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标题: [业评] 是不是可以盖棺，鸟山求比小田田会做游戏？ [打印本页]

作者: AZOE 时间: 2016-11-30 09:43 标题: 是不是可以盖棺，鸟山求比小田田会做游戏？

FFB虽然垃圾，但是垃圾主要还是集中在剧情上，但是战斗系统却不错，特别是改良后的FF2B，非常好玩。

反观推翻FFB世界观重新设定的FF15，故事虽然好了点，但是还是垃圾，游戏里也说得不清不楚

战斗系统反复修改，我从第一版试玩到正式版，战斗系统每次玩都不一样，但是还是不尽人意，视角就更不用说了。

所以如果还有FF16，还是让鸟山求来做吧

作者: nage540 时间: 2016-11-30 10:00

别的不说，光鸟山求创造出雷霆这个超人气角色就完爆用4个杀马特做主角的小田田十条街了。

作者: skcfan 时间: 2016-11-30 10:03

阿求别管剧本就行，其他没必要黑，

作者: 瑞泽木 时间: 2016-11-30 10:05

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可惜FF13没有FF15好玩只能看爷们雷霆
而且剧情也没人看得懂
现在这套黑FF15的技巧太过时了
怀念从前？
FF13才过去几年黑粉变真粉当初一顿喷的现在一顿舔
像不像FF13那时候舔FF12？
这套理论
我也会说
真心怀念xb那个时候你看看xbx做成了什么狗屎…
等等没换制作人？

本帖最后由瑞泽木于 2016-11-30 10:06 通过手机版编辑

作者: ffcactus 时间: 2016-11-30 10:07

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引用:

原帖由 @nage540 于 2016-11-30 10:00 发表
别的不说，光鸟山求创造出雷霆这个超人气角色就完爆用4个杀马特做主角的小田田十条街了。

放屁，你只是喜欢奶子而已。

作者: 瑞泽木 时间: 2016-11-30 10:09

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FF12的男主角是史上最没有存在感的男主
松野的烂尾剧本可以说埋葬了FF12
结果现在出了个HD模拟器你坛一堆假粉买买买
FF12的战斗系统更别说了现在随便找个手游都更有意思
拿角色说事没劲还是找好角度说战斗系统吧

作者: 瑞泽木 时间: 2016-11-30 10:09

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引用:

原帖由 @ffcactus 于 2016-11-30 10:07 发表
放屁，你只是喜欢奶子而已。

雷霆有鸡毛奶子

作者: 瑞泽木 时间: 2016-11-30 10:13

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真正的最强FF是LRFF
结果呢？没见过这论坛谁说过一句好
你坛讨论FF我真觉得LOW 反正就是横竖都不行我就觉得是杀马特我就觉得这战斗系统不好玩
我就觉得MC84分挺垃圾我就看不惯这画面
不要紧没指着你们买多少份省省力气吧

作者: 不当饭 时间: 2016-11-30 10:15

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找吉田作为主制作人、田畑作为辅助项管吧

吉田作为制作人的水平，FF14-2看出来还是不错的，田畑作为制作人上限有限、但是作为项目管理应该不错，把野村磨洋工那么久的作品好歹整合到17年前做出来了

不过，以后还会有FF16吗？

作者: 狂风007 时间: 2016-11-30 10:16

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呵呵，以前把FFB喷成屎一无是处，现在为了喷15于是FFB终于有优点了233

作者: 瑞泽木 时间: 2016-11-30 10:17

posted by wap, platform: iPhone
不管谁做FF
别把鸟山求拿出来了有FF历史上最垃圾的13就已经可以了

作者: 瑞泽木 时间: 2016-11-30 10:18

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @狂风007 于 2016-11-30 10:16 发表
呵呵，以前把FFB喷成屎一无是处，现在为了喷15于是FFB终于有优点了233

