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标题: [业评] 第一方是不是剩下任天堂在认真做游戏？PS4XB1和PC算不算网红脸？ [打印本页]

作者: conansick 时间: 2016-10-21 15:10 标题: 第一方是不是剩下任天堂在认真做游戏？PS4XB1和PC算不算网红脸？

印象中，好像索尼和微软的第一方都没有什么推出游戏了，大多是第二方游戏了？就算算上第二方，感觉任天堂每年出的游戏数量（和质量）都比另外两家要多？（没有具体数据，凭印象）

不知道有多少人期待任天堂还是走高性能路线，但我真心觉得市场上已经有PS4、XB1还有PC，是不是有必要多一台差不多的产品呢？如果当年WIIU就走PS4路线，WIIU的第三方游戏跟PS4一样多，但里面有80%的游戏是一样，那我会更喜欢现在的WIIU，虽然它对任天堂属于失败产品，但至少在如何去玩上给出很多新点子（有认真玩过任天堂大陆、瓦里奥、WIIU派对就明白），而不是拿着手柄看着电视去玩。

可能有人认为异质是节约成本的借口，但是异质的开发比单纯性能堆砌应该要难，要高风险。比如在众多创新点子中找到合适的方案，如何把这些东西运用到游戏中。其实纯性能提升应该属于保守的战略，但不利于业界的发展，任天堂走高风险的创新路线，愿意承担这个风险其实也是一种勇气，对业界的负责任态度。

异质如果失败，任天堂自己承受，如果成功，其实可以看到游戏机能够区别于PC、手机的众多可能性。简单的例子，WII上的实况足球就给实况带来另一种可能性，而不是纯粹画面、物理引擎上的升级。

为什么有人认为PC会取代游戏机？因为PS4、XB1和PC就是网红脸，除了少数独占大作，有80%的游戏是一样，到最终的结果是都认不清...

所以，更希望任天堂能够走异质路线并再次成功，给游戏机注入新的活力，多点创新。

作者: 首斩破沙罗 时间: 2016-10-21 15:26

任天堂一共出了6代主机，成功3次，失败3次！6代主机里4代都是走异质路线，成功的只有wii，而最传统的FC和SFC都胜利了，可见异质路线并不是什么必胜法宝！

作者: lightling 时间: 2016-10-21 15:28

posted by wap, platform: Galaxy S5
第一方的职责是推广硬件，提供足够好的开发套件，维护生态圈。
你看苹果自己每年出几个APP？但它是最好的第一方。

任天堂其实是干第三方的活，扮演第一方的角色，反而不正常了。真要想做好第一方，网络服务、账号系统、开发套件，这些东西任地狱还有的补。

作者: 328928249 时间: 2016-10-21 15:28

posted by wap, platform: 小米NOTE
没你说的这么夸张。。微软和索尼收了不少高质量的制作小组。。任天堂只是数量上和整体质量上比较稳定而已。。特别是某些特定类型几乎只有任天堂在做了

作者: Pires 时间: 2016-10-21 15:32

罗永浩早说了，这些硬件厂跟中关村装机没区别

作者: reg-neo 时间: 2016-10-21 15:34

posted by wap, platform: iPhone
第一方做几个标杆就行，大包大揽，吃个馒头种麦子，难怪惨兮兮

作者: 超越怪的猫肉人 时间: 2016-10-21 15:38

posted by wap, platform: 酷派大神F1
索尼第1方的scej算不算完蛋操了，不过现在重心也是北美了，日本估计是没什么资源搞了

作者: 超越怪的猫肉人 时间: 2016-10-21 15:41

posted by wap, platform: 酷派大神F1

引用:

原帖由 @首斩破沙罗于 2016-10-21 15:26 发表
任天堂一共出了6代主机，成功3次，失败3次！6代主机里4代都是走异质路线，成功的只有wii，而最传统的FC和SFC都胜利了，可见异质路线并不是什么必胜法宝！

你说的这个套不到掌机上，地狱掌机一次都没败过，异质非异质都没问题

作者: jimtao 时间: 2016-10-21 15:41

引用:

