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标题: [求助] 怎么这两张浮点排行图，Wii和PSV差那么多？ [打印本页]
作者: keyo    时间: 2016-10-23 07:19     标题: 怎么这两张浮点排行图，Wii和PSV差那么多？

第一张Wii比PSV高一倍左右。。。第二张PSV比wii高几倍。。。
[attach]882164[/attach]

[attach]882165[/attach]
作者: 松鼠X    时间: 2016-10-23 10:23

所以这种图看看就行
作者: KoeiSangokushi    时间: 2016-10-23 10:25

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下图是正确的
作者: 松鼠X    时间: 2016-10-23 10:26

引用:
原帖由 KoeiSangokushi 于 2016-10-23 10:25 发表
posted by wap, platform: 小米 红米 NOTE
下图是正确的
那么你承认PS2是DC的5-6倍了？
作者: KoeiSangokushi    时间: 2016-10-23 10:27

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引用:
原帖由 @松鼠X  于 2016-10-23 10:26 发表
那么你承认PS2是DC的56倍了？
我开始玩游戏机的时候，DC都停产了，不了解
作者: 松鼠X    时间: 2016-10-23 10:28

引用:
原帖由 KoeiSangokushi 于 2016-10-23 10:27 发表
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我开始玩游戏机的时候，DC都停产了，不了解
原来是00后
作者: KoeiSangokushi    时间: 2016-10-23 10:33

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引用:
原帖由 @松鼠X  于 2016-10-23 10:28 发表
原来是00后
认真的跟你扯一下
DC的架构比较接近NGC WII这两台机，浮点性能基本都由GPU提供，所以性能容易发挥
PS2的浮点性能则集中在CPU部分，理论值高，但不容易发挥性能，就我的感受，在生化危机4里面，WII比PS2不止强一倍

本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2016-10-23 10:35 通过手机版编辑
作者: endrollex    时间: 2016-10-23 10:33

第二张标的是GPU性能，PSV实际降频用的
作者: 松鼠X    时间: 2016-10-23 10:36

引用:
原帖由 KoeiSangokushi 于 2016-10-23 10:33 发表
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认真的跟你扯一下
DC的架构比较接近NGC WII这两台机，浮点性能容易转化为机能
PS2的浮点性能则集中在CPU部分，理论值高，但不容易发挥性能，就我的感受，在生化危机4里面，WII比PS2不止强一倍
你敢用NGC跟PS2比么？

你不知道WII和PS2它们差了一代么？

我一直至少有一半认真在跟你说话
作者: KoeiSangokushi    时间: 2016-10-23 10:38

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引用:
原帖由 @endrollex  于 2016-10-23 10:33 发表
第二张标的是GPU性能，PSV实际降频用的
对的，而WII和WIIU是满血的，所以WIIU可以在首发阶段880*720跑DX10规格画质的60帧使命召唤黑色行动2，PSV只能720*408跑DX9规格的30帧神秘海域黄金深渊

本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2016-10-23 11:09 通过手机版编辑
作者: 松鼠X    时间: 2016-10-23 10:38

引用:
原帖由 KoeiSangokushi 于 2016-10-23 10:33 发表
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认真的跟你扯一下
DC的架构比较接近NGC WII这两台机，浮点性能基本都由GPU提供，所以性能容易发挥
PS2的浮点性能则集中在CPU部分，理论值高，但不容易发挥性能，就我的感 ...
实际表现来看，DC不太像PS2和NGC之类

DC画面特喜欢用大块多边形，烟雾之类特效特别少，给人一种特别的感觉
作者: KoeiSangokushi    时间: 2016-10-23 10:38

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引用:
原帖由 @松鼠X  于 2016-10-23 10:36 发表
你敢用NGC跟PS2比么？

你不知道WII和PS2它们差了一代么？

我一直至少有一半认真在跟你说话
WII等于1.5倍频率的NGC，架构完全一致
作者: 松鼠X    时间: 2016-10-23 10:40

引用:
原帖由 KoeiSangokushi 于 2016-10-23 10:38 发表
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WII等于1.5倍频率的NGC，架构完全一致
这1.5倍有根据么？

