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标题: [其他] 格斗游戏为什么没落 [打印本页]

作者: 阮步兵 时间: 2016-12-7 15:50 标题: 格斗游戏为什么没落

http://www.zhihu.com/question/28628114/answer/41523847

作者: 古兰佐 时间: 2016-12-7 16:04

说白了，没有猪队友可以给你骂，而MOBA可以。

作者: 洒家又回来了 时间: 2016-12-7 16:07

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不就是因为街机行业衰落了吗

作者: sigouqishi 时间: 2016-12-7 16:07

posted by wap, platform: Chrome
要练好很长时间都要在被虐中成长吧.....就算练得再好，也不及别人有天赋，所以要获取快感很难，不死谁死

作者: 27 时间: 2016-12-7 16:09

硬件不普及、软件难上手

作者: BlakeAngle 时间: 2016-12-7 16:10

posted by wap, platform: iPhone
真人快打可是逆势上扬了，大乱斗的销量一直都不低

作者: primos 时间: 2016-12-7 16:15

摇杆就没几个人愿意买
街霸5刚出的时候还不支持X360芯片的摇杆
喷了

作者: jayjayhewei 时间: 2016-12-7 16:16

posted by wap, platform: 小米
太难了把格斗游戏练好了为什么我不去练个乐器或去考个能找工作用的证

作者: 北平孤儿 时间: 2016-12-7 16:20

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格斗游戏过度依赖个人反射和瞬间的判断，除此之外没有太多其他的东西，你看看MOBA，先随便晃晃，你不行还能坑队友。不会出现打两盘就不想玩的情况。

作者: jun4rui 时间: 2016-12-7 16:27

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MOBA不行可以玩辅助，OW瞄不准不会奶可以玩卢西奥，格斗不行就只能被吊打了。

作者: arex 时间: 2016-12-7 16:39

打不过就是技不如人，既不能甩锅，也不能走捷径快速赶上，挫败感这么强，为啥要玩？

作者: lyt777 时间: 2016-12-7 16:44

然而你们这样甩锅给MOBA并不能解释CS和COD为什么也可以大火。

作者: 小李子大脸猫 时间: 2016-12-7 16:52

点进知乎页面一看、SBL回复楼层居首

遂关闭之

作者: 春日野妹 时间: 2016-12-7 17:15

上手太难，不能甩锅

作者: 不要看我 时间: 2016-12-7 17:21

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打不赢的人居多。没有快感。

作者: celegorm 时间: 2016-12-7 17:22

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引用:

原帖由 @lyt777 于 2016-12-7 16:44 发表
然而你们这样甩锅给MOBA并不能解释CS和COD为什么也可以大火。

FPS你枪法不好也能阴到人，乱斗模式打不过还有占领夺旗等等，如果只有一对一你看还有几个人玩?

作者: Tchaikovsky 时间: 2016-12-7 17:23

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太多人缺少修行的心态

作者: 松鼠司机 时间: 2016-12-7 17:26

posted by wap, platform: Meizu 魅蓝2
网络质量差

作者: 夏青 时间: 2016-12-7 17:30

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网络时代，快速消费品文化。
格斗游戏略显枯燥，场景小道具不能无脑刷刷刷

作者: asergh0630rx 时间: 2016-12-7 18:14 标题: 回复 18# 的帖子

还真是，本来这次街霸6买了个摇杆准备入坑好好练练，结果网战没几个不卡的，还打个毛。

作者: 星无火 时间: 2016-12-7 18:19

我有游聚外挂，玩格斗游戏可以把对方卡住。
全部街机游戏都可以用。

作者: endrollex 时间: 2016-12-7 18:33

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就看反应，缺少智力上的比拼，这样竞争策略太单一了，就好像扳手腕不会成为主流运动

作者: primos 时间: 2016-12-7 18:51

引用:

原帖由 endrollex 于 2016-12-7 18:33 发表
posted by wap, platform: Android
就看反应，缺少智力上的比拼，这样竞争策略太单一了，就好像扳手腕不会成为主流运动

街霸一帮30多岁的不服。。。国内第一小孩也有27 28了吧

作者: 古兰佐 时间: 2016-12-7 19:09

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引用:

原帖由 @lyt777 于 2016-12-7 16:44 发表
然而你们这样甩锅给MOBA并不能解释CS和COD为什么也可以大火。

你把fps改成一对一单挑而且不经过训练连枪都开不了试试

作者: 清风拂晓 时间: 2016-12-7 19:11

挫败感太强，太需要天赋，不知道多少人目压都很难做到。

作者: 乐克.乐克 时间: 2016-12-7 19:36

上手难度太高了，时间太少，也缺少氛围，跟街机业的没落有直接的联系

作者: alleni3 时间: 2016-12-7 22:29

引用:

原帖由 星无火 于 2016-12-7 18:19 发表
我有游聚外挂，玩格斗游戏可以把对方卡住。
全部街机游戏都可以用。

喷了

作者: flamesman 时间: 2016-12-7 23:09

引用:

原帖由 古兰佐 于 2016-12-7 19:09 发表
posted by wap, platform: iPhone
你把fps改成一对一单挑而且不经过训练连枪都开不了试试

当年quake3不就是最好的例子，对新手来说那种挫败感太强烈了，基本就是无休止的被剃头。

作者: Knoxville 时间: 2016-12-7 23:11

引用:

原帖由 endrollex 于 2016-12-7 18:33 发表
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就看反应，缺少智力上的比拼，这样竞争策略太单一了，就好像扳手腕不会成为主流运动

你确定你玩过格斗游戏?

作者: LOL 时间: 2016-12-7 23:59

引用:

原帖由 asergh0630rx 于 2016-12-7 18:14 发表
还真是，本来这次街霸6买了个摇杆准备入坑好好练练，结果网战没几个不卡的，还打个毛。

街霸6是什么？还没制造的游戏肯定会卡，服务器都没建的

作者: grammyliu 时间: 2016-12-8 01:03

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引用:

原帖由 @endrollex 于 2016-12-7 02:33 AM 发表
就看反应，缺少智力上的比拼，这样竞争策略太单一了，就好像扳手腕不会成为主流运动

喷了

作者: 威猛先生 时间: 2016-12-8 01:26

posted by wap, platform: Galaxy Note III
格斗游戏是门槛最高的竞技游戏。

反应能力->应变能力->预判能力->走位，距离，时间差控制->手术

缺一不可。

每项能力差0.1都是立竿见影，高下立判。

意外性小，2,3局以后就会形成压倒性，不可逆的一边倒局面。(fps还有可能误打误撞爆几个头，格斗游戏不存在这种意外性)

而且通过后期修炼提升非常有限，最多就是靠套路稍微弥补弥补或是掩盖一下劣势。小孩为什么玩什么格斗游戏都厉害？他不是玩套路的选手，他是纯粹的反应，应变，预判天赋型选手，无套路。

本身入门门槛高，就拦下一大大大批人。后期提升有限，又会干掉一批看破门道的人。

作者: linchen0_0 时间: 2016-12-8 01:29

格斗游戏最终会成为阳春白雪。moba下里巴人难登大雅之堂！

其实所谓的没落，只是小众化罢了。只是坚持玩这游戏的用户进入了另一个层次！一个普通人无法企及的领域！

[ 本帖最后由 linchen0_0 于 2016-12-8 01:36 编辑 ]

作者: qd678 时间: 2016-12-8 02:05

需要精神注意力超级集中，只适合年轻人，然而回报太少，1v1你把对方虐了，也只是对面一个人颜面扫地，同样的精力时间付出放到cs，dota和lol上，那就成了整场的明星，很符合年轻人表现自己的心态。

作者: himura 时间: 2016-12-8 07:12

posted by wap, platform: BlackBerry PRIV
十几年没玩过格斗游戏了

作者: 一直都在胖 时间: 2016-12-8 07:29

posted by wap, platform: iPhone
我也觉得格斗游戏不如moba来的爽快了，王者荣耀还比较好玩

作者: endrollex 时间: 2016-12-8 07:31

引用:

原帖由 Knoxville 于 2016-12-7 23:11 发表

你确定你玩过格斗游戏?