原帖由 超越怪的猫肉人 于 2016-10-21 15:38 发表
posted by wap, platform: 酷派大神F1
索尼第1方的scej算不算完蛋操了，不过现在重心也是北美了，日本估计是没什么资源搞了

血源能算半个吧，马上会有大舅、重力2和GT

作者: conansick 时间: 2016-10-21 15:46

引用:

原帖由 首斩破沙罗 于 2016-10-21 15:26 发表
任天堂一共出了6代主机，成功3次，失败3次！6代主机里4代都是走异质路线，成功的只有wii，而最传统的FC和SFC都胜利了，可见异质路线并不是什么必胜法宝！

N64和NGC都不是异质吧，属于性能升级，只是媒体不是通用媒体而已...如果不是通用媒体就是异质，那FC和SFC都算异质...

[ 本帖最后由 conansick 于 2016-10-21 15:47 编辑 ]

作者: reg-neo 时间: 2016-10-21 15:48

posted by wap, platform: iPhone

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原帖由 @conansick 于 2016-10-21 15:46 发表
N64和NGC都不是异质吧，属于性能升级，只是媒体不是通用媒体而已...如果不是通用媒体就是异质，那FC和SFC都算异质...

N64插卡这么奇葩

作者: 超越怪的猫肉人 时间: 2016-10-21 15:52

posted by wap, platform: 酷派大神F1

引用:

原帖由 @jimtao 于 2016-10-21 15:41 发表
血源能算半个吧，马上会有大舅、重力2和GT

血源这种还不如第2方。。。
大舅也不可能有续作了，或者说上田文人这种风格的以后也不会在第一方里能看到了，也就重力和gt能作为scej的延续吧，不过重力毕竟份量也没高到哪去，除非scej那边为了怕失去资源疏通高层让品牌继续延续要不然未来被砍不奇怪，我怎么觉得sce砍旗下的品牌砍的比较干脆，啪嗒砰最该延续的居然也放弃了。。
算下来也只有gt地位最牢固

作者: conansick 时间: 2016-10-21 15:55

引用:

原帖由 lightling 于 2016-10-21 15:28 发表
posted by wap, platform: Galaxy S5
第一方的职责是推广硬件，提供足够好的开发套件，维护生态圈。
你看苹果自己每年出几个APP？但它是最好的第一方。

任天堂其实是干第三方的活，扮演第一方的角色，反而不正常 ...

问题是，如果任天堂真的做第三方，所有平台都搞性能升级，任天堂只有做更漂亮更物理的马里奥，那游戏机就真的没有存在价值了...

任天堂还有主动权的一天，对于玩家来说，就有可能看到更多新的玩法

作者: conansick 时间: 2016-10-21 15:56

引用:

原帖由 reg-neo 于 2016-10-21 15:48 发表
posted by wap, platform: iPhone
N64插卡这么奇葩

FC和SFC都是插卡的...

作者: jimtao 时间: 2016-10-21 16:00

任天堂跟索尼和微软比起来技术实力和资源整合能力有限，不异质根本就很难和那两竞争，说的夸张点SONY能399美元搞定PS4PRO，老任搞个同样的机能主机成本至少要高个100美元！可能还不止

作者: yfl2 时间: 2016-10-21 16:05

posted by wap, platform: 红米Note3

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原帖由 @jimtao 于 2016-10-21 16:00 发表
任天堂跟索尼和微软比起来技术实力和资源整合能力有限，不异质根本就很难和那两竞争，说的夸张点SONY能399美元搞定PS4PRO，老任搞个同样的机能主机成本至少要高个100美元！可能还不止

