TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: [业评] 我觉得微软有能力在明年下半年拿出自己的NS。 [打印本页]

作者: 卖哥 时间: 2016-10-30 14:36 标题: 我觉得微软有能力在明年下半年拿出自己的NS。

NS的基本概念已经出来了，那么任天堂之前担心的被竞争对手抄袭一事是否可能发生呢？
有没有可能推出一款移动版的PS4或者X1呢？
当然，用16nm工艺的PS4和X1已经出来了，最新工艺下他们的实测功耗为60W级别，而微软索尼目前在他们的手持产品线，就算采用了主动散热实现的最高功耗芯片也只有Surface pro 1代的i5-3317U，TDP为17W（索尼大概是Xperia Z4 Tablet的S810吧，峰值破20W无法持续运行……UX笔记本使用的Core2 solo U2200的TDP为5.5w）。
那么如果用新的架构呢？AMD似乎已经说过2017年内不会把Zen用于定制芯片了。

但是AMD只是不会用于定制芯片，AMD自己也是要推出下一代APU “Raven Ridge”的。
http://wccftech.com/amd-raven-ridge-apu-vega-zen-hbm-2017/
从平板到台式机，从4W到95W，最高配无论是CPU性能还是GPU性能还是内存带宽都超过了PS4。
既然前面说了微软有拿手持设备可以做到17W的经验，而X1又是配置相对低，那么17W的Raven Ridge是否有可能性能达到X1呢？
这大概需要大概Zen(4c/8t 1.9Ghz)、Vega（12cu 914Mhz）、HBM2（4GB 1024bit 1200Mhz）、DDR4 8GB的配置，GPU即使不考虑架构进步也能做到和X1S一致，CPU的单核靠着4发射和SMT也足以承担双核捷豹的负载，内存在带宽达到情况下高速部分容量宽裕太多。（当然这需要电压、运行频率和封装上的定制，但不需要芯片上的定制，可以直接使用Raven Ridge AM4版的颗粒）
而这只要AMD能够把能耗比相对28nm时期翻倍，这确实是能够办到的事情，在SMACH Z使用的RX-421BD在15W上已经做到了Excavator（2m4c 2.1Gghz）、GCN1.2（8cu 800mhz）。

如果微软给这个APU配上一个7寸的1080P的HDR10屏幕，加上两侧的手柄部分，看起来也许比NS大，但也应该不会超过B5杂志的宽度足以放在大部分的包内。
考虑到没有触摸需求，也可以采用GPDwin的翻盖设计或者sony UX的滑盖设计，机器会更厚并且有更好的握感，而且就算更厚其实也不会比一个X1的手柄厚，甚至未必会比精英柄装了电池后的360g重多少。
这样的设备不像NS需要重新建立生态，所以可以卖贵一点不用在乎推广普及，同时它一上市就有全部的X1的数字版游戏可用（奶头相关除外）也不用担心没游戏玩。

作者: mushroommg 时间: 2016-10-30 14:43

posted by wap, platform: iPad
微不会对这么low的东西感兴趣

作者: 卖哥 时间: 2016-10-30 14:46

引用:

原帖由 mushroommg 于 2016-10-30 14:43 发表
posted by wap, platform: iPad
微不会对这么low的东西感兴趣

当然不会搞得廉价，而是定位卖599美元甚至更高的。
这个不需要搞得廉价来便于推广，它不需要像NS那样自己拓展生态，它直接玩X1的数字发行游戏即可。

作者: yfl2 时间: 2016-10-30 14:46

应该不会，因为届时ns应该已经证明没多少人有兴趣移动中玩家用机游戏了

作者: ggggfr 时间: 2016-10-30 14:50

posted by wap, platform: iPhone UC
其他家包括amd在图形上都没法和nv比啊。

作者: bsseven 时间: 2016-10-30 14:51

posted by wap, platform: Galaxy S7 Edge
玩什么呢？拿来看片吗？

作者: 卖哥 时间: 2016-10-30 14:54

引用:

原帖由 ggggfr 于 2016-10-30 14:50 发表
posted by wap, platform: iPhone UC
其他家包括amd在图形上都没法和nv比啊。

所以需要15W的功耗呀，但是15W是微软可以做到的散热水平。

作者: 卖哥 时间: 2016-10-30 14:55

引用:

原帖由 bsseven 于 2016-10-30 14:51 发表
posted by wap, platform: Galaxy S7 Edge
玩什么呢？拿来看片吗？

所有的X1数字版游戏，除了用到啃奶的。

作者: oversleep 时间: 2016-10-30 17:47

不会，微软没资格跟任天堂斗掌机，出了也是暴死

作者: 易水寒风 时间: 2016-10-30 18:10

posted by wap, platform: iPhone
遛狗的时候要打游戏，聚会的时候还有一群人围着个六寸屏打游戏的消费人群我实在想不出...

