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标题: 我觉得只要国足一输球就质疑联赛目前发展成果的人，是不是更加鼠目寸光，急功近利 [打印本页]

作者: dynasty 时间: 2016-10-11 23:29 标题: 我觉得只要国足一输球就质疑联赛目前发展成果的人，是不是更加鼠目寸光，急功近利

posted by wap, platform: 小米
国足一输球，各种奇葩言论就都出来了~~我觉得论坛观点可以多元，但是基本的事实和逻辑不能多元~~否则就成喷子和脑残的集中地了。
以下几类言论我觉得至少在逻辑上很奇葩~~
1、金元足球导致国足成绩如此差
金元足球如果以恒大成为中国足球投资人来算，满打满算6年多，甚至如果以标志性外援孔卡加盟来算，也就6年而已。6年时间，横向比较中国国家队，2010年前连续无法打入十强赛，和现在比没有任何优势；纵向比，现在的国家队国奥队国青队的年轻球员潜力股，并不比2010年时差——这还是在因为假赌黑等导致整个选材基数远少于当年的情况下~~也就是过，即使不考虑俱乐部成绩，目前国足成绩差于金元足球之前这个客观事实本身就是不成立的
另外，从因果关系上，金元足球是否耽误了国足球员的成长让他们没达到应该成长的水平？金元足球是不是让国家队成员出力程度远不如之前的时代？金元足球是不是让国家队教练团队和后勤团队的优秀成员被俱乐部抢走而导致整个国家队技战术及后勤支持不够？这些方面那些奇葩言论的发言者从来没有论证
所以这类言论即没有事实支撑，也没论证因果关系（注意“更”差的“更”字）
2、花钱买外援不如投资在青训上/金元足球虽然有利于XXX，但是不利于XXX
这类言论首先混淆了一个问题——发言者支不支持足球市场化职业化？如果不支持，而去回到体工队模式专业运动员模式，那么请论证我们要拥有多大数量的专业运动员和相关专业工作人员？（我觉得如果牺牲了职业化市场化的联赛，那么为了国人期待，中国足球至少应该成为世界杯的常客才能满足这个需求~~~那么中国足球的从业人口至少应该超过日韩的水平，具体数量我不知道，但是百万数量级应该是没错的）~~而在目前的整体经济发展和少子化的情况下，依靠国家政府支出，在保证专业运动员及相关专业工作人员从小到大从高层到基层拥有足够的收入和各种保障的情况下，需要有多少支出？（你不充分投入谁TMD把自己孩子送去练足球？）这个支出是不是值得？
其次，如果支持足球职业化市场化，那么市场主体投资的时候，是不是必须要承担直接投入青训尤其是低年龄段孩子的青训的责任？
如果是的话，那么依靠中超加上中甲土豪最多二十几个核心投资主体（假设全是土豪），就能达到足球强国百万足球人口的基青训基础吗？明显不可能（也就是说，足球人口的提升，要靠足校等青训机构家长甚至金融机构等多方面提供经济支持——而这些经济支持必须在拥有足够的变现可能和高额收益预期的情况下才会出现——这就是一个烧钱的顶级联赛的重要性）