其实还真没问题，成本控制不会差多少，不然nx还敢用老黄？

即使真差100刀，也没问题

因为任天堂的第一方更多产，平均一台机比索尼第一方多卖4个游戏不夸张吧？100美元回来了，总比x1为了多赚点硬件钱导致现在这样好多了

关键是，任天堂自我阉割，走上异质不归路，失去了用户群，那就没法拼了

作者: leyoung 时间: 2016-10-21 16:36

索尼微软的目标都是要做平台和生态圈，初期硬件不赚钱甚至亏本，后期通过软件和服务赚钱
任天堂不一样，他卖的是全年龄玩具，立足点首先是硬件要赚钱

作者: yfl2 时间: 2016-10-21 17:09

posted by wap, platform: 红米Note3

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原帖由 @leyoung 于 2016-10-21 16:36 发表
索尼微软的目标都是要做平台和生态圈，初期硬件不赚钱甚至亏本，后期通过软件和服务赚钱
任天堂不一样，他卖的是全年龄玩具，立足点首先是硬件要赚钱

讽刺的是,FC当年就是以不赚钱的破坏性价格走红的

作者: asd11123 时间: 2016-10-21 17:24

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原帖由 conansick 于 2016-10-21 15:55 发表

问题是，如果任天堂真的做第三方，所有平台都搞性能升级，任天堂只有做更漂亮更物理的马里奥，那游戏机就真的没有存在价值了...

任天堂还有主动权的一天，对于玩家来说，就有可能看到更多新的玩法

玩法就是噱头。反观这次好评的塞尔达荒野就是例子，硬件提升后靠细节取胜而不是双节棍。甚至还将能强化银行战士、异度的世界设计，扩展火纹的战斗模式等。
WII上所谓的新玩法大都一阵风，留下来怀念的是内容充实、场景宏大的马银、异度。

作者: 重装高达 时间: 2016-10-21 20:04

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还有傻逼的Wii天诛，搞的这系列直接没了……

作者: 资深小白 时间: 2016-10-21 20:06

适合小学生玩的才叫游戏是吗？

作者: cynic0522 时间: 2016-10-21 20:15

posted by wap, platform: Samsung
苹果的例子不完全匹配。手机再烂哪怕没有几个APP，比如咳咳……它至少能完成通讯拍照音视频播放基本功能。

游戏机没有内容现在连个毛片都不一定能播，要它作甚？

作者: conansick 时间: 2016-10-22 01:03

引用:

原帖由 asd11123 于 2016-10-21 17:24 发表

玩法就是噱头。反观这次好评的塞尔达荒野就是例子，硬件提升后靠细节取胜而不是双节棍。甚至还将能强化银行战士、异度的世界设计，扩展火纹的战斗模式等。
WII上所谓的新玩法大都一阵风，留下来怀念的是内容充实 ...

银河战士和火纹是延续GC版，但其实经过GC两作，银河战士在同样性能差距不大的WII已经没有多大进化的空间，反而利用WII手柄体感焕发出3代这种体感操作，而且还复刻1代2代到WII上，同样的例子还有生化4，通过不同的操作让游戏产生新的魅力。像WII SPORT这样的游戏，如果纯传统操作，能卖出50万份吗？没有WII，说不定还没有KINECT。新玩法一阵主要问题是第三方没有用心去设计游戏，导致很多游戏是东施效颦。即使一直体感不适合做传统大作长时间游戏，都被塞尔达天空之剑证明只要用心去做，体感玩传统意义的大作完全无问题，甚至很好玩。（至少我是这样觉得）

就像开头所说，我不是反对性能升级这条路，但当市场上已经有三个产品（如果PC算一个）都走这条路线，任天堂要另辟路线，对玩家来说，绝对是好事大于坏事，让更多人有创造新玩法的可能性。

作者: yfl2 时间: 2016-10-22 01:09

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原帖由 conansick 于 2016-10-22 01:03 发表

银河战士和火纹是延续GC版，但其实经过GC两作，银河战士在同样性能差距不大的WII已经没有多大进化的空间，反而利用WII手柄体感焕发出3代这种体感操作，而且还复刻1代2代到WII上，同样的例子还有生化4，通过不同的操 ...

