走不出去?别找借口了

作者: cfgter 时间: 2016-12-18 11:15

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其实没太搞懂，到底这片是走出去，还是请进来？或者说只是被动的没得选。虽然合作才是大势，但逻辑得先顺清楚吧

后面提到的论据也是，作者似乎想说先走出去，站稳了再用纠正偏差，打破固有印象，但所谓华裔编剧本身受的就是西式创作教育，美式文化影响又无处不在，即便内容再中式，他们创作的还是纯美式的改良中餐。而当下的国内创作者想走出去，除了获奖，就只能是像李安那种中西文化都深入了解的，现在有不少电影人在洛杉矶或纽约继续进修电影，也许以后会有改观吧

本文主要想说的，就是帮张艺谋喊冤，豆瓣分数太低，张导欲加之罪。权力和资本把电影市场耍的团团转，这境况不光张导有，其他导演一样有。既然肩负走出去的野心，为何还让影片鲜肉云集？既然想借助粉丝力量，那豆瓣吃了亏又何妨？其实换个角度说，长城这电影，虽然有其他大片的影子，但以张导如此年纪，却依然愿意去整合去学习去借镜，甚至比很多年轻许多的导演来得更踏实更认真，光这点就值得表扬了

作者: wpang 时间: 2016-12-18 11:26

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嗯豆瓣影评人装逼
我想知道明年北美大规模上映了MTC三四十分儿可能还没到的时候
是会用之前魔兽用过的好莱坞排斥万达资本这个说法咩

作者: yamiyama 时间: 2016-12-18 11:37

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原帖由 whismanc 于 2016-12-18 07:40 发表
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一直好奇为什么中国电影要走出去？就算真的拍出些只有我们自己人爱看的那不也很好吗

自娱自乐的结果就是一旦减少好莱坞的排片，票房就直线下降，今年暑假档的烂片还少吗？

12月算是今年最好的排片了，君名、钢锯岭、萨利机长、神奇动物…… 一堆8分片

[ 本帖最后由 yamiyama 于 2016-12-18 11:41 编辑 ]

作者: 大宋忠臣黄文炳 时间: 2016-12-18 12:18

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原帖由 @cfgter 于 2016-12-18 11:15 发表
其实没太搞懂，到底这片是走出去，还是请进来？或者说只是被动的没得选。虽然合作才是大势，但逻辑得先顺清楚吧

后面提到的论据也是，作者似乎想说先走出去，站稳了再用纠正偏差，打破固有印象，但所谓华裔编剧本身受的就是西式创作教育，美式文化影响又无处不在，即便内容再中式，他们创作的还是纯美式的改良中餐。而当下的国内创作者想走出去，除了获奖，就只能是像李安那种中西文化都深入了解的，现在有不少电影人在洛杉矶或纽约继续进修电影，也许以后会有改观吧

本文主要想说的，就是帮张艺谋喊冤，豆瓣分数太低，张导欲加之罪。权力和资本把电影市场耍的团团转，这境况不光张导有，其他导演一样有。既然肩负走出去的野心，为何还让影片鲜肉云集？既然想借助粉丝力量，那豆瓣吃了亏又何妨？其实换个角度说，长城这电影，虽然有其他大片的影子，但以张导如此年纪，却依然愿意去整合去学习去借镜，甚至比很多年轻许多的导演来得更踏实更认真，光这点就值得表扬了

合拍片投资方说话，轮不到张艺谋说话，卖拷贝变四是卖拷贝自己挑的中国龙套和那些植入广告吗。

归来里张艺谋可以自己选某女郎，挑陈道明巩俐一堆老戏骨。这片里他没话语权。

作者: ever 时间: 2016-12-18 12:30

这片在北美上院线的话票房不会比北美魔兽高吧……

作者: 1 时间: 2016-12-18 12:52

posted by wap, platform: 锤子 T2

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原帖由 @yamiyama 于 2016-12-18 11:37 发表
自娱自乐的结果就是一旦减少好莱坞的排片，票房就直线下降，今年暑假档的烂片还少吗？