所以，中国足球要想发展，核心是从业人口的提升（据说最惨的时候一个国奥年龄段可选队员不超过200人~~这种人口基数别说叙利亚或者什么斯坦，你真去打个马尔代夫都够呛）~~而从业人口的提升在市场化的情况下，核心就是收入前景
无论你是当球员还是相关工作人员，只有稳定和高额的收入预期，才能刺激家长选择将孩子的宝贵时间和精力以及自身经济支持倾向到足球行业之中~~这也是顶级联赛的土豪队烧钱的价值
3、外援限制内援发展
这个逻辑最大的奇葩之处是认为在不改变从业人口不足的情况下，可以通过和封闭集训一样的闭门造车般的顶级联赛，来提升从业人员水平，然后改变这些人先天不足的情况~~所以限制外援=内援有更多机会=内援能够更好成长
实际上就不说对抗外援让内援是不是能够更好的成长~~关键在于这一点奇葩逻辑是一种静态的思维——中国足球如果通过金元烧钱——内援价格疯涨——刺激从中小球队到各种足校到各位家长孩子纷纷投入足球青训培养后（这个至少需要15年~~其中5-8年的持续烧钱让足球从业的经济前景稳定促使从业人口大幅提升，8-10年让这些从业人口年龄成长到顶级联赛能够上场）~~~我们还不能找到我们的顶级指挥官顶级兽腰顶级快马？
要知道，只要在相对低级别的竞争中，孔卡穆里奇保利尼奥这种典型类型的外援才比之于其他位置（比如中卫边卫中锋纯射手）有着明显优势而成为外援首选甚至必选~~当我们的足球人口扩大到能让一定数量的足球天才加入足球运动并接受培养后~~当内援的水平普遍提高后。。。这些位置就不再有着如此大的优势，也就不容易被外援垄断了~~
静态的看问题发现的是垄断~~但不分析背后的原因——从业人口太少——不想着去解决这个原因——提高经济预期带动从业人口
那才是真正无解的
4、拿篮球职业化后成绩的下降来类比证明职业化失败
这点不用解释了，信兰成接手后中国篮球的职业化进展惨不忍睹~~只要体育局拥有了哪怕部分职业球员联赛注册权——都是彻头彻尾的伪职业化
何况，发展中的问题要靠发展来解决~~别的国家不是停滞不前的情况下，拿20年前的老环境去套用今天的现状明显不合理（总有人说专业队时代中国队如何。。。却忽略了随着中国经济发展和少子化下，如果没有职业化支持，绝对无法维持原来数量和相对质量的从业人口——拿CBA为例，以前八一队能从十几个军队系统队伍中抽调精英——你看现在我们军队在各种改革之下能不能维持一个完善的篮球运动体系？足球为例，现在珠三角到处招工困难的情况下，政府财政明显恶化的情况下，怎么可能养得起原来的体工系统？）
最后——总结一下我的观点——从业人口提升培养水平提升（包括教练团队比赛平台后勤支持等等）二者兼备才能让中国足球水平彻底提升
忽略前者（典型例子就是不痛不痒的提什么“不重视青训白烧钱”却从来不告诉我们青训的钱怎么来？），部分忽略后者（总希望做好无米之炊，希望在如此拙劣的人才库之上用一个国家队教练解决所有问题~~）~~那么中国足球才是真的原地踏步