作者: cuda 时间: 2016-10-30 18:15

posted by wap, platform: Chrome
下场会和Sega Nomad一模一样

作者: 松鼠司机 时间: 2016-10-30 18:18

posted by wap, platform: iPhone
微软什么时候有脸跟别人比掌机了？

作者: naughtyben 时间: 2016-10-30 18:24

posted by wap, platform: iPhone
地狱大法都有适合掌机的独占大作，微软一个都没有，出了也是死

作者: 卖哥 时间: 2016-10-30 18:25

引用:

原帖由 oversleep 于 2016-10-30 17:47 发表
不会，微软没资格跟任天堂斗掌机，出了也是暴死

这不需要卖得好，因为不需要靠自己实现生态
我说了，限产卖599刀起，产品定位比X1S高，把产品线和品牌做出来。
用途自然是对NS的回应，NS卖得好那就加大这个产品线的投入和NS正面竞争，NS卖不好反正限产加上卖一台赚一台也不会有太大损失。

作者: 卖哥 时间: 2016-10-30 18:26

引用:

原帖由 cuda 于 2016-10-30 18:15 发表
posted by wap, platform: Chrome
下场会和Sega Nomad一模一样

无所谓的
Nomad反正不是MD失败的原因。

作者: yfl2 时间: 2016-10-30 18:29

引用:

原帖由卖哥于 2016-10-30 18:25 发表

这不需要卖得好，因为不需要靠自己实现生态
我说了，限产卖599刀起，产品定位比X1S高，把产品线和品牌做出来。
用途自然是对NS的回应，NS卖得好那就加大这个产品线的投入和NS正面竞争，NS卖不好反正限产加上卖一 ...

难道研发不要成本
再开条产品线让市场失焦便宜对手不是损失

作者: u571 时间: 2016-10-30 18:32

posted by wap, platform: Chrome
农企根本做不出来这种东西好不好，X1S用16nm功耗依然几十瓦。

15瓦的玩意能比英特尔X8700强点就算是奇迹了

作者: 卖哥 时间: 2016-10-30 18:33

引用:

原帖由 naughtyben 于 2016-10-30 18:24 发表
posted by wap, platform: iPhone
地狱大法都有适合掌机的独占大作，微软一个都没有，出了也是死

NS宣传片上的游戏有哪个是掌机产品线的？

作者: naughtyben 时间: 2016-10-30 18:48

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @卖哥于 2016-10-30 18:33 发表
NS宣传片上的游戏有哪个是掌机产品线的？

第一次宣传重点只是跨界，实际还是个掌机，将来ns只靠主机游戏的话肯定是死，机能一泡污，还是得靠掌机游戏保底

作者: 卖哥 时间: 2016-10-30 18:48

引用:

原帖由 u571 于 2016-10-30 18:32 发表
posted by wap, platform: Chrome
农企根本做不出来这种东西好不好，X1S用16nm功耗依然几十瓦。

15瓦的玩意能比英特尔X8700强点就算是奇迹了

农企做不做得出再说。
反正SMACH Z就快出了，到时候看评测就知道指标有没有撒谎了
如果农企在28nm下做得出15W的比NS略强的RX-421BD，我不认为14nm下15W的实现比X1略强的指标有啥问题。

作者: 卖哥 时间: 2016-10-30 18:56

引用:

原帖由 naughtyben 于 2016-10-30 18:48 发表
posted by wap, platform: iPhone
第一次宣传重点只是跨界，实际还是个掌机，将来ns只靠主机游戏的话肯定是死，机能一泡污，还是得靠掌机游戏保底