我根据以前看过的东西，感觉至少是2倍以上
作者: KoeiSangokushi    时间: 2016-10-23 10:41

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引用:
原帖由 @松鼠X  于 2016-10-23 10:38 发表
实际表现来看，DC不太像PS2和NGC之类

DC画面特喜欢用大块多边形，烟雾之类特效特别少，给人一种特别的感觉
我的感觉是，PSP性能不低于PS2太多，掌机GOW两作的画质并不逊色于PS2上的两作，也就是我觉得PS2的浮点或许有一半的水分(或者说发挥不出来)
作者: 嵩山左冷禅    时间: 2016-10-23 10:41

posted by wap, platform: 酷派
ps2 6GFLOPS
Wii 12GFLOPS
Xbox初代 20GFLOPS

ps2和wii加起来都不如xbox初代，图二显然有误
作者: KoeiSangokushi    时间: 2016-10-23 10:41

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引用:
原帖由 @松鼠X  于 2016-10-23 10:40 发表
这1.5倍有根据么？

我根据以前看过的东西，感觉至少是2倍以上
频率是1.5倍，维基上可以查到
作者: KoeiSangokushi    时间: 2016-10-23 10:42

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引用:
原帖由 @嵩山左冷禅  于 2016-10-23 10:41 发表
ps2 6GFLOPS
Wii 12GFLOPS
Xbox初代 20GFLOPS

ps2和wii加起来都不如xbox初代，图二显然有误
PS2的是理论值而已，Wii的浮点数值是正确的
作者: 松鼠X    时间: 2016-10-23 10:43

引用:
原帖由 KoeiSangokushi 于 2016-10-23 10:41 发表
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频率是1.5倍，维基上可以查到
但是你要是说游戏画面，那就不能光看频率了，内存之类都增加了吧？，都是1.5倍？
作者: 松鼠X    时间: 2016-10-23 10:44

引用:
原帖由 KoeiSangokushi 于 2016-10-23 10:42 发表
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PS2的是理论值而已，Wii的浮点数值是正确的
我认为WII低了，我感觉WII至少跟XBOX差不多
作者: KoeiSangokushi    时间: 2016-10-23 10:45

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引用:
原帖由 @松鼠X  于 2016-10-23 10:43 发表
但是你要是说游戏画面，那就不能光看频率了，内存之类都增加了吧？，都是1.5倍？
Wii的内存也提升了，内存不构成Wii和NGC的瓶颈
作者: KoeiSangokushi    时间: 2016-10-23 10:46

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引用:
原帖由 @松鼠X  于 2016-10-23 10:44 发表
我认为WII低了，我感觉WII至少跟XBOX差不多
Wii的GPU渲染编程性能不行，Wii做的出管道2但做不出XBOX的DOOM3
作者: 松鼠X    时间: 2016-10-23 10:46

引用:
原帖由 KoeiSangokushi 于 2016-10-23 10:45 发表
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Wii的内存也提升了，内存不构成Wii和NGC的瓶颈
至少游戏画面没觉得比XBOX差
作者: 松鼠X    时间: 2016-10-23 10:48

引用:
原帖由 KoeiSangokushi 于 2016-10-23 10:46 发表
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Wii的GPU渲染编程性能不行，Wii做的出管道2但做不出XBOX的DOOM3
但是WII的马里奥银河里的蜜蜂女王身上的毛，XBOX应该也做不出来

XBOX坏松鼠的毛跟女王的毛比，面积少，还抖动
作者: KoeiSangokushi    时间: 2016-10-23 10:49

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引用:
原帖由 @松鼠X  于 2016-10-23 10:46 发表
至少游戏画面没觉得比XBOX差
其实是不如的，当然，分辨率，贴图，光照都不差，所以看起来差不多，但阴影质量差很多
作者: KoeiSangokushi    时间: 2016-10-23 10:50

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原帖由 @松鼠X  于 2016-10-23 10:48 发表
但是WII的马里奥银河里的蜜蜂女王身上的毛，XBOX应该也做不出来