作者: MacPhisto 时间: 2016-10-11 23:41

要我说就要打破亚洲外援名额限制。激励国内球员踢的更好。

现在的制度导致户口本价格虚高，身价与实力严重不符。原因就是好球员太少。外援是好球员，但名额被限制。那么内援就炒高了。

放开亚洲外援，日韩澳伊沙，乃至卡塔尔，乌兹别克，一律视为内援。好球员的供应放开了，价格自然就会下来。

国内球员也可以接受真正的挑战：亚洲范围内比你水平高的球员有的是。

这样真正能存活下来的球员，至少水平是等同于亚洲外援的。
而不是像现在这样，平时在联赛和亚冠跟着欧美外援踢。到了国家队没了欧美外援就露馅。

作者: 达尼.阿尔维斯 时间: 2016-10-11 23:42

联赛是商业化赚钱的娱乐项目，没有责任和功能把本土球员怎样，英超现在商业那么火，英格兰球员也搞不过经济危机的意大利。所以我觉得干脆能上10外援。让这帮家伙圈钱别那么容易。首先从选个好教练团队，和懂专业的足协主席开始吧

作者: mai84619 时间: 2016-10-12 06:32

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瞎扯蛋！日韩联赛花的钱有中超一半吗？有几个像样的外援？朝鲜伊拉克伊朗乌兹别克泰国甚至叙利亚有像样的职业联赛吗？为什么我们也打不过？
97最强国足职业联赛刚刚起步，是联赛培养的吗？02世界杯是米卢和赛程安排的功劳大还是联赛？

动不动就拿职业化是国足救命稻草来说故事的人就是别有用心关乎自己利益的集团。假球黑哨签字费出场费天价转会费和年薪哪一个不是反而把球员宠坏，以为自己真是足球巨星了，钱有了就代表环境氛围好了？就能好好踢球了？

不是我说，看看足球和篮球都是一代不如一代，天朝这样独创的体制搞职业联赛看似热闹其实是弊大于利，管理者才是最大受益者，天天提工匠精神xx年磨一剑，其实却充满了浮躁，从业人员无不想着怎么捞一票。

所以，输了也好，高洪波怒而掀桌子辞职，提醒足球更应该加快改革，而不是总盼望出现郎平这样的救世主。

作者: asd11123 时间: 2016-10-12 07:04

都是揣测，没得准的。联赛成功证明了国内球队只要走对路，拿亚冠都不是梦。
国家队的路还没走出来，但不能以此推断出搞联赛是错的，更加需要几条腿一起走。

作者: dynasty 时间: 2016-10-12 08:07

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引用:

原帖由 @mai84619 于 2016-10-12 06:32 发表
瞎扯蛋！日韩联赛花的钱有中超一半吗？有几个像样的外援？朝鲜伊拉克伊朗乌兹别克泰国甚至叙利亚有像样的职业联赛吗？为什么我们也打不过？
97最强国足职业联赛刚刚起步，是联赛培养的吗？02世界杯是米卢和赛程安排的功劳大还是联赛？

动不动就拿职业化是国足救命稻草来说故事的人就是别有用心关乎自己利益的集团。假球黑哨签字费出场费天价转会费和年薪哪一个不是反而把球员宠坏，以为自己真是足球巨星了，钱有了就代表环境氛围好了？就能好好踢球了？

不是我说，看看足球和篮球都是一代不如一代，天朝这样独创的体制搞职业联赛看似热闹其实是弊大于利，管理者才是最大受益者，天天提工匠精神xx年磨一剑，其实却充满了浮躁，从业人员无不想着怎么捞一票。

所以，输了也好，高洪波怒而掀桌子辞职，提醒足球更应该加快改革，而不是总盼望出现郎平这样的救世主。

大师的意思是否定市场化改革，重走举国体制老路？

作者: rich5 时间: 2016-10-12 08:13

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现在的中超一线队球员收入太高，都没有心思去高水平联赛踢球了。

作者: zdztony 时间: 2016-10-12 08:22

笑喷了。。。。首先为啥要牺牲俱乐部的利益，成全国家队？凭啥？
其次联赛是根本，不搞好联赛，不吸引观众，不使俱乐部赚钱，谁来培养后备人才。
说到底现在外援能上场也就3-4人，其他为止都还要中国人上的。没有高强度，高
观赏性的联赛，其他都是妄谈。

作者: 小大怪兽 时间: 2016-10-12 08:30

重点还是在于基层吧基础实在是太差了

作者: dynasty 时间: 2016-10-12 08:35

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原帖由 @小大怪兽于 2016-10-12 08:30 发表
重点还是在于基层吧基础实在是太差了

基础不是说来就来，只有职业足球发展好了，才能带动基层。
我觉得职业足球要有投入，有产出，成为一个外界都羡慕的行业，不单是球员，包括其他参与者，比如管理者，宣传等都能从中获得丰厚的回报，那么这个行业肯定会成为中国很多家长和小孩争向想加入的行业。
只有真正的社会精英加入到这个行业，足球就会慢慢的出各种人才。

作者: leyoung 时间: 2016-10-12 08:36

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现在的中超就是急功近利鼠目寸光啊，等换了个不喜欢足球的领导，你看这帮老板还投钱不