我不认为如今还有几个掌机游戏，勉强MH算一个。
至于说口袋妖怪，其实那是适合手机的，它的操作可以全触屏实现，按键摇杆没啥帮助，反而手机随时在线特性很有用。

作者: 松鼠司机 时间: 2016-10-30 18:58

posted by wap, platform: iPhone
我觉得马力欧都适合掌机

作者: lqdodo 时间: 2016-10-30 19:20

现在开始的话，根本来不及

作者: 卖哥 时间: 2016-10-30 19:26

引用:

原帖由 lqdodo 于 2016-10-30 19:20 发表
现在开始的话，根本来不及

直接买AMD现成设计，不需要参与芯片开发。
为天蝎研发的去SRAM成果这个设备也可以用。
我认为是可能的。

作者: 讴歌123 时间: 2016-10-30 19:38

posted by wap, platform: iPhone
微软出新产品线的意义何在？所谓的移动平台玩家用机大作的群体根本就是小众中的小众。试图走这个路线的PSP在欧美没几年就挂了，11区全靠MH力挽狂澜，继承这条路的PSV挣扎都没挣扎就直接挂了。

作者: naughtyben 时间: 2016-10-30 19:38

posted by wap, platform: iPhone
现在别说主机了，有时候连掌机都懒得开了，碎片时间都是手机kg，微软做系统的都知道这个理，还去抢掌机市场，不如继续做手机系统呢

作者: FIFA09 时间: 2016-10-30 19:50

傻了才去做这个。
掌机就是死。移动游戏手机足够。
然后主机pc代表高端。端游

以后市场就是这样。
绝对没人会再去另买个高不成低不就的掌机。纯粹累赘

作者: 卖哥 时间: 2016-10-30 19:52

引用:

原帖由 讴歌123 于 2016-10-30 19:38 发表
posted by wap, platform: iPhone
微软出新产品线的意义何在？所谓的移动平台玩家用机大作的群体根本就是小众中的小众。试图走这个路线的PSP在欧美没几年就挂了，11区全靠MH力挽狂澜，继承这条路的PSV挣扎都没挣扎就 ...

所以你认为NS一定失败么？
我认为NS还是有成功机会的。
那么微软推出这么一款设备，在NS上市早期就存在，虽然也许没多少人用，但是能实实在在的制造性能比NS强，游戏数量比NS多的概念。
如果NS成功了，那么微软加大这个产品线的投入，可以在这个战线上和NS展开正式的竞争；
如果NS失败了，也可以在董事会上说是宣传该设备对NS的性能优势和游戏数量概念的战略导致NS失败的。

作者: FIFA09 时间: 2016-10-30 19:54

再复制一遍
绝对没人会再去另买个高不成低不就的掌机专门玩游戏。纯粹累赘
ns必死

作者: genesisx 时间: 2016-10-30 20:01

posted by wap, platform: ZTE
跟你们说了，steamsurface能出就不错了

作者: 卖哥 时间: 2016-10-30 20:06

引用:

原帖由 genesisx 于 2016-10-30 20:01 发表
posted by wap, platform: ZTE
跟你们说了，steamsurface能出就不错了

steamsurface不需要专门推出呀
surface pro随便哪代装个steam就是了，最多加个steam手柄。

作者: 讴歌123 时间: 2016-10-30 20:12

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @卖哥于 2016-10-30 19:52 发表
所以你认为NS一定失败么？
我认为NS还是有成功机会的。
那么微软推出这么一款设备，在NS上市早期就存在，虽然也许没多少人用，但是能实实在在的制造性能比NS强，游戏数量比NS多的概念。
如果NS成功了，那么微软加大这个产品线的投入，可以在这个战线上和NS展开正式的竞争；
如果NS失败了，也可以在董事会上说是宣传该设备对NS的性能优势和游戏数量概念的战略导致NS失败的。

我没说NS会失败，因为NS可以是台掌机，以掌机游戏为主，继承3DS的路线，然后稍带着有点家用机大作

你指望微软出个掌机然后全是X1游戏肯定直接挂

作者: achen126 时间: 2016-10-30 20:17

LZ黑任的角度确实刁钻，不得不服！以后要向你学习...

