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标题: [业评] 日厂的没落和日呆游戏的日薄西山 [打印本页]

作者: hulus2 时间: 2016-11-10 00:27 标题: 日厂的没落和日呆游戏的日薄西山

最近食人大舅又开始咋呼，说真的从这个游戏第一次开始对外公布，我还是挺感兴趣的。毕竟大家都是一路从ICQ时代这么过来，从情怀上对上田文人也是支持和期待的。但是随后好几次的对外画面情报公布以及数次的延期使得我对这个游戏热情基本已经降至冰点。倒不是说等疲了，而是它公布得太早，时至今日它这个画面，在早已被欧美游戏养刁的我眼里，不但已经无法成为看点，甚至已成成为劣质画面的代表。

  这不是大舅一家的问题，这十多年来，此类情况几乎在所有的日厂中成为了普遍现象。

  昔日soul calibur时期日厂在画面这块完全碾压西方系的时代早已过去，今后也不必在画面这块方面对日厂有任何的期待。

  包括任天堂。

  PS4 Pro就在眼前了，大家纷纷表示为什么自己喜欢的日厂游戏不出Pro补丁或者厂方对此含糊其辞避重就轻。反观西方系厂商，也没跟谁打招呼一言不合忽然就纷纷丢出HDR和Pro的补丁。并且表示这也不是多大个事儿，你们喜欢，并且这个是潮流，那我们就赶这个趟儿呗，而且大法也全力配合着咋呼呢不是？

  并且关于补丁工作也没见抱怨有多难操作，不像那谁……比如，洗剪吹15。

  为什么会这样，因为长期以来其的痼疾，日厂在画面这一块已经是完完全全地跟不上了，被甩太远太远了。不是不想跟，不是不想把画面做得更好，跟西方厂商一样强，是真没能力办这个事儿。

  我想起在PS2时期的中后期，PS3即将宣布推出，卡婊当时正在热卖鬼武者的某一代。当时卡婊就放话了“我们觉得吧，其实PS2已结很够用了在画面方面，真没什么必要推出更强机能的PS3”（大意）。

  可见从那个时期开始，日厂已结在发挥硬件性能，或者说引擎技术方面，出现了捉襟见肘的现象。但是当时还不严重，差距（跟西方）有，但应该还不是很大。

  之后随着PS3的上台，十多年间大舅的宣布以及不断地延期、缩水，无双系列画面（质量）万年老套路等等等等我们也可以从侧面同步目睹了这一幕是如何一步步愈演愈烈的。

  再回想一下GT6车子四脚朝天的底盘。

  再回想一下欧美在做GTA5的时候初音那胳膊腿儿。

  最近的就是画面毫无建树我估计已经是死马当活马医的大舅，反正到时候硬着头皮给你们上完菜这事儿也算是告一段落了，肯定很多BUG就是了，但是到时也管不上了，再拖下去这脸皮已经快掉光了。

  FF15也不用太期待Pro模式能比标准模式好多少，差异肯定是有，但不会很大，某些细节可能还不如标准版，比如草可能多了但凑近一看尼玛全是纸片草还特么带锯齿还特么穿人体。不是我瞧不起日厂，这话我就搁这。

  但你要是以为史克威尔是故意存心这么干的就错了，真不是，他真想起码达到巫师3的水平，但你就是把他屎都碾出来他也没这个能力。不是态度问题，真不是，纯能力问题。

  所以你们问他关于Pro版的事儿，他眉头马上皱起来了：这个事儿啊……哎呀确实不太好办，有难度……但我们肯定给办。您稍安勿躁，我们肯定会给你个答案。但是这事儿操作起来毕竟难度太高……您要理解……是、是，您教训得对，我们还是会努力的……

  你妹，这种时候而评估及一票旁观的吃瓜欧美厂商就在那心中冷笑：对，难，难死了简直。不就一个礼拜的事儿么，给我十个人，一礼拜做不出Pro补丁我R星的R字倒着写/我顽皮狗我姓赖不姓顽/……

