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标题: [业评] 对比P5和FF15，大概就知道日式RPG的症结了 [打印本页]

作者: md2 时间: 2016-12-1 17:29 标题: 对比P5和FF15，大概就知道日式RPG的症结了

你看P5这么成功就知道并不是日本人写不出好剧本了，P5主线纯剧情长度都赶上DQ7了，而且人家是中型制作。

为什么P5能这么牛，因为整个游戏的演出效果完全是PS1时代的，事件过场就是几个人站在一起对话，表情全用2D头像解决，配一点动作，搞定，这样的剧情过场做1小时的成本还比不上FF15的1分钟。十几年前猴王感慨过，说把全部恶魔都做成3D的，还加上动作，成本是天文数字，现在ATLUS的规模缩水了好几倍，却能轻松做出这种效果，这就是技术的进步。对现代游戏公司来说P5这样的演出效果已经和FC时代两个小人跳对话框一样简单了。

而到了FF这边，要写原来那样宏大的故事还能写，但是过去那种简单的木偶剧演出已经不能用了，演出水平跟上的话成本暴涨，总之变成了项目管理水平的问题，和技法已经没关系了。于是就只能不停的往下砍内容。MGSV的演出水平比FF15高，诚意太足的结果就是彻底砍翻。

当然就算项目管理跟上了，日式表演也是个大问题。
小岛虽然有好莱坞级别的镜头语言，但是表演还是和日呆电视剧一个样，夸张矫情，人物一对话就扭来扭去的。到MGS5总算把这毛病治好了。
而大多数导演，真的就是只会漫画那套表演。口袋妖怪里的Z招式在Q版里看着很好玩，如果套到真人身上绝对呕吐。

[ 本帖最后由 md2 于 2016-12-2 10:41 编辑 ]

作者: 迷雾惊魂 时间: 2016-12-1 17:41

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我觉得p4g是狗屎，我这种情况玩得进去p5吗

作者: kelaredbull 时间: 2016-12-1 17:42

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看似是不是技术问题，其实最后还是技术问题，生产cut scene的工具链不完善。

作者: ftger 时间: 2016-12-1 18:06

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欧美游戏现在全在拼剧情演出，半点可玩性都没有。幸好日厂没有这样。

作者: lvcha 时间: 2016-12-1 18:16

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原帖由 @迷雾惊魂于 2016-12-1 17:41 发表
我觉得p4g是狗屎，我这种情况玩得进去p5吗

多大仇。

作者: z19872002 时间: 2016-12-1 18:17

2000年国内有个莎木的分析视频，游戏开场芭月凉跑回自家武馆那段简单的剧情用了94个不同的镜头描述凉焦急的心理

[ 本帖最后由 z19872002 于 2016-12-1 18:21 编辑 ]

作者: z19872002 时间: 2016-12-1 18:25

http://m.youku.com/video/id_XMTI1NjY2NA==.html?sharefrom=iphone 这个视频还在

作者: 宝井秀人 时间: 2016-12-1 18:36

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FF15全程演出基本靠realtime，光从概念上对比以前的纯播片已经是质的改变了

作者: hyh 时间: 2016-12-1 19:38

引用:

原帖由 z19872002 于 2016-12-1 18:17 发表
2000年国内有个莎木的分析视频，游戏开场芭月凉跑回自家武馆那段简单的剧情用了94个不同的镜头描述凉焦急的心理

汗，给游戏拉片这爱真是没谁了。。。。。。。。。

作者: heavemnade 时间: 2016-12-1 20:52 标题: 回复 2# 的帖子

借着P5白金的热度又回去玩P4G
从RPG系统改进上来说，P4G和P5比起来，的确是屎；
P5打起敌人来各种顺手，非常爽快

作者: md2 时间: 2016-12-1 20:54

引用:

原帖由 迷雾惊魂 于 2016-12-1 17:41 发表
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我觉得p4g是狗屎，我这种情况玩得进去p5吗

我跟你感觉一样，但是看到P5惊呆了

[ 本帖最后由 md2 于 2016-12-1 20:56 编辑 ]

作者: 超越怪的猫肉人 时间: 2016-12-1 20:59

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引用:

原帖由 @z19872002 于 2016-12-1 18:25 发表
http://m.youku.com/video/id_XMTI1NjY2NA==.html?sharefrom=iphone 这个视频还在

确实当年莎木片头这段惊艳十足，电影化到莎木才真的办到

作者: BR 时间: 2016-12-1 21:02

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从目前看p5算是完成度比较完善的日呆rpg了，p组还是知道自己资金和技术水平，没挖坑把自己埋进去。引擎用的凯瑟琳优化过的，恶魔模型拿以前素材改改，成本低效果也不错。系统回合制基础上强化节奏和演出，剧情ok，流程丰富这就成功一大半了。

本帖最后由 BR 于 2016-12-1 21:03 通过手机版编辑

作者: DeepSearchz 时间: 2016-12-1 21:12

引用:

原帖由 迷雾惊魂 于 2016-12-1 17:41 发表
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我觉得p4g是狗屎，我这种情况玩得进去p5吗