XBOX坏松鼠的毛跟女王的毛比，面积少，还抖动
你得考虑到5年后图形技术本身也有进步
作者: 卖哥    时间: 2016-10-23 10:53

引用:
原帖由 KoeiSangokushi 于 2016-10-23 10:46 发表
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Wii的GPU渲染编程性能不行，Wii做的出管道2但做不出XBOX的DOOM3
NGC-Wii可能是最后一个硬件八光源的设备，即使在PS3时代的游戏在点光源上都没生化4那么浪过。
作者: 飞侠小黑    时间: 2016-10-23 11:38

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这种图看个大概就行了
psv的gflops肯定是高了，因为实际跑是222
wiiu感觉也偏高
ns目前基本能确定是定制版 parker，性能不用担心就看售价了。
shield当时售价299，没几个月就降价到199，看任地狱是不是有破釜沉舟的决心了
作者: samusialan    时间: 2016-10-23 11:47

下面那张是正确的，我还以为这里都知道PS2理论比DC强4~5倍了呢，原来还有不知道的啊
DC根本没有什么GPU，主要都是靠CPU内的FPU
PS2的浮点算力主要靠的是2个额外的FPU
对比起来就像中端奔腾2VS低端奔腾3+Geforce2一样
作者: 北德文斯克    时间: 2016-10-23 14:11

这图最大的作用是告诉你们农企是怎么在桌面市场溃败还能活到现在的。。。
作者: 松鼠X    时间: 2016-10-23 14:12

引用:
原帖由 samusialan 于 2016-10-23 11:47 发表
下面那张是正确的，我还以为这里都知道PS2理论比DC强4~5倍了呢，原来还有不知道的啊
DC根本没有什么GPU，主要都是靠CPU内的FPU
PS2的浮点算力主要靠的是2个额外的FPU
对比起来就像中端奔腾2VS低端奔腾3+Geforce2一 ...
破为啊VR2是什么？
作者: 猫肉    时间: 2016-10-23 14:28

PSV理论性能和实际性能差太多没法比啊，谁能想到索尼给PSV的降频幅度那么大……
作者: smokesnake    时间: 2016-10-23 15:00

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引用:
原帖由 @猫肉  于 2016-10-23 14:28 发表
PSV理论性能和实际性能差太多没法比啊，谁能想到索尼给PSV的降频幅度那么大……
powervr的gpu不是还在用tbdr吗，对于复杂的大型游戏来说性能要打一个大折扣的
作者: zyx1235    时间: 2016-10-23 15:00

引用:
原帖由 松鼠X 于 2016-10-23 10:44 发表

我认为WII低了，我感觉WII至少跟XBOX差不多
wii连DX8的像素渲染都不支持，怎么至少和XBOX差不多
作者: zyx1235    时间: 2016-10-23 15:03

引用:
原帖由 嵩山左冷禅 于 2016-10-23 10:41 发表
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ps2 6GFLOPS
Wii 12GFLOPS
Xbox初代 20GFLOPS

ps2和wii加起来都不如xbox初代，图二显然有误
NGC+WII=XBOX
作者: hourousha    时间: 2016-10-23 15:12

引用:
原帖由 卖哥 于 2016-10-23 10:53 发表

NGC-Wii可能是最后一个硬件八光源的设备，即使在PS3时代的游戏在点光源上都没生化4那么浪过。
什么叫硬件8光源？单指固定管线TCL的光源数量？那这不是显然吗？因为只有NGC-Wii是这结构的啊，XBOX是可编程管线，PS2更是完全的编程化顶点处理。
后一句话有一半是正确的，毕竟PS3时代的游戏，用一大堆顶点着色模式，还是简化blinn-phong模型的多光源，那纯属有病。
但也有一半是错的，要论光源数量，别忘了deferred shading就是在PS360时代开始流行的。
作者: 卖哥    时间: 2016-10-23 19:59

引用:
原帖由 hourousha 于 2016-10-23 15:12 发表

什么叫硬件8光源？单指固定管线TCL的光源数量？那这不是显然吗？因为只有NGC-Wii是这结构的啊，XBOX是可编程管线，PS2更是完全的编程化顶点处理。
后一句话有一半是正确的，毕竟PS3时代的游戏，用一大堆顶点着色模 ...
纯可编程管线理论上光源数当然是无限的，但是多光源的性价比不佳，用起来会比较节制。
后面我以为你要说的是烘培呢，PS3时期大量渲染在游戏的制作过程完成以贴图的形式保存，这个技术使得后来的游戏不再像那样依赖点光源产生光照效果。
作者: hourousha    时间: 2016-10-23 21:16