????????
这次的ns可是一点都没有宣传新玩法，现在看来玩法比wiiu还少，当然不排除未来有新卖点公布

作者: fcwbt 时间: 2016-10-22 01:26

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原帖由 yfl2 于 2016-10-21 17:09 发表
posted by wap, platform: 红米Note3
讽刺的是,FC当年就是以不赚钱的破坏性价格走红的

价格低不等于赔本卖

你说的“不赚钱”是从哪里听来的？

作者: yfl2 时间: 2016-10-22 01:28

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原帖由 @fcwbt 于 2016-10-22 01:26 发表
价格低不等于赔本卖

你说的“不赚钱”是从哪里听来的？

很简单的道理，比市场上同类都便宜很多，而且靠提前大订单才能做到这个价格，可见就谈不上什么利润

作者: yfl2 时间: 2016-10-22 01:33

posted by wap, platform: 红米Note3
当年的任天堂，也就卖卖玩具和gamewatch，街机就几个游戏，和世嘉南梦宫还有一票计算机大厂比，技术上毫无优势可言，当年任都可以做到机能价格都突出，现在却说做个基本都是通用部件的主机一定比对手成本高，这也算是妄自菲薄了

作者: fcwbt 时间: 2016-10-22 01:34

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原帖由 yfl2 于 2016-10-22 01:28 发表
posted by wap, platform: 红米Note3
很简单的道理，比市场上同类都便宜很多，而且靠提前大订单才能做到这个价格，可见就谈不上什么利润

利润不高不等于没有利润。
ps3才是没有利润或者负利润。fc不是没有利润。所以在主机商里，任天堂依然是依然是属于赚硬件钱的类型。

作者: yfl2 时间: 2016-10-22 01:36

posted by wap, platform: 红米Note3

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原帖由 @fcwbt 于 2016-10-22 01:34 发表
利润不高不等于没有利润。
ps3才是没有利润或者负利润。fc不是没有利润。所以在主机商里，任天堂依然是依然是属于赚硬件钱的类型。

有或者没有利润，都不影响任控制成本能力突出的结论，我想不出为啥同样让AMD供货，任就会比索尼成本高，事实上从gc看，任的成本控制能力强于索尼，这次又是中间入场，再针对性选择供应商方面又很大优势

本帖最后由 yfl2 于 2016-10-22 01:37 通过手机版编辑

作者: newaxis 时间: 2016-10-22 01:36

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原帖由 @超越怪的猫肉人于 2016-10-21 15:52 发表
血源这种还不如第2方。。。
大舅也不可能有续作了，或者说上田文人这种风格的以后也不会在第一方里能看到了，也就重力和gt能作为scej的延续吧，不过重力毕竟份量也没高到哪去，除非scej那边为了怕失去资源疏通高层让品牌继续延续要不然未来被砍不奇怪，我怎么觉得sce砍旗下的品牌砍的比较干脆，啪嗒砰最该延续的居然也放弃了。。
算下来也只有gt地位最牢固

为了玩啪嗒砰才买的psp，要是psv上能有续作我一定还会买
可惜了……

作者: fcwbt 时间: 2016-10-22 01:38

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原帖由 yfl2 于 2016-10-22 01:33 发表
posted by wap, platform: 红米Note3
当年的任天堂，也就卖卖玩具和gamewatch，街机就几个游戏，和世嘉南梦宫还有一票计算机大厂比，技术上毫无优势可言，当年任都可以做到机能价格都突出，现在却说做个基本都是通用 ...

因为当年共同参战的就算比任天堂强，也都是一个档次。硬件战斗力5和100的区别。如果战斗力1000的索尼直接参战，就没这么多事了。

作者: yfl2 时间: 2016-10-22 01:39

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原帖由 @fcwbt 于 2016-10-22 01:38 发表
因为当年共同参战的就算比任天堂强，也都是一个档次。硬件战斗力5和100的区别。如果战斗力1000的索尼直接参战，就没这么多事了。

根本谈不上，ps3以后索尼就谈不上什么主机核心部件话语权了，也是随行就市

作者: conansick 时间: 2016-10-22 07:48

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原帖由 yfl2 于 2016-10-22 01:09 发表

????????
这次的ns可是一点都没有宣传新玩法，现在看来玩法比wiiu还少，当然不排除未来有新卖点公布

也算有吧？比如把主机带到比赛场地比赛，在户外共同游戏...当然这些卖点现有的主机都可以实现，不过作为主机的宣传重点，实际效果又不一样。WII或WIIU推出前，作为异质的玩法也已经有相似的概念，WII的体感可以从PS2 EYETOY，一些体感游戏机（勇者斗恶龙剑神）找到原型，WIIU的双屏设计可以在PS3和PSP（PSV）同步看得到，但到了WII和WIIU上的体验又完全不同。

比如可以拆卸的手柄，说不定会设计出只插一边的手柄的竖屏玩法...

