TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: [新闻] 阿尔法要去战星际2了预感星际争霸要完蛋 [打印本页]

作者: playsugo 时间: 2016-11-6 09:39 标题: 阿尔法要去战星际2了预感星际争霸要完蛋

预感ai会彻底毁灭星级争霸类rts

ai系统并不是给职业选手制造麻烦而是会彻底毁灭这个游戏

星际争霸这三个完全不同设计的种族本质来说是没有什么真正平衡性可言的只有更强的选手而不是种族。在没有ai以前严格意义上说永远不可能有明确的结论这个游戏是否平衡。玩家们都糊里糊涂的也就是这类游戏的生存基石。

而ai的加入一个从0开始学习的ai 玩遍三族在每天上万盘的自我修炼之下很快地这个游戏的种族平衡性问题会让这个游戏遭到毁灭性的打击。

作者: ro4074 时间: 2016-11-6 10:03

楼主担心的太早了，人工智能的意义并非区分强弱，而是帮人看清事物的本质。若如你所说，单机版狗严格弱于分布式狗，为何在相互对弈中也能拿下3成的胜率呢？

作者: playsugo 时间: 2016-11-6 10:07

ls 看清本质不正是毁灭的意思么233

作者: 首斩破沙罗 时间: 2016-11-6 10:37

AI打星际，必然要限制AI的APM，否则没法打，如果限制了APM，人类未必打不过AI

作者: endrollex 时间: 2016-11-6 10:45

柯洁嗓子喊破了阿发狗都不理他，星际2玩家有福了，怎么会完蛋

作者: 很苦的熊 时间: 2016-11-6 10:47

这消息，感觉星际2要火了。。。。

作者: 卖哥 时间: 2016-11-6 11:13

posted by wap, platform: 红米Note3
我觉得AI能很快总结出有AI级神反应就可以什么战术都不吃的完美运营流程，每盘都打成十来分钟多20战斗人口的情况下A过去赢了。

作者: 首斩破沙罗 时间: 2016-11-6 11:36

引用:

原帖由卖哥于 2016-11-6 11:13 发表
posted by wap, platform: 红米Note3
我觉得AI能很快总结出有AI级神反应就可以什么战术都不吃的完美运营流程，每盘都打成十来分钟多20战斗人口的情况下A过去赢了。

所以说要限制AI的APM啊

作者: 柯布西耶 时间: 2016-11-6 11:57

posted by wap, platform: iPhone
AI只需要单一战术，一队机枪兵打败世界。
射击精度和运营路线精确到0.0001秒

作者: 卖哥 时间: 2016-11-6 12:00

posted by wap, platform: 红米Note3

引用:

原帖由 @首斩破沙罗于 2016-11-6 11:36 发表
所以说要限制AI的APM啊

实现这个不需要太多apm，职业选手级别的300-450就够了。
主要还是AI不会专注了就瞎。
其实现在的神族流程很接近无弱点了，但是人类的执行力还是有漏洞。

作者: 首斩破沙罗 时间: 2016-11-6 12:31

引用:

原帖由卖哥于 2016-11-6 12:00 发表
posted by wap, platform: 红米Note3
实现这个不需要太多apm，职业选手级别的300-450就够了。
主要还是AI不会专注了就瞎。
其实现在的神族流程很接近无弱点了，但是人类的执行力还是有漏洞。

这已经是职业选手的APM了，而且因为没有废操作，这已经是人类无法达到的操作了。所以要把AI的APM限制到200以下！

作者: 夹心饼干 时间: 2016-11-6 12:50

posted by wap, platform: iPhone
一群傻逼
限制AI到150以内的APM一样吊打人类

作者: alfredo 时间: 2016-11-6 12:52

posted by wap, platform: 乐视
apm和有效apm是不一样的，职业选手动辄好几百的apm，其实有效apm有150就很牛逼了

作者: kh2841 时间: 2016-11-6 12:56

posted by wap, platform: Meizu MX4

引用:

原帖由 @卖哥于 2016-11-6 12:00 发表
实现这个不需要太多apm，职业选手级别的300450就够了。
主要还是AI不会专注了就瞎。
其实现在的神族流程很接近无弱点了，但是人类的执行力还是有漏洞。

别的不说，保龄球绝没可能炸到AI，神族还打个毛线

作者: fpestock99 时间: 2016-11-6 13:30

posted by wap, platform: Firefox
AI分枪兵，比当初枪兵王还得高两个级别。出生自带1攻1防。

作者: raphaelex 时间: 2016-11-6 14:43

rts 人类操作上限太低了

ai杀鸡用牛刀体现不出ai的价值就算有体现也很有可能是从运营方面体现而不是战术策略方面

换dota这种游戏要有意思许多 ai的策略能很明显的体现

作者: TotemG 时间: 2016-11-6 15:04

posted by wap, platform: Android
过了几个月这种讨论居然一边倒了，之前不是有几个ID一直说的AI不可能战胜人脑么？

作者: lili2k2 时间: 2016-11-6 16:18

引用:

原帖由 首斩破沙罗 于 2016-11-6 10:37 发表
AI打星际，必然要限制AI的APM，否则没法打，如果限制了APM，人类未必打不过AI

限制APM没意义，要展现AI，就必须和人一样公平，从物理上，机器也必须靠摄像头观察显示器和小地图，也必须用机械臂操作鼠标键盘，
必须靠AI操作进行外部物理层面的操作，这样才叫公平，嵌入程序限制个APM毫无公平性可言，赢了我都不认为这个AI有什么值得一提。
下围棋嵌入因为不存在物理层面的操作，RTS本身物理层面的操作就是区分水准的一个重要元素，AI凭什么能忽略这一步呢？

:

[ 本帖最后由 lili2k2 于 2016-11-6 16:20 编辑 ]

作者: arex 时间: 2016-11-6 16:26

引用:

原帖由 lili2k2 于 2016-11-6 16:18 发表

限制APM没意义，要展现AI，就必须和人一样公平，从物理上，机器也必须靠摄像头观察显示器和小地图，也必须用机械臂操作鼠标键盘，
必须靠AI操作进行外部物理层面的操作，这样才叫公平，嵌入程序限制个APM毫无 ...

机械臂apm能把人类秒成渣渣吧...

作者: 首斩破沙罗 时间: 2016-11-6 17:04

引用:

原帖由 lili2k2 于 2016-11-6 16:18 发表

限制APM没意义，要展现AI，就必须和人一样公平，从物理上，机器也必须靠摄像头观察显示器和小地图，也必须用机械臂操作鼠标键盘，
必须靠AI操作进行外部物理层面的操作，这样才叫公平，嵌入程序限制个APM毫无公平性可言，赢了我都不认为这个AI有什么值得一提。
下围棋嵌入因为不存在物理层面的操作，RTS本身物理层面的操作就是区分水准的一个重要元素，AI凭什么能忽略这一步呢？

本来阿法狗战胜人类，证明的电脑在脑力方面战胜人类，如果加上物理操作，那还有什么意义，人在物理方面怎么可能赢过机器？
至于这个摄像头观察显示器，机械臂移动和点鼠标，这个嘛？鼠标用什么档次的，就算人和AI用一样的鼠标，那这种情况下，越是低档低API的鼠标对人越有利吧！

作者: cc0128 时间: 2016-11-6 17:28

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @lili2k2 于 2016-11-6 16:18 发表
限制APM没意义，要展现AI，就必须和人一样公平，从物理上，机器也必须靠摄像头观察显示器和小地图，也必须用机械臂操作鼠标键盘，
必须靠AI操作进行外部物理层面的操作，这样才叫公平，嵌入程序限制个APM毫无公平性可言，赢了我都不认为这个AI有什么值得一提。
下围棋嵌入因为不存在物理层面的操作，RTS本身物理层面的操作就是区分水准的一个重要元素，AI凭什么能忽略这一步呢？