12月算是今年最好的排片了，君名、钢锯岭、萨利机长、神奇动物…… 一堆8分片

作为哈利脑残粉，影院看一边，下载看两遍的脑残粉。

《神奇动物》真是烂吐了

作者: yamiyama 时间: 2016-12-18 13:08

引用:

原帖由 1 于 2016-12-18 12:52 发表
posted by wap, platform: 锤子 T2
作为哈利脑残粉，影院看一边，下载看两遍的脑残粉。

《神奇动物》真是烂吐了

所以神奇动物是我唯一没看的

但是即使最烂，放到暑假档里面也能做老大了

作者: 神秘的陌生人 时间: 2016-12-18 13:14

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神奇动物我看到一半退场了，有个毛的剧情，就是不断展示魔法世界，而且没有什么新意。

作者: 腚眼冒热气 时间: 2016-12-18 13:23

引用:

原帖由 ever 于 2016-12-18 12:30 发表
这片在北美上院线的话票房不会比北美魔兽高吧……

魔兽里一个重磅明星都没有。

马特达蒙还是有点号召力的

作者: 脾气不太好 时间: 2016-12-18 14:16

我很好奇，连国人都不喜欢看的片子，走出去别人能喜欢？

虽然我并不完全认同鲁讯说的那句名言：民族的才是世界的

但是我觉得一个连自己国民都不喜欢的东西，走出去了别人就会喜欢？

这完全是扯蛋！

电影是什么？电影的基础就是讲故事，这是我一个普通人对电影的基础认识

要看特效，有一大堆技术展示能看

一个连故事都讲不圆的东西，别人会喜欢，搞笑的

作者: raica 时间: 2016-12-18 14:27

引用:

原帖由 yamiyama 于 2016-12-18 13:08 发表

所以神奇动物是我唯一没看的

但是即使最烂，放到暑假档里面也能做老大了

真心很烂。无需怀疑

作者: raica 时间: 2016-12-18 14:27

引用:

原帖由 神秘的陌生人 于 2016-12-18 13:14 发表
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神奇动物我看到一半退场了，有个毛的剧情，就是不断展示魔法世界，而且没有什么新意。

我也是中途退场了，这破片豆瓣居然8分，却把长征贬得一分不值

作者: zlzhcqblf 时间: 2016-12-18 14:36

posted by wap, platform: 红米Note3

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原帖由 @脾气不太好于 2016-12-18 14:16 发表
我很好奇，连国人都不喜欢看的片子，走出去别人能喜欢？

虽然我并不完全认同鲁讯说的那句名言：民族的才是世界的

但是我觉得一个连自己国民都不喜欢的东西，走出去了别人就会喜欢？

这完全是扯蛋！

电影是什么？电影的基础就是讲故事，这是我一个普通人对电影的基础认识

要看特效，有一大堆技术展示能看

一个连故事都讲不圆的东西，别人会喜欢，搞笑的

英雄
国内票房2.5亿，全球票房1.7亿刀
豆瓣得分6.7，imdb得分7.9

作者: 大宋忠臣黄文炳 时间: 2016-12-18 15:02

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原帖由 @脾气不太好于 2016-12-18 14:16 发表
我很好奇，连国人都不喜欢看的片子，走出去别人能喜欢？