你告诉我一个反映稍慢的人怎么用智力优势打败对方
格斗比赛中没有出现这种列子

就好比星际，LOL都有有手速慢的高阶玩家
甚至WAR3的Go)Space患有肌肉萎缩症，严重到早期能运动自己的脖子和手指，但是拿过许多线上比赛冠军

作者: arex 时间: 2016-12-8 07:54

posted by wap, platform: Samsung
正常人生理反应速度的差别远没有想象的大，小孩公认反应速度无敌，对战也不是百战百胜，这次cpt被别人剃头也不是输在反应速度上

作者: 女武神 时间: 2016-12-8 07:59

posted by wap

引用:

原帖由 @primos 于 2016-12-7 18:51 发表
街霸一帮30多岁的不服。。。国内第一小孩也有27 28了吧

本来玩的人就少了

格斗还不如rts 星际2还能做合作模式格斗到目前为止双人战boss也就出现过1次吧

作者: cfqxd 时间: 2016-12-8 08:24

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @威猛先生于 2016-12-8 01:26 发表
格斗游戏是门槛最高的竞技游戏。

反应能力>应变能力>预判能力>走位，距离，时间差控制>手术

缺一不可。

每项能力差0.1都是立竿见影，高下立判。

意外性小，2,3局以后就会形成压倒性，不可逆的一边倒局面。(fps还有可能误打误撞爆几个头，格斗游戏不存在这种意外性)

而且通过后期修炼提升非常有限，最多就是靠套路稍微弥补弥补或是掩盖一下劣势。小孩为什么玩什么格斗游戏都厉害？他不是玩套路的选手，他是纯粹的反应，应变，预判天赋型选手，无套路。

本身入门门槛高，就拦下一大大大批人。后期提升有限，又会干掉一批看破门道的人。

我觉得像Q3这种形式的游戏，跟格斗差不多，不存在碰巧阴到人这种事

作者: joker23 时间: 2016-12-8 08:51

q3新手面对刚入门级别的可能就连人都看不到就被干死了，所以这种fps现在也不流行了

作者: celegorm 时间: 2016-12-8 09:14

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @arex 于 2016-12-8 07:54 发表
正常人生理反应速度的差别远没有想象的大，小孩公认反应速度无敌，对战也不是百战百胜，这次cpt被别人剃头也不是输在反应速度上

是吗?我这反射弧打地鼠都玩不好，还有那个测反应的小猪快跑简直是侮辱

作者: 阮步兵 时间: 2016-12-8 09:26

我打了天株3对战模式后想：

为什么格斗游戏一直是一条线，只能跳，不能左右走？放个波我不能左右走开，必须跳和滚过去？而且永远是单挑，

作者: endrollex 时间: 2016-12-8 09:28

引用:

原帖由 阮步兵 于 2016-12-8 09:26 发表
我打了天株3对战模式后想：

为什么格斗游戏一直是一条线，只能跳，不能左右走？放个波我不能左右走开，必须跳和滚过去？而且永远是单挑，

这不是点名MD幽游白书

作者: 级替四 时间: 2016-12-8 09:28

电子游戏格斗更多都是靠预判吧，不太可能靠反应的。

家用机版的格斗游戏早就该改革了，像大乱斗那样增加趣味性才行。

作者: dantedevil 时间: 2016-12-8 09:33

posted by wap, platform: 小米 MI 2S
铁拳从2代玩到TT2都是瞎玩
连起身，拆招什么的基础技巧都没搞明白，连击更是不用想

唯一乐趣就是打打剧情看看通关画面

作者: lvcha 时间: 2016-12-8 09:48

posted by wap, platform: Firefox
q3比格斗门槛高多了，水平差距一点点，就是虐菜。没有角色相性，完全公平。
格斗好点点。不过sf5网战太屎了。不好玩