作者: asd11123 时间: 2016-10-22 08:06

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原帖由 conansick 于 2016-10-22 01:03 发表

银河战士和火纹是延续GC版，但其实经过GC两作，银河战士在同样性能差距不大的WII已经没有多大进化的空间，反而利用WII手柄体感焕发出3代这种体感操作，而且还复刻1代2代到WII上，同样的例子还有生化4，通过不同的操 ...

WIISPORTS玩了多久，体感游戏你又玩了多久呢，如果你自己现在也没玩体感了，我们也没必要再讨论这个了。不是第三方不用心设计，而是认为这不是他们的发展方向，包括NDS双屏。现在证明也是不可延续的，任天堂也没搞体感了，演示的是塞尔达、NBA。
聚会，你看看PS4发售的演示，一群20岁的青年一起玩。

作者: lencil 时间: 2016-10-22 13:38

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原帖由 @lightling 于 2016-10-21 15:28 发表
第一方的职责是推广硬件，提供足够好的开发套件，维护生态圈。
你看苹果自己每年出几个APP？但它是最好的第一方。

任天堂其实是干第三方的活，扮演第一方的角色，反而不正常了。真要想做好第一方，网络服务、账号系统、开发套件，这些东西任地狱还有的补。

雅达利

作者: conansick 时间: 2016-10-22 22:52

引用:

原帖由 asd11123 于 2016-10-22 08:06 发表

WIISPORTS玩了多久，体感游戏你又玩了多久呢，如果你自己现在也没玩体感了，我们也没必要再讨论这个了。不是第三方不用心设计，而是认为这不是他们的发展方向，包括NDS双屏。现在证明也是不可延续的，任天堂也没 ...

WIISPROTS和大多数体感游戏属于俄罗斯方块那种悠闲类游戏，甚至更接近于扑克麻将一类，如果多人玩，其实也是相当不错的选择。至于是不是发展的方向，我只能说，WIIU还是有很多游戏用到体感，包括我今晚也有跟家人玩WIIU PARTY，里面的小游戏大多数都用上WII手柄的体感功能，射击、平衡仪等等...我觉得任天堂是真心能够把体感运用得炉火纯青并持久发展（WIIU PARTY是WII发售后7年的游戏）至于传统游戏，如果每个都像天空剑那样用心，我都一定支持。

再举一个例子，89年发售的GB，在96年因为PM和联机数据线而续了几年命，GB的联机功能是一直都有的，却在几年后才有游戏发挥出它强大的效果，这不是性能提升的结果。

还是那句，性能提升属于纵向深度发展，异质则属于横向发展，每一个方向都有其意义所在。如果所有游戏机都只顾提升性能而不考虑更多其他可能性，那游戏机确实没有太多存在意义了。

至于双屏设计，其实我觉得还是有不少游戏发挥出其效果，很多游戏也是双屏才能发挥出最好的效果，比如世界树迷宫，而3DS也是双屏也证明双屏有意义，反正switch也算是家用机+掌机，也不能说不可延续。就算真的不延续，也不能否定其存在意义，难道任天堂不再出GB系列的掌机，就是认为其不可延续吗？

[ 本帖最后由 conansick 于 2016-10-22 22:59 编辑 ]

作者: asd11123 时间: 2016-10-23 01:00

引用:

原帖由 conansick 于 2016-10-22 22:52 发表

WIISPROTS和大多数体感游戏属于俄罗斯方块那种悠闲类游戏，甚至更接近于扑克麻将一类，如果多人玩，其实也是相当不错的选择。至于是不是发展的方向，我只能说，WIIU还是有很多游戏用到体感，包括我今晚也有跟家人玩 ...