我手贱试了

比p4g要好但依然不够好
没有一气玩完的动力
最后4小时弃坑了

作者: mieumieu 时间: 2016-12-1 21:23

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其实ff15也一样大把低质量过场的，平时讲话camera都不动，嘴型丑陋的也有很多
不然成本要吃不消了

作者: DarthVadar 时间: 2016-12-1 21:54

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部分正确
其实正打反打的木偶剧只要screenplay和表情捕捉到位了一样没问题

作者: fisherman2015 时间: 2016-12-1 22:49

感觉欧美RPG的战斗系统逐渐一致化，这样可以获得巨大的优势，一方面玩家容易上手，另一方面在编程上比较能获得水平一致的人才，日式几个大作倾向于自己搞，可惜无论财力和人力都不足。

作者: 111xxx 时间: 2016-12-1 22:58

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p4g的本体不是学院gal么，闯迷宫部分的确一般。

作者: yfl2 时间: 2016-12-1 23:05

真没觉得上古5，巫师3，辐射4这些rpg的剧情演出部分有啥超过ff13的地方

作者: huzhiyangqaz 时间: 2016-12-1 23:32

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gta5任务演出的运镜极赞，和操作部分基本无缝衔接

作者: MegaDr 时间: 2016-12-2 01:20

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书记作为外行就别谈游戏制作了，行吗

作者: ftger 时间: 2016-12-2 06:25

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原帖由 @fisherman2015 于 2016-12-1 22:49 发表
感觉欧美RPG的战斗系统逐渐一致化，这样可以获得巨大的优势，一方面玩家容易上手，另一方面在编程上比较能获得水平一致的人才，日式几个大作倾向于自己搞，可惜无论财力和人力都不足。

不错！又把欧美游戏的劣势说成优势了，切入点新颖，论据有一定说服力！

作者: 阿拉贡内斯 时间: 2016-12-2 06:29

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我就问下P5那么一大段一大段的剧情对话你们受得了？
玩到银行直接烂尾了

作者: zark 时间: 2016-12-2 06:32

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原帖由 @z19872002 于 2016-12-1 18:17 发表
2000年国内有个莎木的分析视频，游戏开场芭月凉跑回自家武馆那段简单的剧情用了94个不同的镜头描述凉焦急的心理

拿莎木的鏡頭來說事也是醉了，我就問一句，莎木要不是遊戲而是電影你能堅持看完嗎？

作者: BR 时间: 2016-12-2 08:19

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原帖由 @阿拉贡内斯于 2016-12-2 06:29 发表
我就问下P5那么一大段一大段的剧情对话你们受得了？
玩到银行直接烂尾了

P3 P4都是一大段一大段的对话，本身就是加入了AVG要素，中文版并没觉得对话拖沓，比如龙强多了。别说看不懂日文还非要尝鲜最后再喷受不了。。。

作者: 北平孤儿 时间: 2016-12-2 08:26

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上古5，一上来巨龙袭击营地的场景就给你日日了个遍。

作者: kara 时间: 2016-12-2 10:03

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原帖由 @yfl2 于 2016-12-1 23:05 发表
真没觉得上古5，巫师3，辐射4这些rpg的剧情演出部分有啥超过ff13的地方

这几个欧美RPG平时的对话演出不行，基本相当于把以前的2D人物大头像对话框3D化了，但稍微大段的剧情演出桥段，包括龙腾之类的都非常不错啊。

作者: DarthVadar 时间: 2016-12-2 10:20

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书记说的是
完全文字哪怕没演出也比令人作呕的演出要好

作者: md2 时间: 2016-12-2 10:22

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原帖由 MegaDr 于 2016-12-2 01:20 发表
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书记作为外行就别谈游戏制作了，行吗

你们这两面派还要玩到什么时候

对我说不是业内别插嘴

对业内说看你做的那破玩意有什么资格说话

照你们的说法，只要不是已经取得巨大成功的制作人，就算田田端来讲也是被嘘的命啊

作者: yfl2 时间: 2016-12-2 10:23

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原帖由 @kara 于 2016-12-2 10:03 发表
这几个欧美RPG平时的对话演出不行，基本相当于把以前的2D人物大头像对话框3D化了，但稍微大段的剧情演出桥段，包括龙腾之类的都非常不错啊。

那些内容的比重不大，不存在楼主说的成本问题，因为ff13中类似内容长度远超

作者: asd11123 时间: 2016-12-2 10:50

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原帖由 @zark 于 2016-12-2 06:32 发表
拿莎木的鏡頭來說事也是醉了，我就問一句，莎木要不是遊戲而是電影你能堅持看完嗎？

99年末，要杂志能送收录全剧情的光盘，绝对猛料。ff10的时候有人专门买这类光盘当电影看。

作者: theallmighty 时间: 2016-12-2 15:23

打枪的时候人不会动。
说话的时候人偏要动。

作者: flusky 时间: 2016-12-2 15:31

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...你是知乎孟德尔？

作者: 宝井秀人 时间: 2016-12-2 15:37

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FF13制作成本很高，很多都花在播片上了，之后我记得看到过一条新闻说SE高层决定之后不投资这么贵的项目了

作者: Pires 时间: 2016-12-2 16:53

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Persona本来就是狗屎

作者: 星降夜 时间: 2016-12-2 19:56

p5也就那样，日厂还是全转型去做手游算了，至少还能留点尊严

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