作者: genesisx 时间: 2016-12-8 10:03

posted by wap, platform: ZTE
时代不同了吧……

作者: sigouqishi 时间: 2016-12-8 10:07

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @女武神  于 2016-12-8 07:59 发表
本来玩的人就少了

格斗还不如rts  星际2还能做合作模式格斗到目前为止  双人战boss也就出现过1次吧

不止吧
光是街霸Z系列就有两次了
Z1一次Z3一次

作者: jidatui 时间: 2016-12-8 10:50

posted by wap, platform: 红米Note3
格斗游戏反应慢也能玩，拉开距离放波。
我打kof98用麻宫，3000:1000的战绩。

作者: mushroom 时间: 2016-12-8 10:53

引用:

原帖由 古兰佐 于 2016-12-7 19:09 发表
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你把fps改成一对一单挑而且不经过训练连枪都开不了试试

哪个格斗游戏不经过训练连腿脚都伸不动的

作者: Knoxville 时间: 2016-12-8 12:20

引用:

原帖由 endrollex 于 2016-12-8 07:31 发表

你告诉我一个反映稍慢的人怎么用智力优势打败对方
格斗比赛中没有出现这种列子

就好比星际，LOL都有有手速慢的高阶玩家
甚至WAR3的Go)Space患有肌肉萎缩症，严重到早期能运动自己的脖子和手指，但是拿过许多线 ...

你没有回答我的问题所以我再问详细一点

你玩过哪些格斗游戏玩了多久

作者: 古兰佐 时间: 2016-12-8 12:28

引用:

原帖由 mushroom 于 2016-12-8 10:53 发表

哪个格斗游戏不经过训练连腿脚都伸不动的

不练你发个提膝弹腿，崩击云身双虎掌，修罗霸王靠华山看看。

作者: 古兰佐 时间: 2016-12-8 12:32

引用:

原帖由 endrollex 于 2016-12-8 07:31 发表

你告诉我一个反映稍慢的人怎么用智力优势打败对方
格斗比赛中没有出现这种列子

就好比星际，LOL都有有手速慢的高阶玩家
甚至WAR3的Go)Space患有肌肉萎缩症，严重到早期能运动自己的脖子和手指，但是拿过许多线 ...

预读，心理战，摸索吃透对方套路，对游戏系统的理解，各种招式的出招帧硬直帧，各种角色的对策，哪个是纯靠反应的？现在3D格斗游戏节奏那么快，中下段反复切换的套路那么多，街霸4里的各种目押，下蹲LK目押接连续技，这些东西纯靠反应？那格斗游戏选手都要嗑药才行。

和这贴里其他好多人想知道的一样，你到底玩过多少多久格斗游戏了。

作者: 熔点蛇 时间: 2016-12-8 12:34

posted by wap, platform: Meizu MX4 Pro

引用:

原帖由 @阮步兵于 2016-12-8 09:26 发表
我打了天株3对战模式后想：

为什么格斗游戏一直是一条线，只能跳，不能左右走？放个波我不能左右走开，必须跳和滚过去？而且永远是单挑，

你玩流星蝴蝶剑啊

作者: yonexhb 时间: 2016-12-8 12:37

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @asergh0630rx 于 2016-12-7 18:14 发表
还真是，本来这次街霸6买了个摇杆准备入坑好好练练，结果网战没几个不卡的，还打个毛。