引用:
原帖由 卖哥 于 2016-10-23 19:59 发表
纯可编程管线理论上光源数当然是无限的，但是多光源的性价比不佳，用起来会比较节制。
后面我以为你要说的是烘培呢，PS3时期大量渲染在游戏的制作过程完成以贴图的形式保存，这个技术使得后来的游戏不再像那样依赖 ...
XBOX的多光源效率再怎么不佳性能也不会比Wii差。顶点性能和NV2A近似的4200在3dmark2001里的8 light polycount是10M左右，大概是1 light的1/4，说起来这个效率并不算低。
问题就在于搞8个顶点级别点光源，对提升像素渲染质量那是极其有限，所以并不是XBOX用不起（XBOX的弱点在于内存带宽相对它的运算能力来说太弱，别说8个顶点光源，它可以每条像素流水线一个周期完成一个带高光的法线贴图）而是没有多少这么用的必要。
当然到了PS360时代，就更没有用8个顶点光源的理由了，但如果真的需要大量的动态光源，那DeferredShading也可以提供一个场景中上百个像素级别光源的能力。就算退一步，仅说顶点光源所需要的顶点运算能力，像X360这种unified shader结构自不用说，PS3即使不用Cell来辅助顶点运算，它好歹也有8个顶点单元呢，无论如何也沦落不到‘用不起顶点光源’的地步。所以用PS360的情况来试图衬托Wii/GC的顶点效率优势，从各个方面想都有些匪夷所思。
其实要说起来，DX8.0级别的pixel shader并不比DX7的pixel pipeline高级多少（运算指令少而且没有浮点，和texcoord相关的指令不自由，大部分都有DX7的对应，而且有严格的指令slot限制等，完全由PS来实现算法不现实），它的关键在于vs作为前级，可以提供丰富多样的数据来让ps处理。所以对于GC/Wii，在我看来不支持vertex shader，要比不支持fragment shader严重得多，完全不是一个所谓的‘多光源效率高’可以弥补的。

[ 本帖最后由 hourousha 于 2016-10-23 21:44 编辑 ]
作者: reg-neo    时间: 2016-10-23 22:43

posted by wap, platform: iPad
Ps3比360高是什么鬼
作者: hourousha    时间: 2016-10-23 22:50

引用:
原帖由 reg-neo 于 2016-10-23 22:43 发表
posted by wap, platform: iPad
Ps3比360高是什么鬼
PS3如果按VS+PS算，确实数据上比360高，当然这个数据是有额外限制条件（非效率方面的）的；此外表里的X360数据有误，360不是240G而应该是216G，因为X360的每个ALU的4D+1D中的1D，并没有单周期mad或fma指令，所以一个周期里X360是9 flops/alu。简而言之，这表看看就好，错误很多。

[ 本帖最后由 hourousha 于 2016-10-23 22:53 编辑 ]
作者: pinang    时间: 2016-10-23 23:14

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @嵩山左冷禅  于 2016-10-23 10:41 发表
ps2 6GFLOPS
Wii 12GFLOPS
Xbox初代 20GFLOPS

ps2和wii加起来都不如xbox初代，图二显然有误
第一代XBOX本来性能就很好
作者: lightling    时间: 2016-10-24 08:59

posted by wap, platform: Galaxy S5
PSV理论GPU频率400MHZ
实际正版GPU频率166MHZ
破解版GPU是222MHZ
性能有多高，看你算的哪个值
作者: 松鼠司机    时间: 2016-10-24 09:03

posted by wap, platform: Meizu 魅蓝2
引用:
原帖由 @zyx1235  于 2016-10-23 15:00 发表
wii连DX8的像素渲染都不支持，怎么至少和XBOX差不多
我只看实际效果，你说WII不支持DX8像素渲染，但是游戏效果我觉得跟XBOX差不多，有些地方还好，我比较讨厌讨论纸面数据，如果讨论纸面跟别人讨论
作者: KoeiSangokushi    时间: 2016-10-24 09:11