作者: 卖哥 时间: 2016-10-30 20:42

引用:

原帖由 讴歌123 于 2016-10-30 20:12 发表
posted by wap, platform: iPhone
我没说NS会失败，因为NS可以是台掌机，以掌机游戏为主，继承3DS的路线，然后稍带着有点家用机大作

你指望微软出个掌机然后全是X1游戏肯定直接挂

这就要看这个NS在2年后的状态了，要是只有过去的掌机游戏品牌火，跨平台过来的家用机游戏品牌无人问津，那确实可以认为微软跟进没啥必要。
但是我不认为只有掌机游戏品牌的局面足够让NS活下去，我认为NS的成功一定是建立在上面的家用机游戏品牌得到了认可的情况下的，如果出现这个局面那微软提前占位就是值得的。
再说了，就算NS失败也可以解释NS是被这个产品在性能和游戏阵容上压制导致的失败，向董事会邀功嘛。

作者: yfl2 时间: 2016-10-30 20:49

引用:

原帖由卖哥于 2016-10-30 20:42 发表

这就要看这个NS在2年后的状态了，要是只有过去的掌机游戏品牌火，跨平台过来的家用机游戏品牌无人问津，那确实可以认为微软跟进没啥必要。
但是我不认为只有掌机游戏品牌的局面足够让NS活下去，我认为NS的成功一定 ...

要么脑子被枪打过了，你怎么不说x1团队还向董事会邀功说，虽然x1不成功，但我们成功带偏了wiiu

作者: 卖哥 时间: 2016-10-30 21:28

引用:

原帖由 achen126 于 2016-10-30 20:17 发表
LZ黑任的角度确实刁钻，不得不服！以后要向你学习...

实际上这是很直接的问题。
NS是ARM和N卡所以肯定比我说的这个设备的AMD组合能耗比要好，到时候NS应该续航更长重量更轻，但是NS没有游戏呀。
准确说是NS每一个游戏都需要重新攒起来，而我这个设备就完美回避了这个麻烦，还有完善的战网，不缺人的对战环境，都是NS上市的短期内不存在的。
这台设备只要出了，对NS用户的分流是必然的，当然也许NS市场本来就小得可怜，分流就直接把这个细分市场分死了，市场死了自然这台设备也不会有后续，但至少可以拿来邀功，反正索尼没出这类细分设备他不能说是自己干的。

作者: yuong32 时间: 2016-10-30 21:37

连NS都不能保证能移植X1上的一线大作，你要搞个能移植X1大作的掌机首先机能就很难实现，其次把掌机作为便携低画质家用机的思路真的不行，没有适合的软件、没有独特的玩法、没有任天堂那样超强影响力的游戏品牌，这样的掌机真心走不远。

作者: 旨旨 时间: 2016-10-30 21:55

posted by wap, platform: SONY Xperia Z3

引用:

原帖由 @卖哥于 2016-10-30 18:48 发表
农企做不做得出再说。
反正SMACH Z就快出了，到时候看评测就知道指标有没有撒谎了
如果农企在28nm下做得出15W的比NS略强的RX421BD，我不认为14nm下15W的实现比X1略强的指标有啥问题。

smach z应该达不到标称性能，他那个性能是插在主板上测得，被动散热的掌机应该跑不了那么快

作者: 卖哥 时间: 2016-10-30 21:55

引用:

原帖由 yuong32 于 2016-10-30 21:37 发表
连NS都不能保证能移植X1上的一线大作，你要搞个能移植X1大作的掌机首先机能就很难实现，其次把掌机作为便携低画质家用机的思路真的不行，没有适合的软件、没有独特的玩法、没有任天堂那样超强影响力的游戏品牌，这样 ...

