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原帖由 hazuki007 于 2016-9-14 07:20 发表
posted by wap, platform: Android
主机业不久的将来会消失，一个想法，未必对
原帖由 @EpilogueSKM 于 2016-9-14 01:33 发表
pc架构，以后每代都兼容
原帖由 @yfl2 于 2016-9-14 01:59 发表
其实PC也只是向下基本做到每代都兼容，向上范围就很有限了，未来主机能不能有向上兼容还不好说
原帖由 @mitsuna 于 2016-9-14 02:09 发表
这事得微软带头，索尼这代销量领先了下代保准犯傻
原帖由 @ylgtx 于 2016-9-14 07:42 发表
2020年云游戏应该能成熟了吧
原帖由 @yfl2 于 2016-9-14 01:59 发表
其实PC也只是向下基本做到每代都兼容，向上范围就很有限了，未来主机能不能有向上兼容还不好说
原帖由 @u571 于 2016-9-14 08:15 发表
怎么不行？3DM里面很多人还在用560/560TI，跑全战战锤、GTA5、COD12等等900P中低特效下至少有30帧以上
原帖由 @卖哥 于 2016-9-14 09:11 发表
主机提升算是差一代2倍多，二代5倍，三代10倍多这个比例好了，这已经是跨度9年的产品了。
你要知道即使不算多卡，桌面主流集显和旗舰显卡的性能差距超过20倍，这样的差距下很多开满特效4K卡爆泰坦的游戏开最低仍旧能在集显在1366x768下运行。
仅仅通过配置文件调整特效和分辨率，足以让游戏适应这么宽性能的彼此兼容的平台。
原帖由 @yfl2 于 2016-9-14 09:17 发表
PC和主机是不同的，主机游戏的宗旨就是用光资源，即使到了pspro这样的半代升级这个目标依然没变，所以未来ps5出来后，是否有必要为了迁就上代机而改变开发目标就成了个问题，我的看法是没必要，真的需要跨平台就开发两个版本即可，比如FIFA ps3 ps4版，真要让一个版本适配两代主机吃力不讨好
原帖由 @卖哥 于 2016-9-14 09:20 发表
你不明白我的意思么，不需要开发多个版本了，只要主机是兼容的，那只需要通过配置文件调整特效和分辨率，就可实现非常大范围的兼容。
原帖由 hazuki007 于 2016-9-14 07:20 发表
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主机业不久的将来会消失，一个想法，未必对
原帖由 @yfl2 于 2016-9-14 09:24 发表
这样的适用范围是一定阶段内的所有游戏吗？如果是，我觉得得不偿失，丧失了灵活性，还成为新机普及的障碍，如果不是，那和现在也没什么区别，厂商只要做成和现在一样的买ps4版同账号送ps3版即可，如果只需要改设置那就改设置，反正在机种界定上依然是分开
原帖由 卖哥 于 2016-9-14 09:20 发表
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你不明白我的意思么，不需要开发多个版本了，只要主机是兼容的，那只需要通过配置文件调整特效和分辨率，就可实现非常大范围的兼容。
原帖由 @暖冰 于 2016-9-14 10:36 发表
你可以降低贴图质量，降低分辨率，减少同屏人数，但是机器可不会智能到把建模的多边形减少。你让30W的PS怎么兼容？
原帖由 @kelaredbull 于 2016-9-14 10:35 发表
结果手机和PC都没能模块化，游戏机先模块化了
原帖由 @卖哥 于 2016-9-14 10:38 发表
PC和手机一开始就是模块化的，而这代主机也一开始就是模块化的。
原帖由 @playhoo 于 2016-9-14 10:12 发表
换代周期不可能年年，最大可能是跟随制程升级，否则功耗控制不了
原帖由 @kelaredbull 于 2016-9-14 10:40 发表
那应该说模具化？就是类似Moto Z或者Google Aura那种
原帖由 @卖哥 于 2016-9-14 10:43 发表
可扩充设备的话那FC时期就是。
原帖由 卖哥 于 2016-9-14 10:37 发表
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为啥要兼容PS1了？
原帖由 @卖哥 于 2016-9-14 10:33 发表
全部不至于。