  至于老任，就不说了，反正成本什么便宜上什么，美其名曰“我们更偏向使用已经熟透的技术，可靠！”所以不用期待他那开挂能有什么大作为。市场占有率会有么？肯定会有，但跟现在WIIU之流的也就差不多持平顶天了，我甚至觉得以后讨论console game已经可以基本把他家的东西排除在讨论范围之外了。他家的东西更接近“玩具”（toy），而不是传统的“游戏机”这个概念——虽然他是传统的游戏机厂商，能理解吧？

  那么现在日式游戏的受众都还有哪些？排除掉任青的话，比如初音、P5、如龙这种东西还是有人玩的。我不是说这些游戏的类型好或者不好，但我觉得在现在的大潮流大方向上来说，哪些受众真的已经非常小众了，就么小众的群体，那么多家日厂还要指着他们瓜分一下市场从中赚钱养家，我觉得……怎么说呢，除了卡婊这种冷饭也能活活骗百万销量的异类奇葩，和暗荣这种有固定无双用户群的，其它厂往后的日子，只有越来越难过。

作者: 卖哥 时间: 2016-11-10 00:36

我觉得日厂比较有欧美市场的游戏以后会转包给欧美企业或者是欧美分部做。
而只能在日本卖的游戏会失去作为全价游戏销售的资格，以数字发行游戏的形式存在。
奥日只需要20美元，而日本现在压根做不出画面和游戏性更好的2D平台游戏，他们有什么资格卖得更贵。

作者: smokesnake 时间: 2016-11-10 00:57

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因为日本游戏市场本身就是靠惯性维持了啊，做好做差卖的份数都那样，只要还有萌妹子就至少可以小赚，没动力更新换代了
相反手游页游倒是一直在进步，新玩法层出不穷，毕竟是直接上play/appstore直接和全世界竞争的，也不是只靠日本本身的市场
另外日本那个封闭的同人游戏圈（也就是indie）也开始上steam了，还有dmm的黄游市场也刺激出很多制作精良很有想法的游戏，我觉得这一块可以期待一下

作者: 乐克.乐克 时间: 2016-11-10 01:12

你举那些都是欧美aaa大作，每作动不动一言不合轻轻松松就是几百万的销量，甚至上千万，可想而知制作成本已经不是日厂可以相提并论了。。。。。。。

楼主对任天堂的直白看法说出了这里很多人不敢也不愿意说的那么白的那些话，我不饭任天堂但看到这么深刻和露骨的话也不好受。

对于大舅我比较担心的就是从公布到临近发售的现在，近十年里来来回回都是那几个场景的预告片和截图，很担心流程和场景的丰富程度。

日厂的大作是玩一个少一个，只要你这么想就释怀了

作者: kkaiosh 时间: 2016-11-10 02:14

说白了是人才的缺失，人才要钱，钱又需要市场足够大的规模，这一切都是和经济有关。
至于什么态度什么习惯，这些都不是重点，重要的是钱

作者: w8yp 时间: 2016-11-10 02:23

posted by wap, platform: nubia Z7 Mini
日厂已经没了画面，创新也没了，当然欧美大厂目前也没什么创新
toy没什么不好的，形容硬件很恰当，老任一直以来都是这个形象，不过软件可没有toy不toy之分，而且想玩上乘的平台动作游戏还得认准任家的

本帖最后由 w8yp 于 2016-11-10 02:26 通过手机版编辑

作者: 江南映月 时间: 2016-11-10 04:19

引用:

原帖由卖哥于 2016-11-10 00:36 发表
我觉得日厂比较有欧美市场的游戏以后会转包给欧美企业或者是欧美分部做。
而只能在日本卖的游戏会失去作为全价游戏销售的资格，以数字发行游戏的形式存在。
奥日只需要20美元，而日本现在压根做不出画面和游戏性更 ...