你看到任天堂把体感运用得炉火纯青并持久发展，我看到的是WII到11年几乎停产，上亿的销量成了三大主机中最先落幕的一个，此后对体感的运用自不多说，提到WIIU最需要拥有的基本都是那几个耳熟能详的大作及喷射小子。如果说每个都像天空剑那样用心就会支持，不如再看看塞尔达黄昏公主上那四老外的表情、以及这次荒野的好评，是不是更让人振奋。

还有不知道拿GB出来做什么，GB本身就不是异质掌机，这个例子恰好说明了传统主机进步不光是机能。除了GB，SFC的LR按键、N64的摇杆和锁定、PS的双摇杆、DC和XBOX的网络、NGC的联动，不知道扩展了多少经典游戏，还有GBA旋转、我们太阳中的光照。然而这些都不是异质主机，那这些玩法是叫纵向深度还是横向发展？

实际上很多所谓玩法只要外设就能解决，而PS4和XONE一诞生就被冠以平板低配置这些讽刺，说明了机能只能算是够用，哪里还敢谈超前冒进？然而主流游戏又要靠游戏机销量来做支撑，能多一份力量是多么可贵。如果说只要两台主机足够用，再多类似堆硬件主机是多余的话，那回想一下DC到XBOX主机这个世代吧，四台主机创造了多少经典游戏你就知道有没有意义了。

作者: bazinga 时间: 2016-10-23 09:48

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楼主的意思就是:我喜欢老任你这样，把自己搞得半死不活，这搞法和我胃口，接着这样搞，哪怕你死了，死了就死了吧

作者: conansick 时间: 2016-10-23 10:13

引用:

原帖由 asd11123 于 2016-10-23 01:00 发表

你看到任天堂把体感运用得炉火纯青并持久发展，我看到的是WII到11年几乎停产，上亿的销量成了三大主机中最先落幕的一个，此后对体感的运用自不多说，提到WIIU最需要拥有的基本都是那几个耳熟能详的大作及喷射小 ...

本来06年-11年，本来5年一个时代不是很正常吗？本来上时代拖那么长就是不正常...而WII的体感指哪射哪，对第三人称的射击如生化4或塞尔达的射箭，都是以前主机没有的很好的体验。

而且说到底，你根本没有理解我的意思，我没有说性能提升是多余，我的意思是市场上已经有PS4、X1和PC都走性能提升路线，根本没有必要再增加多一家走性能路线的任天堂，可以走不同的路线是可以为游戏机更多探索创新的方法。

至于我用GB做例子，当然是跟你说的一样，为了证明游戏机不光只顾性能，但你看看PS3到PS4，XBOX360到XB1，除了提升性能在玩法上还有什么实际贡献？可以预见PS4和XB1的下世代主机都不一定有性能以外的创新。VR可能是其中一个创新，但是VR其实早在上世纪的电影中已经有概念，只是现在终于有足够的技术去实现。

作者: conansick 时间: 2016-10-23 10:14

引用:

原帖由 bazinga 于 2016-10-23 09:48 发表
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楼主的意思就是:我喜欢老任你这样，把自己搞得半死不活，这搞法和我胃口，接着这样搞，哪怕你死了，死了就死了吧

无论是游戏界还是其他领域，本来创新就要冒一定风险，但没有创新就难有进步。商鞅变法...

作者: 天下围攻 时间: 2016-10-23 11:37

自SFC之后，任天堂不出游戏的话，任天堂的主机还有游戏吗？
都是逼出来的

作者: bahamut_xudj 时间: 2016-10-23 16:34

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要出新创意新玩法必须靠第一方、前面有人说第一方就应该搞硬件？如果第一方搞出个很有新意的硬件，要发挥这个硬件新玩法的软件去靠第三方？见鬼去吧

上面还提到过苹果，苹果就是典型第一方，做的系统软件全为了自家的硬件服务

本帖最后由 bahamut_xudj 于 2016-10-23 16:39 通过手机版编辑

作者: bahamut_xudj 时间: 2016-10-23 16:35

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如果游戏机这个东西拼命的堆硬件这和造游戏电脑有什么区别

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