就这个道理天国的FF12也笑了
说主角魅力有人记得FF12男主吗？

作者: 乐克.乐克 时间: 2016-11-30 10:18

当年刚刚放出cg时，那个坐在王座的王子是非常惊艳的，很有黑暗型主角的意思，不知道怎么会做成现在这个样子

作者: 瑞泽木 时间: 2016-11-30 10:19

posted by wap, platform: iPhone
我还想起来那时候黑FF13
SNOW被黑成什么德行了
现在闭口不提咯诶嘿泥潭这些个二皮脸哦

作者: kleiber 时间: 2016-11-30 10:32

posted by wap, platform: iPhone
200收二手国行

作者: bazinga 时间: 2016-11-30 10:34

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @瑞泽木于 2016-11-30 10:13 发表
真正的最强FF是LRFF
结果呢？没见过这论坛谁说过一句好
你坛讨论FF我真觉得LOW 反正就是横竖都不行我就觉得是杀马特我就觉得这战斗系统不好玩
我就觉得MC84分挺垃圾我就看不惯这画面
不要紧没指着你们买多少份省省力气吧

确实比较，看了相关帖子还以为到了A9,喷了。

本帖最后由 bazinga 于 2016-11-30 10:44 通过手机版编辑

作者: 取暖的刺猬 时间: 2016-11-30 10:43

posted by wap, platform: iPhone
ffb战斗系统确实还可以啊，没这个战斗系统，这游戏在其他方面崩的一塌糊涂的情况下能有8x分？
ffb黑点从来不是战斗

作者: zeroat 时间: 2016-11-30 10:57

posted by wap, platform: Samsung
雷霆归来战斗系统超级好玩

作者: 邪道骑士 时间: 2016-11-30 11:03

负责FF13战斗系统的是土田俊郎，前线任务系列制作人，FF10的战斗部分监督也是他，已经退社。
通常FF开发由三位监督分管战斗、地图、演出等等的，FF13战斗系统和鸟山求关系不大，鸟山求主要就负责流程剧情什么的……

作者: mieumieu 时间: 2016-11-30 11:16

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伊藤裕之出山就没这些人什么事了

作者: 狂风007 时间: 2016-11-30 11:21

posted by wap, platform: Galaxy S6 EDGE+
现在好多人说FFB战斗好？笑喷，我怎么记得当初FFB被喷得最惨的就是所谓的一键战斗？不知道误导了多少人啊，真是233啊这是要平反的节奏？

本帖最后由狂风007 于 2016-11-30 11:22 通过手机版编辑

作者: 缅怀世嘉 时间: 2016-11-30 11:23

引用:

原帖由 狂风007 于 2016-11-30 11:21 发表
posted by wap, platform: Galaxy S6 EDGE+
现在好多人说FFB战斗好？笑喷，我怎么记得当初FFB被喷得最惨的就是所谓的一键战斗？真是233啊这是要平反的节奏。

这个有什么矛盾？
系统设计上优秀
游戏流程设计上就是OOO
到大平原之前几乎就没怎么切过阵型

作者: BeastMa 时间: 2016-11-30 11:32

posted by wap, platform: Chrome
我当年就在这里说FFB的战斗系统好玩，只不过被淹没在了广大人民对FFB的口水之中。

不过我依稀记得，当年对战斗的评价都比较正面，说一键战斗的是少数。FFB战斗最大的问题是切换阵型的时候的表演动作时间太长，有时候会错过关键节点。

作者: 狂风007 时间: 2016-11-30 11:44

posted by wap, platform: Galaxy S6 EDGE+
不错，都很客观。
FF15最该喷的是画面，地面贴图环境植被人物建模完全就是PS3水平，可能还不如PS3，我2年前认为至少画面和龙腾世纪审判差不多，那样我也满意了，可惜，呵呵，这游戏很多素材是上时代的直接拿出来用的吧

作者: LTFYH 时间: 2016-11-30 11:53

其实FF系列的战斗系统我一直都觉得很不错，比其他JRPG的要高一筹

作者: well008 时间: 2016-11-30 11:54

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @狂风007 于 2016-11-30 11:44 发表
不错，都很客观。
FF15最该喷的是画面，地面贴图环境植被人物建模完全就是PS3水平，可能还不如PS3，我2年前认为至少画面和龙腾世纪审判差不多，那样我也满意了，可惜，呵呵，这游戏很多素材是上时代的直接拿出来用的吧