:

摄像头拍屏幕和直接从屏幕读取像素。
电脑里模拟鼠标和外面机械臂控制鼠标。

数据给ai前都被标准化了，对于ai来说没有任何区别。

就和下围棋一样。你人工输入围棋数据或者摄像头观察棋盘自动识别再处理成围棋数据，对于alpha go来说没区别。

当然也不是完全没有区别。摄像头和机械臂在输入和输出数据上会多十几毫秒的延迟。。。。。。

作者: 钟欣潼 时间: 2016-11-6 18:52

posted by wap, platform: Samsung
不认为现阶段ai能打赢人类

作者: 小李子大脸猫 时间: 2016-11-6 19:05

几个著名的ID又来了不是?

要限制APM、机械臂、摄像头、岂不是和年初的围棋人机大战一样限制只能是单台电脑+无网运算、而不是分布式阿尔法狗?

哦对、干脆再要求是10年前巅峰时期的李世石更好

作者: MOTOROLA 时间: 2016-11-6 21:12

posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 5X
再加个不能插220v电源的限制，只能用自带电池

作者: zuccbtpig 时间: 2016-11-6 21:25

posted by wap, platform: Galaxy Note 5

引用:

原帖由 @lili2k2 于 2016-11-6 16:18 发表
限制APM没意义，要展现AI，就必须和人一样公平，从物理上，机器也必须靠摄像头观察显示器和小地图，也必须用机械臂操作鼠标键盘，
必须靠AI操作进行外部物理层面的操作，这样才叫公平，嵌入程序限制个APM毫无公平性可言，赢了我都不认为这个AI有什么值得一提。
下围棋嵌入因为不存在物理层面的操作，RTS本身物理层面的操作就是区分水准的一个重要元素，AI凭什么能忽略这一步呢？

:

通过分析你几年的rep基本能猜出你在地图上会用哪些战术，几分几秒在做啥。。。我觉得人类选手很难赢。除非找到bug

作者: 女武神 时间: 2016-11-7 08:19

posted by wap

引用:

原帖由 @lili2k2 于 2016-11-6 16:18 发表
限制APM没意义，要展现AI，就必须和人一样公平，从物理上，机器也必须靠摄像头观察显示器和小地图，也必须用机械臂操作鼠标键盘，
必须靠AI操作进行外部物理层面的操作，这样才叫公平，嵌入程序限制个APM毫无公平性可言，赢了我都不认为这个AI有什么值得一提。
下围棋嵌入因为不存在物理层面的操作，RTS本身物理层面的操作就是区分水准的一个重要元素，AI凭什么能忽略这一步呢？

:

机械臂精度和速度。。。你在搞笑啊

作者: EpilogueSKM 时间: 2016-11-7 08:25

posted by wap, platform: Galaxy S5
星际2早完了。

作者: 喜剧之王 时间: 2016-11-7 08:44

posted by wap, platform: Samsung
这个和围棋不一样。围棋是纯战术思路的体现。不需要操作和反应。rts这两样是大头。你让ai怎么设计。操作我先不说。反应这一块。小地图一亮第一时间反应。那骚扰战术完全没用了。那还打什么啊。自曝球保龄球这种兵种就是废的。

作者: u571 时间: 2016-11-7 08:58

posted by wap, platform: Chrome
任何有明确规则的场景下，肯定都会是AI吊打人类，AI几乎不会犯错、不会受情绪影响。光这两条就比什么APM比人类优势大的多的多。

作者: focus 时间: 2016-11-7 09:02

posted by wap, platform: iPhone
喷了，要不要再限制一下电信号的传播速度啊，人类神经传播每秒才100多米，电信号光速，胜之不武。

作者: 牛肉面 时间: 2016-11-7 10:08

两个极端要不人类被吊打要不电脑傻傻的只会采矿，因为不知道人类那边要干什么

作者: 双面胶 时间: 2016-11-7 10:11

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @女武神于 2016-11-7 08:19 发表
机械臂精度和速度。。。你在搞笑啊