作者: 海腹川背 时间: 2016-10-12 08:41

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中国踢成这样很正常。韩日都有可能出不了线，何论天朝。

作者: qwert2002 时间: 2016-10-12 09:01

联赛薪金过高这件事，要不要引进工资帽？

不过中超好像现在都时兴天价签字费，工资帽也拦不住

作者: Akaru 时间: 2016-10-12 09:03

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楼主说的对，质疑中国足球职业化水平可以，质疑职业化的是傻子

作者: Crusher 时间: 2016-10-12 09:15

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说实话，都怪足协那群体制内的饭桶

作者: squalltc823 时间: 2016-10-12 09:15

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原帖由 @dynasty 于 2016-10-12 08:07 发表
大师的意思是否定市场化改革，重走举国体制老路？

港真，就中国足球而言，举国制可能更适合，啊哈哈哈

作者: rwolf63 时间: 2016-10-12 09:21

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日本当年没花钱请大牌球员玩联赛吗？
英格兰再烂在所属大区参加个世界大赛还是有5成以上把握的，再烂也能打到最后吧。
立足联赛是根本，高水平球员高水平教练的到来是好事，喷这个的人是什么心态。
从1:5输泰国二队就看出来，你国球员被不可抗力控制。每次大赛预赛友谊赛，持续摆烂最后都是主教练走人，有球员走人的吗？除了奥运谭望嵩的断子绝孙脚丢了大国脸面无法翻身的，还有谁？

作者: 烏鴉 时间: 2016-10-12 09:25

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为什么不能把联赛和国家队成绩分开看待？中国本来就不是重度足球参与民族，完全可以取消国家队，只玩联赛。
说领导换届没人投钱的，既然没人投钱那让它符合市场发展该灭就灭也没什么不好的。
有些结果何必强求，真把开玩笑当真，当自己是亚洲英格兰了，也不撒泡尿照照镜子看自己配不配。

作者: 蛤蛤的眼镜掉了 时间: 2016-10-12 09:44

你们啊……现在还有12强赛看，现在可看可珍惜吧。现在国足的班底还是08、12国奥的班底，去查查当时他们的成绩吧，可是黄金一代。在看看现在16、20的国奥班底，注册球员少，选材面窄，先台北队都干不过了，各大比赛预选赛都出不了线。估计到了这一批国家队时，连亚洲杯的打不了了。

作者: 长尾景虎 时间: 2016-10-12 09:49

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就是职业联赛造就了这帮大爷啊，自己当南郭先生随便划水就好，反正有高水平外援搞定。

看球这么多年，我是第一次看见进攻到对方禁区，拼命躲闪来球的“职业球员”，这就是我大中超一个拿着近千万年薪吃喝嫖赌的国家队球员。

作者: zasu 时间: 2016-10-12 10:47

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说直白一点吧，是精英运动员的培养模式有问题。

国家资本因为配置有限无法集中培养在一个项目；，现在改制了以后基本撒手了足球这块，私有资本因为回报率低并不愿做长期投资。
以前国家模式还能出个郝海东，现在只能出武磊了

作者: rwolf63 时间: 2016-10-12 10:52

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就这四场比赛中在联赛打不上比赛或者无法坐稳主力的首发，你们让联赛背锅合适吗？

作者: 大胖胖 时间: 2016-10-12 11:03

俺觉得是选材出了问题，早些年还有高峰、谢峰、姚夏这种亚洲顶级快马，现在只选傻大个，啥特色都没了。

作者: austin316 时间: 2016-10-12 11:03

到底谁急功近利？
从某刁包子到中国足球官僚再到地产资本才是罪魁祸首呵呵
行政上大搞运动式的足球青少年形象工程，在职业联赛里个个都想靠烧钱买大牌外援教练达到快速出成绩的目标
当有人质疑金元足球的时候就会有拿着市场经济的大旗的人出来当挡箭牌
最后一招就是拿个亚冠冠军出来撑场面说只要里皮来带队一定行。。