朋友，我记得你的电视支持 hdr的吧？我在这个游戏里开了hdr后去亮度选项里调整发现怎么调，右边白色的图片里都显示不处仙人掌图案而关掉hdr再调就可以显示得出了。我的电视8500d是支持hdr模式的，游戏里打开hdr后电视会自动切成hdr模式。请问你的情况如何啊？

本帖最后由 well008 于 2016-11-30 11:55 通过手机版编辑

作者: BeastMa 时间: 2016-11-30 11:55

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引用:

原帖由 @LTFYH 于 2016-11-30 11:53 发表
其实FF系列的战斗系统我一直都觉得很不错，比其他JRPG的要高一筹

我觉得最好的是格兰蒂亚

另外，我真的非常不喜欢FFX的战斗和成长系统，以至于玩中文版都烂尾了……

作者: jiamiao 时间: 2016-11-30 11:59

FF15青真JB可怕说不好就是黑？

作者: 希望之海 时间: 2016-11-30 12:01

现在还捧FFB？史上最差FF没有之一，战斗系统真心欣赏不来，650买的初版，玩了几章就玩不下去了，
被你坛安利了半天后又硬着头皮玩了几章，还是坚持不到大平原

作者: cm_kahn 时间: 2016-11-30 12:44

posted by wap, platform: Android
随便找个手游都比FF12有意思喷了。。。

作者: 狂风007 时间: 2016-11-30 13:14

posted by wap, platform: Galaxy S6 EDGE+

引用:

原帖由 @well008 于 2016-11-30 11:54 发表
朋友，我记得你的电视支持 hdr的吧？我在这个游戏里开了hdr后去亮度选项里调整发现怎么调，右边白色的图片里都显示不处仙人掌图案而关掉hdr再调就可以显示得出了。我的电视8500d是支持hdr模式的，游戏里打开hdr后电视会自动切成hdr模式。请问你的情况如何啊？

本帖最后由 well008 于 20161130 11:55 通过手机版编辑

你好，我电视是LG OLED. B6，刚才进游戏看了，不开HDR白色仙人掌可见黑色不管怎么调都调不出来。

但是打开HDR后不管是黑色还是白色仙人掌都清晰可见，不管亮度是0还是100都清晰可见，呵呵。

看来OLED电视的确不是瞎吹的。

作者: well008 时间: 2016-11-30 14:48

posted by wap, platform: 小米NOTE

引用:

原帖由 @狂风007 于 2016-11-30 13:14 发表
你好，我电视是LG OLED. B6，刚才进游戏看了，不开HDR白色仙人掌可见黑色不管怎么调都调不出来。

但是打开HDR后不管是黑色还是白色仙人掌都清晰可见，不管亮度是0还是100都清晰可见，呵呵。

看来OLED电视的确不是瞎吹的。

我在啊九看到别人说这和线材也有关系，我目前接ps4的是1.4的线刚在京东买了个2.0的试试看能不能解决问题。
对了我关闭hdr两张图片最多调到同时依稀可见。

作者: 狂风007 时间: 2016-11-30 15:00

posted by wap, platform: Galaxy S6 EDGE+

引用:

原帖由 @well008 于 2016-11-30 14:48 发表
我在啊九看到别人说这和线材也有关系，我目前接ps4的是1.4的线刚在京东买了个2.0的试试看能不能解决问题。
对了我关闭hdr两张图片最多调到同时依稀可见。

我是pro玩的，我感觉和机器也有关系，pro的hdr效果应该比老版好一点吧，你换线试试吧。

作者: well008 时间: 2016-11-30 15:17

posted by wap, platform: 小米NOTE

引用:

原帖由 @狂风007 于 2016-11-30 15:00 发表
我是pro玩的，我感觉和机器也有关系，pro的hdr效果应该比老版好一点吧，你换线试试吧。

还不行我也没招儿了总不见得再换台电视

作者: aironline 时间: 2016-11-30 15:28

posted by wap, platform: Chrome
FF13是真垃圾，FF15再怎样也不能改变这个事实。

作者: qinxiaoyu 时间: 2016-11-30 16:07

引用:

原帖由 邪道骑士 于 2016-11-30 11:03 发表
负责FF13战斗系统的是土田俊郎，前线任务系列制作人，FF10的战斗部分监督也是他，已经退社。
通常FF开发由三位监督分管战斗、地图、演出等等的，FF13战斗系统和鸟山求关系不大，鸟山求主要就负责流程剧情什么的……

此话当真？那鸟山求真的只负责剧情和流程？FFB唯一的黑点就是剧情和流程，作为一个游戏公司高管真的能这么SB?

作者: ppigadvance 时间: 2016-11-30 16:20

FF13的战斗系统好玩个鸡毛啊，烂出汁，历代我最讨厌的战斗系统。

作者: as01 时间: 2016-11-30 16:36

posted by wap, platform: Nokia Lumia 638

引用:

原帖由 @qinxiaoyu 于 2016-11-30 16:07 发表
此话当真？那鸟山求真的只负责剧情和流程？FFB唯一的黑点就是剧情和流程，作为一个游戏公司高管真的能这么SB?

b的剧情和世界框架主要是野岛一城写的 b2才是鸟山求写的 ff8利诺亚美好的17岁夏天是他写的 ff10尤娜被强吻是他写的 10-2尤娜被另一个男人抱也是他写的 b2女主跟男主各种暧昧关系写的无比的好还有他写了游戏史上最强的圣龙传说剧本教堂两慕戏纵观游戏历史上下50年无人能超越
小甜甜拿什么跟创造了各种传说的鸟山求来比

本帖最后由 as01 于 2016-11-30 16:37 通过手机版编辑

作者: Chameleon 时间: 2016-11-30 16:41

引用:

原帖由 as01 于 2016-11-30 16:36 发表
posted by wap, platform: Nokia Lumia 638
b的剧情和世界框架主要是野岛一城写的 b2才是鸟山求写的 ff8利诺亚美好的17岁夏天是他写的 ff10尤娜被强吻是他写的 10-2尤娜被另一个男人抱也是他写的 b2女主跟男主各种暧 ...

13
ディレクター：鳥山求
シナリオ：鳥山求、渡辺大祐
アートディレクター:上国料勇
バトルプランナー:土田俊郎
メインプログラマー:柏谷佳樹
キャラクターデザイン:野村哲也
音楽:浜渦正志
主題歌:菅原紗由理
プロデューサー:北瀬佳範

13-2
ディレクター:鳥山求
シナリオ:渡辺大祐
バトルディレクター:松井優介
アートディレクター:上国料勇
メインプログラマー:柏谷佳樹
キャラクターデザイン:野村哲也
音楽:浜渦正志/水田直志/鈴木光人
プロデューサー:北瀬佳範

作者: seven3000x 时间: 2016-11-30 16:43

FF13战斗系统高！我喜欢！

作者: as01 时间: 2016-11-30 16:46

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引用:

原帖由 @Chameleon 于 2016-11-30 16:41 发表
13
ディレクター：鳥山求
シナリオ：鳥山求、渡辺大祐
アートディレクター:上国料勇
バトルプランナー:土田俊郎
メインプログラマー:柏谷佳樹
キャラクターデザイン:野村哲也
音楽:浜渦正志
主題歌:菅原紗由理
プロデューサー:北瀬佳範

132
ディレクター:鳥山求
シナリオ:渡辺大祐
バトルディレクター:松井優介
アートディレクター:上国料勇
メインプログラマー:柏谷佳樹
キャラクターデザイン:野村哲也
音楽:浜渦正志/水田直志/鈴木光人
プロデューサー:北瀬佳範

竟然没有野岛的名字了

作者: Chameleon 时间: 2016-11-30 16:54

引用:

原帖由 as01 于 2016-11-30 16:46 发表
posted by wap, platform: Nokia Lumia 638
竟然没有野岛的名字了

野岛只是搞了世界观，本来准备和野村一起搞v13，结果和野村一起被T了吧

我记得当年v13官网的宣传语是——新水晶神话核心作品

[ 本帖最后由 Chameleon 于 2016-11-30 16:55 编辑 ]

作者: 长尾景虎 时间: 2016-11-30 16:58

posted by wap, platform: iPhone
13的战斗系统相当好啊，物理魔法完美结合不说，没了以往最后总是菜刀队的不平衡，而且能最大发挥每个人的能力，阵型切换也是亮点，但是ff13战斗最大的问题是：这么好的战斗系统没啥发挥的余地，等到末期才是完全形态。我一路摸索加配合刷龟，最终武器有了，系统也掌握完善了，然后呢，还是只能更快的刷龟，没有根本没得发挥的机会啊。。。
其实10的系统当年也是很惊艳的，战斗中无缝换人，还有真正可控的召唤兽这些，该说不愧是做前线任务的家伙搞出来的。

15现在还在1章，不好说后面会怎样，至少和基友的互动配合是个很不错的主意，各种配合的效果组合目测应该是后面的亮点。

作者: 宝井秀人 时间: 2016-11-30 17:00

posted by wap, platform: Samsung
13就别拿出来了，15确实有问题，但是对比13明显是much better

作者: Chameleon 时间: 2016-11-30 17:15

引用:

原帖由 宝井秀人 于 2016-11-30 17:00 发表
posted by wap, platform: Samsung
13就别拿出来了，15确实有问题，但是对比13明显是much better

不管喜不喜欢13或者15的战斗系统

13的战斗时ATB的进化，出来之前，谁都想不到ATB的战斗可以进化到这样的动作性

15的战斗就是KH的阉割，小田田为了照顾手残还阉割了动作性，加入了点真实的要素，充其量也就算微创新

就不是一个位面的东西

[ 本帖最后由 Chameleon 于 2016-11-30 17:18 编辑 ]

作者: 宝井秀人 时间: 2016-11-30 17:45

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @Chameleon 于 2016-11-30 17:15 发表
不管喜不喜欢13或者15的战斗系统

13的战斗时ATB的进化，出来之前，谁都想不到ATB的战斗可以进化到这样的动作性

15的战斗就是KH的阉割，小田田为了照顾手残还阉割了动作性，加入了点真实的要素，充其量也就算微创新

就不是一个位面的东西

R u kidding me?哪里阉割了？王国之心这种动作系统也能拿出来说事？KH2这种按三角就能通关的游戏，当年的评价也是一塌糊涂，更别提现在了，野村饭太可怕

作者: cod001 时间: 2016-11-30 19:45

posted by wap, platform: SONY Xperia Z3
ff15剧情比13还烂
ff算完了

作者: Chameleon 时间: 2016-11-30 20:00

引用:

原帖由 宝井秀人 于 2016-11-30 17:45 发表
posted by wap, platform: Samsung
R u kidding me?哪里阉割了？王国之心这种动作系统也能拿出来说事？KH2这种按三角就能通关的游戏，当年的评价也是一塌糊涂，更别提现在了，野村饭太可怕

233

kh2设计牛逼的地方恰恰是你随便打也能通关，动作高手却可以lv1不升级通关最高难度+隐藏boss

在你嘴里就只会按三角，真是贻笑大方

你这种什么都不懂的人就不要献丑了

[ 本帖最后由 Chameleon 于 2016-11-30 20:01 编辑 ]

作者: 宝井秀人 时间: 2016-11-30 20:14

吹什么不好非要吹王国之心的系统，到底是谁笑掉大牙？怀旧老游戏谁提起过王国之心的系统？完全是靠迪斯尼和FF角色撑起的典型野村式装B游戏

引用:

原帖由 Chameleon 于 2016-11-30 20:00 发表

233

kh2设计牛逼的地方恰恰是你随便打也能通关，动作高手却可以lv1不升级通关最高难度+隐藏boss

在你嘴里就只会按三角，真是贻笑大方

你这种什么都不懂的人就不要献丑了

作者: Chameleon 时间: 2016-11-30 20:20

引用:

原帖由 宝井秀人 于 2016-11-30 20:14 发表
吹什么不好非要吹王国之心的系统，到底是谁笑掉大牙？怀旧老游戏谁提起过王国之心的系统？完全是靠迪斯尼和FF角色撑起的典型野村式装B游戏

王国之心的系统并不需要我吹。你不需要自己玩，去搜搜那些无伤打隐藏BOSS的视频就知道了。

你也不想想，要不是王国之心的成功，SE高层会同意野村把正统续作做成ARPG？

作者: 液体蜘蛛 时间: 2016-11-30 20:24

引用:

原帖由 瑞泽木 于 2016-11-30 10:18 发表
posted by wap, platform: iPhone
就这个道理天国的FF12也笑了
说主角魅力有人记得FF12男主吗？

我没玩过都记得，穿个背心,很经典。FF12就以前还在看杂志的时候翻页看过两眼，就记得男主角和兔子女了。:D

作者: enix7501 时间: 2016-11-30 22:38

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看到大家热烈的讨论很高兴，我坛终究还是算一个游戏论坛的。

作者: well008 时间: 2016-11-30 23:41

posted by wap, platform: 小米NOTE

引用:

原帖由 @狂风007 于 2016-11-30 15:00 发表
我是pro玩的，我感觉和机器也有关系，pro的hdr效果应该比老版好一点吧，你换线试试吧。

解决了其实很简单，调低对比度就行了。hdr模式打开后默认对比度是最大调低点就都能看到了。

作者: klites 时间: 2016-12-1 03:00

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引用:

原帖由 @瑞泽木于 2016-11-30 10:18 发表
就这个道理天国的FF12也笑了
说主角魅力有人记得FF12男主吗？

记得啊，巴尔弗雷亚

作者: fimirror 时间: 2016-12-1 03:02

引用:

原帖由 瑞泽木 于 2016-11-30 10:09 发表
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FF12的男主角是史上最没有存在感的男主
松野的烂尾剧本可以说埋葬了FF12
结果现在出了个HD模拟器你坛一堆假粉买买买
FF12的战斗系统更别说了现在随便找个手游都更有意思
拿角色 ...

对FF12的第一印象是屎黄色的画面，然后就没有然后了

作者: zero3rd 时间: 2016-12-1 06:02

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引用:

原帖由 @缅怀世嘉于 2016-11-30 11:23 发表
这个有什么矛盾？
系统设计上优秀
游戏流程设计上就是OOO
到大平原之前几乎就没怎么切过阵型

不切换阵型打杂兵，在香草大叔打甲壳兽和SNOW，HOPE打摩托的时候就跪了，更不用说BOSS是必定要切换阵型的。

作者: bazinga 时间: 2016-12-1 08:02

posted by wap, platform: Android
蜀中无大将啊，人才流失严重，而且和田那厮更是毁了FF这牌子

作者: 邪道骑士 时间: 2016-12-1 09:19

引用:

原帖由 qinxiaoyu 于 2016-11-30 16:07 发表

此话当真？那鸟山求真的只负责剧情和流程？FFB唯一的黑点就是剧情和流程，作为一个游戏公司高管真的能这么SB?

你以为以前就不SB吗？= =只不过以前SQUARE牛B的人多，现在牛B的人都跑了个七七八八，SB们藏不住了而已

作者: well008 时间: 2016-12-1 09:44

posted by wap, platform: 小米NOTE

引用:

原帖由 @狂风007 于 2016-11-30 15:00 发表
我是pro玩的，我感觉和机器也有关系，pro的hdr效果应该比老版好一点吧，你换线试试吧。

解决了其实很简单，调低对比度就行了。hdr模式打开后默认对比度是最大调低点就都能看到了。

作者: sidun 时间: 2016-12-1 15:09

看这帖子让我想起了N年前骂张纪中的时光。

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