如果你说的是类似人手的机械臂，不敢想象多蠢。

如果是smt贴片机的那种操作方式，那速度和精度吊打人类。

作者: 暖冰 时间: 2016-11-7 22:53

引用:

原帖由 首斩破沙罗 于 2016-11-6 17:04 发表

本来阿法狗战胜人类，证明的电脑在脑力方面战胜人类，如果加上物理操作，那还有什么意义，人在物理方面怎么可能赢过机器？
至于这个摄像头观察显示器，机械臂移动和点鼠标，这个嘛？鼠标用什么档次的，就算人和 ...

玩星际根本就无法证明电脑在“脑力”上战胜人脑。
一个很简单的例子。
  一队敌方飞机与一队GHOST相遇了----人脑的反应是我曹我要全锁定，但是实际上你根本不可能全锁定，飞机肯定会跑几架。
                        -----电脑的反应同样是我曹我要全锁定，然后你看到飞机被同时锁定了。。。

      你说人类是脑力输了还是反应输了？
要说公平，除非人类用意念控制而不是体力控制，就像上面说的，人脑知道要全锁定呀，一个念头就全锁定了，与电脑一样快，那才是公平！

  要拼脑力，那就是拼战术，但是一个微操快人类10000倍的电脑，任何战术在它前面都是渣渣。如果人脑方面T或P，电脑只需要出GHOST横推就行了，任何战术在电脑同时控制所有GHOST在0.00001秒内锁定敌方所有单位的情况下都是渣渣。

[ 本帖最后由暖冰于 2016-11-7 23:01 编辑 ]

作者: lili2k2 时间: 2016-11-7 23:19

引用:

原帖由 首斩破沙罗 于 2016-11-6 17:04 发表

本来阿法狗战胜人类，证明的电脑在脑力方面战胜人类，如果加上物理操作，那还有什么意义，人在物理方面怎么可能赢过机器？
至于这个摄像头观察显示器，机械臂移动和点鼠标，这个嘛？鼠标用什么档次的，就算人和 ...

本身要界定脑力取胜就只能在棋类上，因为物理层面的操作不是决定性的因素，RTS无论如何都不能忽略这点，
要说战术，我还能说忽略操作我爆点大招流战术能打解冻教主呢，问题操作这个方面是说忽略就能忽略的吗？
本身RTS里面操作就占了很大比重，为什么换成这个阿发狗就无意义了呢，
人物理层面操作是存在极限的，这个机器没有，
鬼兵直接锁一队单位即便限制APM100以下都随便做到，因为不存在废操作，每个都是电脑计算的有效APM,这能算脑力吗？

除非人类也是嵌入意识操作，那可以叫做脑力的较量，看到对面脑控秒索，看地图切单位，那叫做脑力的较量，
实际上现阶段不可能，所以这个话题本身就毫无意义，继续下棋没问题，

作者: 27 时间: 2016-11-7 23:24

想看AI和人类打炉石，虽然觉得人类赢面不大

作者: lili2k2 时间: 2016-11-7 23:56

引用:

原帖由 女武神 于 2016-11-7 08:19 发表
posted by wap
机械臂精度和速度。。。你在搞笑啊

那你说怎么解决？RTS和格斗游戏一样，物理操作是一个比重极大的元素，难道AI就可以无视掉么……那到底是脑力赢了还是反应赢了呢？
阿法狗去打VF，次次屠龙次次修罗永远无失误5F投100%各种立白虎，那算脑力打赢了小晶吗？
所以星际这种根本无法证明AI脑力能胜过人，因为人的水平区分在操作上就是一个起步分水岭，不是下棋光靠想靠分析，重点要靠手，

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://club.tgfcer.com/)