不是街霸7么

作者: bigwizard 时间: 2016-12-8 12:43

技术和运气的比例失衡，太强调技术。

一旦定性，和人对战永无翻身之路

作者: X9999 时间: 2016-12-8 12:49

FPS里面Q3倒是跟格斗游戏性质相似，根本不存在意外爆头侥幸胜利这种情况。。
CS跟COD还存在用用榴弹、RPG乱拳打死老师傅的情况，而Q3里根本不会存在，所以也被历史给淘汰了

Q3里面死亡次数都可以死成负数的

作者: tzenix 时间: 2016-12-8 12:54

格斗游戏速度越来越快，越来越考验反应
我是感觉越来越没意思了

作者: ikarus银 时间: 2016-12-8 12:55

能打好一款格斗游戏基本等于学会一项技能

作者: 拳人类 时间: 2016-12-8 12:57

因为开发商做不出来好游戏啊。很简单嘛。

仅剩下硕果仅存的几作，新开发已经没可能了。

新人进来难，结果就出现了泾渭分明的玩家群体。

看看铁拳7在格斗圈子的影响力你是看不出没落的。日韩经常互访比赛，轻易就能组织起上千人的比赛，你觉得这叫没落？

作者: Knoxville 时间: 2016-12-8 13:12

引用:

原帖由 endrollex 于 2016-12-7 18:33 发表
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就看反应，缺少智力上的比拼，这样竞争策略太单一了，就好像扳手腕不会成为主流运动

暂且不提格斗游戏"就看反应缺少智力上的比拼" 这个没有论据的结论

我很好奇你到底玩了什么作品才能把扳手腕和FTG联系上 233333

[ 本帖最后由 Knoxville 于 2016-12-8 13:15 编辑 ]

作者: endrollex 时间: 2016-12-8 13:23

引用:

原帖由 古兰佐 于 2016-12-8 12:32 发表

预读，心理战，摸索吃透对方套路，对游戏系统的理解，各种招式的出招帧硬直帧，各种角色的对策，哪个是纯靠反应的？现在3D格斗游戏节奏那么快，中下段反复切换的套路那么多，街霸4里的各种目押，下蹲LK目押接连续技 ...

你说的这些打法，都需要一个基础：双方的反应在伯仲之间
对大部分人初学者来说，一套连携有择，反应不过来就是被虐，你无法用战术去破解，只能死记这套连携的变化并依赖反应
所以这个对反应的最低要求，就让很多人无法适应了，我估计是16帧左右
铁拳一个25帧技打你，对方就要加帧了

我steam上基本所有格斗游戏都入了，PS3+PS4也有十几张格斗了，估计坛里比我多的也没几个了

作者: 古兰佐 时间: 2016-12-8 13:43

引用:

原帖由 endrollex 于 2016-12-8 13:23 发表

你说的这些打法，都需要一个基础：双方的反应在伯仲之间
对大部分人初学者来说，一套连携有择，反应不过来就是被虐，你无法用战术去破解，只能死记这套连携的变化并依赖反应
所以这个对反应的最低要求，就让很多 ...

麻烦你再趴地上自己琢磨一下自己的逻辑。

你自己都说需要一个基础了，这不是在打自己脸么？你的逻辑不是格斗游戏和纯比力气（咱们暂且不争论扳手腕是不是纯靠力气不需要任何技术）的扳手腕一样纯看反应么，怎么突然又要受其他条条框框限制了呢？
按照你格斗游戏纯靠反应的逻辑，那一个反应超快但是一个招都不会发对游戏系统和对方战术也丝毫不动的新玩家，应该是随便虐一个反应不如这个新人但经验超级丰富对系统和套路吃的超级透的老手。
只有符合这个条件了，格斗游戏才叫纯比反应快，就好像你一个力气很小但是扳过几千盘腕子的人怎么也没法赢第一次扳腕子的大力士一样。

作者: ALEXZHAN 时间: 2016-12-8 14:04

引用:

原帖由 endrollex 于 2016-12-8 13:23 发表

你说的这些打法，都需要一个基础：双方的反应在伯仲之间
对大部分人初学者来说，一套连携有择，反应不过来就是被虐，你无法用战术去破解，只能死记这套连携的变化并依赖反应
所以这个对反应的最低要求，就让很多 ...