虽然我并不完全认同鲁讯说的那句名言：民族的才是世界的

但是我觉得一个连自己国民都不喜欢的东西，走出去了别人就会喜欢？

这完全是扯蛋！

电影是什么？电影的基础就是讲故事，这是我一个普通人对电影的基础认识

要看特效，有一大堆技术展示能看

一个连故事都讲不圆的东西，别人会喜欢，搞笑的

卧虎藏龙国内只有1500万票房。原著武侠小说，在国内也没几个人看。金庸古龙才是国民武侠小说。

美国1.28亿美金，不管是奥斯卡奖提名和票房至今是华语片记录。

作者: swt 时间: 2016-12-18 19:20

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一个连故事都讲不圆的东西，别人会喜欢，搞笑的

好莱坞大片有几个故事能讲圆的？不一样狂扫全球票房

作者: 丈母娘 时间: 2016-12-18 19:36

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神奇动物放20年前还算不错吧

放近5年都算烂片

全片逻辑一塌糊涂，凭什么和你的名字，钢锯岭和萨里机长站一起比？眼睛瞎了？

作者: sank2000 时间: 2016-12-18 23:08

神奇动物不就是明星效果的体现么这8分。
这就是双重标准

作者: 神之右手 时间: 2016-12-19 10:28

豆瓣，只能呵呵
近1/4给长城1分的人不是有病是什么？

做人凭良心，这片子值1分？？？
那什么电影都不用看了

作者: liangjiami 时间: 2016-12-19 10:30

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原帖由 @丈母娘于 2016-12-18 19:36 发表
神奇动物放20年前还算不错吧

放近5年都算烂片

全片逻辑一塌糊涂，凭什么和你的名字，钢锯岭和萨里机长站一起比？眼睛瞎了？

逻辑还好吧，就是片子各方面都中庸，毫无亮点

作者: 丈母娘 时间: 2016-12-19 10:37

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引用:

原帖由 @liangjiami 于 2016-12-19 10:30 发表
逻辑还好吧，就是片子各方面都中庸，毫无亮点

就前半小时，你觉得有逻辑？

作者: equaliser 时间: 2016-12-19 10:58

豆瓣最低分是2分，不是1分。。

作者: 学远凸 时间: 2016-12-19 11:01

那些人不是黑就是用屁股评分，长城再烂也比魔兽和独立日2、哥斯拉2强点。最大不足就是BOSS战不够震撼，不过天启、银护的BOSS好像也是死得莫名其妙。

[ 本帖最后由学远凸于 2016-12-19 11:03 编辑 ]

作者: casiosushi 时间: 2016-12-21 12:02

豆瓣小清新的评分也能信？

作者: newshadow08 时间: 2016-12-21 12:58

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中国电影为什么要走出去，连国人都喂不饱，为什么要走出去？

作者: amro0079 时间: 2016-12-21 14:44 标题: 回复 35# 的帖子

哥斯拉2是什么片？

作者: 山海经 时间: 2016-12-22 20:47

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原帖由 @newshadow08 于 2016-12-21 12:58 发表
中国电影为什么要走出去，连国人都喂不饱，为什么要走出去？

因为中国人眼界永远不会局限在国内。

作者: zark 时间: 2016-12-23 07:51

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这文章就是说国师拿团队来练个手做个习作，不但要全国观众买单还不许批评。不然就是不支持中国电影走向世界。

国师我是佩服的，论艺术，论商业都是世界级的。总是拿他来说事儿就有点儿讨厌了。

作者: 大宋忠臣黄文炳 时间: 2016-12-23 08:28

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原帖由 @newshadow08 于 2016-12-21 12:58 发表
中国电影为什么要走出去，连国人都喂不饱，为什么要走出去？

给国人喂屎的片子都是高票房。看看4分5分玩命破纪录。后期特技花个几百万随便做做。玩命破纪录。也就这两年，起码明年这么做就没那么好赚了。

说实话，长城除了自己剧本烂，这个票房很大程度上是之前的烂片还债。1.5亿美金的投入，不如几千万人民币的剧本烂特技更烂的片。以后更不会有人投资了。

作者: luokobe 时间: 2016-12-23 10:12

这几年流行捧宝莱坞我是最觉得最莫名其妙的事了，那些个高分印度片我就没一部看得下去，什么狗屁三傻我也是看到一半删除豆瓣给一星的

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