为什么大半的人都没看明白呢……
这是做出来是直接玩X1游戏的

其实这个东西的灵感就来自GPDwin、SMACH Z，然后又看到了AMD下一代APU的消息，发现移动版的性能应该足够支持X1了。
这类不需要自己经营生态的设备，其实和现在的安卓手机很像，阿猫阿狗也能干，锤子18个月亏了6.5亿人民币，但也说明一两亿美元够给这种团队折腾2年了，代价真的不大。

而好处我认为并不少，
首先，这拓展了X1的用户群，使得放弃了啃奶的X1不再是被全面压制，有了新的特色；
其次，这拓展的用户群是来自NS的，这也压制了NS成功的可能性；
最后，万一都这个都顶不住NS成功，那掺一脚至少在这个新的产品线上落下了性能更好游戏更多的品牌形象。

作者: 卖哥 时间: 2016-10-30 21:57

引用:

原帖由旨旨于 2016-10-30 21:55 发表
posted by wap, platform: SONY Xperia Z3
smach z应该达不到标称性能，他那个性能是插在主板上测得，被动散热的掌机应该跑不了那么快

SMACH Z设计改被动这我是没看懂，而且他拿出来的资料也只说明有这个海绵铜有7.5W的被动散热能力。

作者: ㄟ(￣▽￣ㄟ) 时间: 2016-10-30 22:46

引用:

原帖由卖哥于 2016-10-30 21:55 发表

为什么大半的人都没看明白呢……
这是做出来是直接玩X1游戏的

其实这个东西的灵感就来自GPDwin、SMACH Z，然后又看到了AMD下一代APU的消息，发现移动版的性能应该足够支持X1了。
这类不需要自己经营生态的设备 ...

Posted by: motorola Nexus 6
微软怎么不请你去做X1S呢，有键盘侠原力加持的X1S肯定能把体积缩小400%

作者: 卖哥 时间: 2016-10-30 23:33

引用:

原帖由 ㄟ(￣▽￣ㄟ) 于 2016-10-30 22:46 发表

Posted by: motorola Nexus 6
微软怎么不请你去做X1S呢，有键盘侠原力加持的X1S肯定能把体积缩小400%

我不知道缩小400%是什么概念，光驱和2.5寸硬盘在的话，再缩也就是做到WiiU主机的大小了。
在现有的软件模式下，常规主机抛弃光驱还是太过冒险的，而有了光驱也不差2.5寸硬盘了的空间了。

http://club.tgfcer.net/thread-7241059-1-1.html
根据我在上面这个帖子里的路线图，采用15W SOC的阶段大概是机顶盒版本，但是考虑现在到阿猫阿狗都敢造15W的steam掌机了，微软又有17W掌上设备的经验，于是直接跳一下把移动X1的品牌拿出来也没啥不可。

作者: oversleep 时间: 2016-10-30 23:43

简直胡说八道……每个贴都能说的如此离谱也真难为你了

作者: majian1 时间: 2016-10-31 00:42

posted by wap, platform: HTC Butterfly S 919D
微软明年出一台性能比不上X1，价格比X1更贵，就为了能带出门玩X1的游戏的便携式游戏机？

我觉得吧，说100%不可能是武断了点，说99%不可能应该差不太多。

作者: 卖哥 时间: 2016-10-31 00:51

引用:

原帖由 majian1 于 2016-10-31 00:42 发表
posted by wap, platform: HTC Butterfly S 919D
微软明年出一台性能比不上X1，价格比X1更贵，就为了能带出门玩X1的游戏的便携式游戏机？

我觉得吧，说100%不可能是武断了点，说99%不可能应该差不太多。

性能达到X1水平，CPU单线程性能还翻倍，虽然没有专用游戏所以用不上。

作者: 混血王子 时间: 2016-10-31 04:53

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @卖哥于 2016-10-30 21:55 发表
为什么大半的人都没看明白呢……
这是做出来是直接玩X1游戏的

其实这个东西的灵感就来自GPDwin、SMACH Z，然后又看到了AMD下一代APU的消息，发现移动版的性能应该足够支持X1了。
这类不需要自己经营生态的设备，其实和现在的安卓手机很像，阿猫阿狗也能干，锤子18个月亏了6.5亿人民币，但也说明一两亿美元够给这种团队折腾2年了，代价真的不大。

而好处我认为并不少，
首先，这拓展了X1的用户群，使得放弃了啃奶的X1不再是被全面压制，有了新的特色；
其次，这拓展的用户群是来自NS的，这也压制了NS成功的可能性；
最后，万一都这个都顶不住NS成功，那掺一脚至少在这个新的产品线上落下了性能更好游戏更多的品牌形象。

lz你还是先预测NS能不能帮老任续命再谈别的吧，感觉你已经走火入魔了。
另外说到能力问题，连众筹都可以整出来的东西，微软sony有没有能力弄出来还需要分析么？重点是NS不值得抄。