因为有粉丝跪舔，各种店铺特典，买买买，随便改改，出新作，买买买。总之就是无脑买，日厂有些有些各种渣渣，还卖6xxx,7xxx,8xxx日元，也是脸皮够厚，素质和价格完全不成比例

作者: 猫猫的小叔叔 时间: 2016-11-10 06:35

posted by wap, platform: VIVO
炒冷饭换皮肤的游戏你们别跟打了鸡血一样买买买就好了，都是给粉丝惯出来的，游戏贵的要死，创新又没有，而且我觉得画面也是创新的一部分，不光是巧妙的游戏设计

作者: BigBangBang 时间: 2016-11-10 07:40

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日本游戏死在外包上。日本人工资太高，开发项目不得不拆出一大部分包给本土以外公司，整体质量控制往往无法保证。明明日本国内也有新生的小游戏公司能接下开发合同，可是因为社内政治和极端的成本控制倾向，最后还是用了中国韩国的子公司。

作者: sigmaxion 时间: 2016-11-10 07:52

posted by wap, platform: VIVO
等于大清末期，药丸

作者: jxljk 时间: 2016-11-10 08:01

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画面差不多就行关键还得好玩a

作者: cloudian 时间: 2016-11-10 08:06

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任何领域都是这样，美帝是最有资格说这个话的：“不是我不会做，我不想做而已，我要是努力一下，你们都没水喝”。

作者: 超级瓦里奥 时间: 2016-11-10 08:09

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日本市场太小了，规模上根本比不了，比如SE和UBI，前者只能把资源集中到FF这个国际品牌上，而后者可以开发各种新IP，反正他立足于欧美没有任何文化隔阂，SE做个千万目标的新IP，结果DQ一样只有日本人买单就日了狗了，大厂都是如此，更何况中小规模的厂商，要么抱着经典IP，要么做点针对本土市场的萌豚游戏。

任天堂画面技术早就落后了，monolith现在整个一技术支援小组，现在就靠强大的美工撑腰，反正他的游戏以美术风格擅长，少数几个需要画面的游戏，交给欧美工作室如Retro就是了。

作者: asd11123 时间: 2016-11-10 08:14

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日厂的极限差不多就PS2那一代了，同时又被架构束缚了多年，当人们欢呼PS2游戏太多的同时潜在的危机也发生了。只有少部分公司试图尝试更多平台，等到360上市后又一些慢慢往上转，但都收效不大，加上PS3头两年也有真空期，导致那几年市场大量流失。

作者: 模拟器高手 时间: 2016-11-10 08:53

posted by wap, platform: Android
日呆的节奏完全和时代脱节了

作者: tzenix 时间: 2016-11-10 08:59

posted by wap, platform: 红米Note3
ps2那机能就不该做3d

作者: 松鼠司机 时间: 2016-11-10 09:02

posted by wap, platform: Meizu 魅蓝2

引用:

原帖由 @tzenix 于 2016-11-10 08:59 发表
ps2那机能就不该做3d

噗

。

作者: cloud_198 时间: 2016-11-10 09:07

其实就是一场生动的龟兔赛跑
以前有那么一个固有群体在供养着日厂，不用技术进步也照样卖钱，为什么还要努力？
然而这个固有群体里也不全都是傻子，现在欧美厂商追上来了，日厂的差距一目了然，越来越多的玩家更加青睐美式游戏，日厂才慌慌张张的起步，日式游戏纷纷电影化、开放化，但所谓逆水行舟，想追哪有那么容易？

作者: bazinga 时间: 2016-11-10 09:44

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看到楼主的分析倒是对日式放心了

作者: nage540 时间: 2016-11-10 09:52

日厂那PS2.5级别的画面出pro补丁？不知道说这些话的人有没有带脑子。

作者: 不吃胡萝卜 时间: 2016-11-10 10:35

posted by wap, platform: SONY Xperia Z2
喷了，x86系统下的游戏改个分辨率需要一个礼拜？交给老司机程序猿十分钟就搞定了吧

一个感觉不一定对

作者: smokesnake 时间: 2016-11-10 10:38

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引用:

原帖由 @不吃胡萝卜于 2016-11-10 10:35 发表
喷了，x86系统下的游戏改个分辨率需要一个礼拜？交给老司机程序猿十分钟就搞定了吧

一个感觉不一定对

开发方式不一样的，主机上一般不会考虑改变输出分辨率，现在要改的话ui就不好弄

作者: 江南映月 时间: 2016-11-10 10:43

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引用:

原帖由 @超级瓦里奥于 2016-11-10 08:09 发表
日本市场太小了，规模上根本比不了，比如SE和UBI，前者只能把资源集中到FF这个国际品牌上，而后者可以开发各种新IP，反正他立足于欧美没有任何文化隔阂，SE做个千万目标的新IP，结果DQ一样只有日本人买单就日了狗了，大厂都是如此，更何况中小规模的厂商，要么抱着经典IP，要么做点针对本土市场的萌豚游戏。

任天堂画面技术早就落后了，monolith现在整个一技术支援小组，现在就靠强大的美工撑腰，反正他的游戏以美术风格擅长，少数几个需要画面的游戏，交给欧美工作室如Retro就是了。

dq应该还是风格和游戏方式才导致国外受用不大，难道se不知道，他也可以选择创造一些面向欧美文化能够接受的ip啊，不过现实是没有的，不光是本部，连eidos都没有新ip。

作者: arex 时间: 2016-11-10 10:44

欧美大多跨PC的，做的时候就已经考虑到各种分辨率支持问题，稍作修改就行，UI的素材什么也都是现成的，肯定快了

日呆可能做的时候就是按固定分辨率，各种贴图资源什么的也没有更高级别的了，想简单提升分辨率就没那么简单了

猜的不一定对...

作者: 北平孤儿 时间: 2016-11-10 10:50

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r星有什么创新，gta4，大表哥，gta5，一路过来也电影化。尤其是大表哥，严重过誉。

作者: ffcactus 时间: 2016-11-10 10:57

posted by wap, platform: iPhone
美呆爱好者连HelloWorld都写不出，评论起技术来倒是信口开河。

作者: 卖哥 时间: 2016-11-10 11:03

posted by wap, platform: 红米Note3

引用:

原帖由 @北平孤儿于 2016-11-10 10:50 发表
r星有什么创新，gta4，大表哥，gta5，一路过来也电影化。尤其是大表哥，严重过誉。

电影一百年了，腻了么？
为啥担心电影化会腻

作者: demokura 时间: 2016-11-10 11:07

日厂在ps3上做的游戏这么多年下来也有五六百个了,数量跟ps2肯定没法比,但是生命周期比xbox360长得多,个别游戏还有汉化,足够任何人玩很久了.
画面什么的其实没想象中那么重要,主要是有没有兴趣玩下去的问题.

[ 本帖最后由 demokura 于 2016-11-10 11:10 编辑 ]

作者: liangjiami 时间: 2016-11-10 12:01

不再是市场主导而已，风水轮流转，保持自己特色，每年有几个佳作就行了，欧美那堆厂也就几个大鳄枪枪枪而已，整个市场都是衰退

作者: milanello 时间: 2016-11-10 12:18

日厂和美厂的关系就像实况和FIFA两个游戏的竞争一样，开始实况压倒性优势但是后来FIFA就崛起了，实况虽然不如FIFA但是还是有一部分市场对不对？

作者: ftger 时间: 2016-11-10 12:26

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日本游戏比欧美游戏至少领先20年。整个欧美现在单机就是看电影（还是最无聊的那种电影），逛地图，多人就是打枪。几十个国家还没有日本一国的游戏丰富。欧美厂跟腾讯都是一丘之貉，就靠市场大躺着赚钱，对游戏界的贡献几乎为0。

作者: alfredo 时间: 2016-11-10 12:52

posted by wap, platform: 乐视
个人觉得美国末日是标杆性的作品，宣布欧美游戏彻底干翻日式游戏。
以后单机游戏会逐渐往好莱坞式发展，对ip的认可度逐渐转成对开发商的认可度，那种一代作品成功就系列化的情况将逐渐变少，开发商之于游戏，就好比导演之于电影。
至于网战类型，日式早就被干翻了

作者: hideo13 时间: 2016-11-10 14:05

還是看受衆吧，感覺像FTG這樣的，Mortal Kombat XL畫面感覺也沒有比幾年前的DOA5好多少...