作者: 达尼.阿尔维斯 时间: 2016-10-12 11:24

引用:

原帖由 austin316 于 2016-10-12 11:03 发表
到底谁急功近利？
从某刁包子到中国足球官僚再到地产资本才是罪魁祸首呵呵
行政上大搞运动式的足球青少年形象工程，在职业联赛里个个都想靠烧钱买大牌外援教练达到快速出成绩的目标
当有人质疑金元足球的时候就 ...

联赛想搞好本来就要烧钱，就要请外教，你看英超几大队伍哪个不投入不是外教。联赛本身就是一个商品，给观众更好看的比赛。并没有功能义务去提高国家队。或者说只能上3个外援，促成了这帮大爷。如此低的水平转会会几千万，不限制外援，你想拿那么多必须和外援竞争，不行拿3000块踢乙级好了啊

作者: queenkiller 时间: 2016-10-12 11:42

中超的问题是养了一大批水平低下的天价本土球员
中国球员的水平别说走向欧洲了，连亚洲其他国家的联赛都不要你吧
当然足协必须死，蔡乒乓甩锅技能倒是不错

作者: tgid 时间: 2016-10-12 12:17

其实足球的主要体现是联赛，对社会和球迷的影响也主要是联赛，国家队成绩是蛋糕上的樱桃。有蛋糕期待樱桃拥有樱桃很正常，但反过来什么都没有当然蛋糕重要，或者说只有樱桃没有蛋糕那樱桃也就在那作为一个YY的象征。
大部分人都拿英国队当乐子，但没法否认英超的成功和影响力。

作者: sfexpress 时间: 2016-10-12 18:28

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引用:

原帖由 @大胖胖于 2016-10-12 11:03 发表
俺觉得是选材出了问题，早些年还有高峰、谢峰、姚夏这种亚洲顶级快马，现在只选傻大个，啥特色都没了。

傻是够傻了，大个呢？连个头球都抢不到，位置五五开的争球一接触身体马上就变成三七开了，大个在哪里？

作者: 达尼.阿尔维斯 时间: 2016-10-12 19:22

以前范志毅，张恩华在亚洲范围内拼身体怕过谁，现在什么冯潇霆，杜威，任航呢

作者: hp10161016 时间: 2016-10-12 19:44

引用:

原帖由 mai84619 于 2016-10-12 06:32 发表
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瞎扯蛋！日韩联赛花的钱有中超一半吗？有几个像样的外援？朝鲜伊拉克伊朗乌兹别克泰国甚至叙利亚有像样的职业联赛吗？为什么我们也打不过？
97最强国足职业联赛刚刚起步，是联赛 ...

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其实，这帮官老爷心里明白着呢，就是装傻而已！

作者: radiata01 时间: 2016-10-12 19:52

职业化是没错，但问题是从来不重视青训，国人基本也反对孩子搞体育，两者恶性循环造成各级人才断档，踢球的人本来就少，职业化后就更稀缺了，还不好好训练抓技术，赌球、假球、罢赛这些恶习就粘上了，联赛还好还能投钱找外援，一打国际比赛没了外援就暴露了其实实力就是一半职业化，中国足球一开始从根上就是烂的，现在某人上台后老板为了拍马屁，这些只会在国内横的所谓大佬身价更高了，脾气也上来了，近几年靠外援拿了亚洲联赛冠军，自己有几斤几两估计都忘了。踢得臭还不能被骂，不正视自身能力不足却只会找理由，估计他们心里想着反正国家队是涨身价的跳板，联赛才是赚钱的正道，输了不一定是我的问题，尽力就OK了，反正教练背锅。

作者: zdztony 时间: 2016-10-12 21:40

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青训俱乐部也在投入啊。。。烂的根子在足协而已

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