中国格斗游戏第一人小孩
在上海街霸33比赛中被虐……

小孩反应公认的快，格斗游戏适应能力公认的强
他玩过街霸33（知道用春丽2MK确认和普通技打差合），但是因为没有深练，打不过专业户
你跟我说格斗游戏只靠反应就可以了？

这个问题讨论过很多遍了，不是说其他类型游戏就不如格斗难，只是在说上手难度而已。初心者很难从中取得乐趣。
真的要任何一个游戏类型练到顶尖，都需要下很大功夫的。

作者: Knoxville 时间: 2016-12-8 14:13

为什么前面有人说打好一款格斗游戏等于练乐器或考个证多掌握了一门技术

因为格斗游戏需要理论知识和实践操作

理论知识包括判定框系统理解帧数表不同角色间的对战策略等

实践操作包括大量的练习和对战反思改进再练习再对战反应在这个循环里存在但占比很少

以上两者都需要花费很多时间

一个体格强健力气大的弱智可能在扳手腕比赛中达到世界级水平

但在格斗游戏领域想要有一番建树不可能

作者: 咕噜咕噜咕噜 时间: 2016-12-8 15:14

学习成本太高

作者: linchen0_0 时间: 2016-12-8 15:20

引用:

原帖由 endrollex 于 2016-12-8 13:23 发表

你说的这些打法，都需要一个基础：双方的反应在伯仲之间
对大部分人初学者来说，一套连携有择，反应不过来就是被虐，你无法用战术去破解，只能死记这套连携的变化并依赖反应
所以这个对反应的最低要求，就让很多 ...

现实中的体育运动难道不也是唯快不破？博尔特100米跑，你认为是几帧啊

作者: kazuya 时间: 2016-12-8 15:29

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欣慰铁拳还是很火

作者: 猫人内 时间: 2016-12-8 16:10

玩铁拳为了用手柄练最速风神，手都搓烂了。但是要玩好，必须得练，至少得有个70%确度吧，不然风神出去，被防住就是确反，最速就不会被确反。
妈蛋，想不通铁拳和VF这些格斗弄这么些爆难输入的技巧干啥。。。

作者: xpressure 时间: 2016-12-8 16:13

以前的娱乐方式太少，所以对这种算是复杂的娱乐方式还是能接受的，现在谁还有耐心玩这个? 一不高兴连桌子都掀了

作者: cgyldn 时间: 2016-12-8 16:16

是现在选择更多了吧，真正没落的是act啊

作者: 剑魔美神 时间: 2016-12-8 16:31

街霸5没街机版，网络又烂，真的一点兴趣都没了，虽然那会玩4的时候叫SB4，但好歹玩的人多气氛好

格斗游戏的确太小众不适合这个时代的生活节奏了

作者: raphaelex 时间: 2016-12-8 18:16

个人觉得是现阶段的输入设备太垃圾

如果能vr化呵呵

作者: 九能不带刀 时间: 2016-12-8 18:38

街霸5好久都没玩了，不过比赛直播偶尔还会看

作者: crazyjojo 时间: 2016-12-8 23:56

引用:

原帖由 小李子大脸猫 于 2016-12-7 16:52 发表
点进知乎页面一看、SBL回复楼层居首

遂关闭之

小猫跟md2什么仇？

作者: alleni3 时间: 2016-12-10 18:54

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小孩也不是神，他主要是拳皇和街霸5厉害吧，你让他打3.3也不一定能赢那些老炮。格斗游戏就像体育运动，还是讲究专一性的。打vr战士我没准都能赢小孩！

作者: 燕市游徒 时间: 2016-12-11 07:03

引用:

原帖由 crazyjojo 于 2016-12-8 23:56 发表

小猫跟md2什么仇？

因为md2是个不懂装懂的傻逼。

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