posted by wap, platform: 小米 红米 NOTE
引用:
原帖由 @lightling  于 2016-10-24 08:59 发表
PSV理论GPU频率400MHZ
实际正版GPU频率166MHZ
破解版GPU是222MHZ
性能有多高，看你算的哪个值
正版频率也不是固定的，不同游戏的频率不一样，不过大部分情况是低于222MHz
作者: KoeiSangokushi    时间: 2016-10-24 09:12

posted by wap, platform: 小米 红米 NOTE
引用:
原帖由 @松鼠司机  于 2016-10-24 09:03 发表
我只看实际效果，你说WII不支持DX8像素渲染，但是游戏效果我觉得跟XBOX差不多，有些地方还好，我比较讨厌讨论纸面数据，如果讨论纸面跟别人讨论
WII做不出DOOM3的光影品质，DOOM3就是像素级的渲染，WII没这个机能
你说的毛发之类，XBOX机能上没问题
作者: 松鼠司机    时间: 2016-10-24 14:51

posted by wap, platform: Meizu 魅蓝2
引用:
原帖由 @KoeiSangokushi  于 2016-10-24 09:12 发表
WII做不出DOOM3的光影品质，DOOM3就是像素级的渲染，WII没这个机能
你说的毛发之类，XBOX机能上没问题
我先玩的PC版DOOM3，所以XBOX版给我的感觉不好

那个机器人的影子太假了，都离体跑墙上了
作者: KoeiSangokushi    时间: 2016-10-24 14:55

posted by wap, platform: 小米 红米 NOTE
引用:
原帖由 @松鼠司机  于 2016-10-24 14:51 发表
我先玩的PC版DOOM3，所以XBOX版给我的感觉不好

那个机器人的影子太假了，都离体跑墙上了
DOOM3的光影关系在数学上没问题，封闭空间就是这样的
影子假是因为没有软阴影过渡，显得生硬，PC版也一样

本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2016-10-24 15:03 通过手机版编辑
作者: 松鼠司机    时间: 2016-10-24 14:57

posted by wap, platform: Meizu 魅蓝2
引用:
原帖由 @KoeiSangokushi  于 2016-10-24 14:55 发表
离体没问题，封闭空间就是这样的
影子假是因为没有软阴影过渡，显得生硬，PC版也一样
你见过影子跟本体不连接么？

现实中
作者: KoeiSangokushi    时间: 2016-10-24 14:59

posted by wap, platform: 小米 红米 NOTE
引用:
原帖由 @松鼠司机  于 2016-10-24 14:57 发表
你见过影子跟本体不连接么？

现实中
没碰过这种情况，或许原始没更新补丁的版本有bug
作者: zyx1235    时间: 2016-10-24 19:16

引用:
原帖由 松鼠司机 于 2016-10-24 14:51 发表
posted by wap, platform: Meizu 魅蓝2
我先玩的PC版DOOM3，所以XBOX版给我的感觉不好

那个机器人的影子太假了，都离体跑墙上了
就这样WII也做不出来的，WII就是技术落后的东西
作者: playhoo    时间: 2016-10-25 08:29

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PSP比DC强一截？
作者: jiushijiuye    时间: 2016-10-25 10:00

我印象中XBOX的死亡之屋3效果比WII版要好，还有孤岛惊魂。而且wii比Xbox晚出那么多年画面的确没有明显比XBOX强的，而Xbox上的那几个画面标杆作感觉wii的确达不到，比如忍龙、doom3、逃离屠夫湾、半条命2、坏松鼠等等。
作者: alleni3    时间: 2016-11-3 02:37

我就喜欢DC的画面，反正PS2上我从来没见过像莎木这么强的画面，从来没有
作者: newaxis    时间: 2016-11-3 07:28

引用:
原帖由 hourousha 于 2016-10-23 21:16 发表

XBOX的多光源效率再怎么不佳性能也不会比Wii差。顶点性能和NV2A近似的4200在3dmark2001里的8 light polycount是10M左右，大概是1 light的1/4，说起来这个效率并不算低。
问题就在于搞8个顶点级别点光源，对提升像 ...
Posted by: Xiaomi MI MAX
看来生化4做成这样还是不用心啊，也是，一个这么老的游戏，就算不断重制带来的效益也有限



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