本帖最后由混血王子于 2016-10-31 04:59 通过手机版编辑

作者: cynic0522 时间: 2016-10-31 07:36

posted by wap, platform: Samsung
要有能力抄早抄了，苏菲卖的那么好现成的，把游戏移植啊。大法手机再傻逼，铺货率有多少了？按一部分的说法:加个手柄谁不会？

硬件都是小事，最大的问题还是另外两家孱弱的软件开发能力。

主机都干不动了。

本帖最后由 cynic0522 于 2016-10-31 07:37 通过手机版编辑

作者: 卖哥 时间: 2016-10-31 08:37

posted by wap, platform: 红米Note3

引用:

原帖由 @cynic0522 于 2016-10-31 07:36 发表
要有能力抄早抄了，苏菲卖的那么好现成的，把游戏移植啊。大法手机再傻逼，铺货率有多少了？按一部分的说法:加个手柄谁不会？

硬件都是小事，最大的问题还是另外两家孱弱的软件开发能力。

主机都干不动了。

本帖最后由 cynic0522 于 20161031 07:37 通过手机版编辑

你说的解决办法问题和NS一样，没有游戏。
和直接做兼容机区别大了。

作者: 拳人类 时间: 2016-10-31 09:20

微软扔给你一只诺基亚。

作者: 松鼠司机 时间: 2016-10-31 09:23

posted by wap, platform: Meizu 魅蓝2
微软拿撸妹改造一个

作者: 0瞎子0 时间: 2016-10-31 13:42

家用机游戏直接搬到掌机上，毫无意义

作者: magicczq 时间: 2016-10-31 14:19

posted by wap, platform: Chrome
ns如果没有老任的游戏谁会买，移动中玩大作的需求比小众还小众，最后必然暴死

作者: Yakuza893 时间: 2016-10-31 14:53

posted by wap, platform: iPhone
楼主你歇歇吧，ns发布前到发布后感觉你走火入魔了

作者: 松鼠司机 时间: 2016-10-31 15:29

posted by wap, platform: Meizu 魅蓝2
把撸妹加上摇杆按键

作者: MysterioJr 时间: 2016-10-31 15:31

苏菲接个手柄不就完了。

作者: 松鼠司机 时间: 2016-10-31 15:32

posted by wap, platform: Meizu 魅蓝2

引用:

原帖由 @MysterioJr 于 2016-10-31 15:31 发表
苏菲接个手柄不就完了。

就成神盾2了

作者: wpxgod 时间: 2016-10-31 18:24

引用:

原帖由 MysterioJr 于 2016-10-31 15:31 发表
苏菲接个手柄不就完了。

太大得把mini版复活改成X86架构差不多

作者: 卖哥 时间: 2016-10-31 18:35

引用:

原帖由 wpxgod 于 2016-10-31 18:24 发表

太大得把mini版复活改成X86架构差不多

这功耗要用主动散热设计的，所以得pro版的结构才行。

作者: fengjianeva 时间: 2016-11-1 01:06 标题: 回复 53# 的帖子

我也这么认为，前后大变，由爱生恨的感觉(′Д` )

作者: bebop13 时间: 2016-11-1 09:28

ns其实是试图将家用级玩家的关注力分一部分给掌机，而不是相反。
但是，这个想法本身就不对吧。

所以，微软不会跟风的。

作者: 饭团世界 时间: 2016-11-1 09:30

微软都瞧不上ns。。。

作者: 卖哥 时间: 2016-11-1 09:34

posted by wap, platform: 红米Note3

引用:

原帖由 @bebop13 于 2016-11-1 09:28 发表
ns其实是试图将家用级玩家的关注力分一部分给掌机，而不是相反。
但是，这个想法本身就不对吧。

所以，微软不会跟风的。

跟风是大投入，这个和WiiU发布时开发了第二屏APP类似只是一个廉价应对。

作者: 菠菜多 时间: 2016-11-14 09:03

posted by wap, platform: Chrome
支持楼主，除了必买。但是一定要是psv那样单屏幕的，不要再搞折叠了。虽然我有3个3DS，可是还是很讨厌折叠机。

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://club.tgfcer.com/)