作者: Jeffrey 时间: 2016-11-10 14:25

引用:

原帖由 ftger 于 2016-11-10 12:26 发表
posted by wap, platform: Android
日本游戏比欧美游戏至少领先20年。整个欧美现在单机就是看电影（还是最无聊的那种电影），逛地图，多人就是打枪。几十个国家还没有日本一国的游戏丰富。欧美厂跟腾讯都是一丘之貉， ...

那塞尔达为什么要出沙盘新作呢

作者: xpressure 时间: 2016-11-10 14:29

日厂谁还搞技术啊，二次元萌妹子就行了

作者: ftger 时间: 2016-11-10 14:44

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引用:

原帖由 @Jeffrey 于 2016-11-10 14:25 发表
那塞尔达为什么要出沙盘新作呢

开放世界没问题啊，但是只看风景就是你的不对了。日本游戏游戏始终坚持以玩为主，欧美游戏则以看为主，所以欧美游戏优酷通关就可以了。

作者: ghsyterry 时间: 2016-11-10 14:56

引用:

原帖由 alfredo 于 2016-11-10 12:52 发表
posted by wap, platform: 乐视
个人觉得美国末日是标杆性的作品，宣布欧美游戏彻底干翻日式游戏。
以后单机游戏会逐渐往好莱坞式发展，对ip的认可度逐渐转成对开发商的认可度，那种一代作品成功就系列化的情况将逐 ...

需要美国末日出手？从halo开始到老滚4，战争机器，bioshock已经远远甩开了日本~~

作者: ftger 时间: 2016-11-10 15:15

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引用:

原帖由 @ghsyterry 于 2016-11-10 14:56 发表
需要美国末日出手？从halo开始到老滚4，战争机器，bioshock已经远远甩开了日本~~

美国末日不如恶灵附身，老滚4不如龙之信条，战争机器不如失落的星球和征服。日本人不做FPS，所以光环和生化奇兵赢了。

作者: w8yp 时间: 2016-11-10 15:46

posted by wap, platform: nubia Z7 Mini

引用:

原帖由 @Jeffrey 于 2016-11-10 14:25 发表
那塞尔达为什么要出沙盘新作呢

塞尔达一直是开放世界，这次不过是将规模扩大

作者: frostboy123 时间: 2016-11-11 00:25

听说网易的阴阳师还获奖了，那画面估计也就能耗尽PS1机能的水平，凭啥日式游戏没希望？

作者: dennis235 时间: 2016-11-11 00:44

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京腔喷了

作者: 江南映月 时间: 2016-11-11 01:26

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @frostboy123 于 2016-11-11 00:25 发表
听说网易的阴阳师还获奖了，那画面估计也就能耗尽PS1机能的水平，凭啥日式游戏没希望？

ps1喷了，拿10个ps1绑一起也不行吧

作者: 骨软症 时间: 2016-11-11 02:07

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引用:

原帖由 @ftger 于 2016-11-9 20:26 发表
日本游戏比欧美游戏至少领先20年。整个欧美现在单机就是看电影（还是最无聊的那种电影），逛地图，多人就是打枪。几十个国家还没有日本一国的游戏丰富。欧美厂跟腾讯都是一丘之貉，就靠市场大躺着赚钱，对游戏界的贡献几乎为0。

多人就是打枪，日本有啥多人游戏？

作者: ftger 时间: 2016-11-11 07:49

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引用:

原帖由 @骨软症于 2016-11-11 02:07 发表
多人就是打枪，日本有啥多人游戏？

日本人向来注重单机，比欧美领先20年。但如果你只喜欢联网打枪可以去玩欧美的。欧美沙箱的噱头越来越力不从心，现在整个欧美游戏的玩点基本全靠联网打枪，就是所谓最后的稻草。

作者: 0瞎子0 时间: 2016-11-11 08:11

整个主机市场就没多大，迟早玩玩

作者: yang_yii 时间: 2016-11-11 10:37

posted by wap, platform: iPhone
实际上技术一直是在美厂。什么时候有见过日厂自己的开发套件？游戏技术和图像显示技术也基本是美厂在主导。
日厂早期强是强在游戏设计能力。开脑洞的想法以及东方人细腻的思维文化都是很大优势。
美厂的兴起其实也算是吸取了日厂的一些设计思维。例如gta4的很多开放世界互动概念都可以算是借鉴了莎木的当时的首创。
日厂的没落是因为经济下滑，残留下来的厂商没有更多的资源给自己增加新技术，只能用自己老得设计思维和工具勉强出作品。这和大步前进的美厂一比就拉下差距了。随着时代的发展，玩家也渐渐的感受到美厂作品日新月异，相比之下很难看的上日厂作品了

作者: asdqwe 时间: 2016-11-11 10:44

posted by wap, platform: Chrome
索尼罪恶滔天惹到百姓怨声载道

作者: xpressure 时间: 2016-11-11 11:40

引用:

原帖由 ftger 于 2016-11-10 12:26 发表
posted by wap, platform: Android
日本游戏比欧美游戏至少领先20年。整个欧美现在单机就是看电影（还是最无聊的那种电影），逛地图，多人就是打枪。几十个国家还没有日本一国的游戏丰富。欧美厂跟腾讯都是一丘之貉， ...

我怎么觉得看电影这事儿是日厂起的头儿

作者: Cleveland 时间: 2016-11-11 13:44

日呆没落了十几年就是不完蛋，瞧把楼主给急的。

作者: ftger 时间: 2016-11-11 15:31

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引用:

原帖由 @xpressure 于 2016-11-11 11:40 发表
我怎么觉得看电影这事儿是日厂起的头儿

谁起的头我不知道，但是电影化也好，沙盘也好都是为了让游戏更精彩好玩。欧美游戏本来游戏性就差，后来直接放弃治疗了。既然在玩上怎么也做不好，干脆就让玩家看。

作者: alfredo 时间: 2016-11-11 19:45

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引用:

原帖由 @ftger 于 2016-11-11 15:31 发表
谁起的头我不知道，但是电影化也好，沙盘也好都是为了让游戏更精彩好玩。欧美游戏本来游戏性就差，后来直接放弃治疗了。既然在玩上怎么也做不好，干脆就让玩家看。

要放10年前，还可以说日系更好玩。放在今天，日系好玩和好看都已经被欧美甩开了

作者: ftger 时间: 2016-11-11 19:54

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引用:

原帖由 @alfredo 于 2016-11-11 19:45 发表
要放10年前，还可以说日系更好玩。放在今天，日系好玩和好看都已经被欧美甩开了

现在的欧美游戏还不如10年前的好玩，因为已经彻底放弃游戏性，专注于卖美工，卖场景，卖剧情。

作者: alfredo 时间: 2016-11-11 19:56

posted by wap, platform: 乐视

引用:

原帖由 @ftger 于 2016-11-11 19:54 发表
现在的欧美游戏还不如10年前的好玩，因为已经彻底放弃游戏性，专注于卖美工，卖场景，卖剧情。

你倒是说说好玩的日系还有哪几个，除开老任以外。日本厂商我就服老任

作者: kelaredbull 时间: 2016-11-11 19:58

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引用:

原帖由 @alfredo 于 2016-11-11 19:56 发表
你倒是说说好玩的日系还有哪几个，除开老任以外。日本厂商我就服老任

钩直饵咸的哥们你别上当啊

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