100%的游戏支持最近2代主机
80%支持3代，50%支持4代差不多了。
直接兼容靠配置文件实现性能差异这跟买PS4版送PS3版显然不同，在游戏的制作上就省力很多。
原帖由 @xpressure 于 2016-9-14 11:13 发表
从游戏角度来讲，主机现在真的是死路一条，如果说以前因为硬件异构的原因，游戏开发商出于开发成本考虑，只做单平台可以享受主机厂商的技术支持和发行便利，现在全是x86架构，开发主机游戏跟开发pc游戏已经没有任何区别，单平台开发已经完全成为主机厂商挟持游戏开发商的产物，如今游戏开发的规模和成本已经高到离谱，看看本时代的3a游戏发行数量，主机大部分时间都在吃灰，主机厂商为独占能提供的补偿已经微不足道，全平台开发是必然的趋势，这样才能提高销量降低风险。如今的独占开发商扳着指头都数过来了，全是第一方，看看还能挺几年
原帖由 @yfl2 于 2016-9-14 11:02 发表
是省事，只不过我认为即使只要另存为，也应该分开不兼容，只是支持买一送一
原帖由 kelaredbull 于 2016-9-14 10:35 发表
posted by wap
结果手机和PC都没能模块化，游戏机先模块化了
原帖由 @卖哥 于 2016-9-14 11:41 发表
不存在另存为，就是同一个游戏。
原帖由 yfl2 于 2016-9-14 11:17 发表
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莫名其妙，为啥跨平台主机就要死了
原帖由 @暖冰 于 2016-9-14 11:02 发表
举个例子而已，你的意思不就是PS10兼容PS6这样的向下兼容嘛，那你PS10时代做的游戏人物建模方面PS6根本无法完成呀。。。PC的向下兼容是低游戏运行速度，你个游戏机不可能降低运行速度吧。
原帖由 @xpressure 于 2016-9-14 11:44 发表
没有硬件异构，主机就是品牌电脑，其实xo ps4真的就是pc,还是低配
原帖由 @xpressure 于 2016-9-14 11:41 发表
pc没能模块化？pc模块化已经50年了
原帖由 @xpressure 于 2016-9-14 11:44 发表
没有硬件异构，主机就是品牌电脑，其实xo ps4真的就是pc,还是低配
原帖由 kelaredbull 于 2016-9-14 11:48 发表
posted by wap, platform: Chrome
我的意思是这种程度的
原帖由 卖哥 于 2016-9-14 11:49 发表
posted by wap, platform: Meizu MX4
即使如此还是PC游戏出得晚卖得少
游戏机是主机商对游戏商的一份盈利保证，PC无法提供这一点那游戏商就会继续青睐游戏机，而玩家也会因为游戏机游戏出得早联机伙伴多更倾向于游戏 ...
原帖由 @xpressure 于 2016-9-14 11:53 发表
站出到主机外面来看， 主机独占游戏排的已经很靠后了，随便搜一下2014年以后游戏总销量，主机独占游戏根本不在视线以内
原帖由 @kelaredbull 于 2016-9-14 11:48 发表
我的意思是这种程度的
原帖由 卖哥 于 2016-9-14 08:01 发表
posted by wap, platform: Meizu MX4
其实现在已经成熟了，云游戏技术就这些，而终端设备门槛也已经低得不能再低。
你说的可能是普及，这个需要服务提供方尽可能在每个城市都布置服务器来降低延迟，这是一大笔钱和维 ...
原帖由 yfl2 于 2016-9-14 11:56 发表
posted by wap, platform: 红米Note3
不需要独占啊，一个独占没有也不影响什么的，沃尔玛起家需要靠独占么
本帖最后由 yfl2 于 2016-9-14 11:59 通过手机版编辑
原帖由 @xpressure 于 2016-9-14 12:03 发表
以前是没问题，用户买主机图的就是未来数年内玩游戏都不用更新硬件，可现在主机更新换代速度越来越快，如果硬件更换综合成本超过pc,主机还有何价值
原帖由 @zichuanle 于 2016-9-14 12:00 发表
这不就是一台pc么？
原帖由 @bsseven 于 2016-9-14 12:08 发表
每次主机换代基本就是大换血，假如现在类iOS化，至少用户群可以延续一部分，比如三年后出pro2，兼容pro淘汰PS4，那么至少可以把pro这部分用户延续下来，提高了升级换代的平滑过度
原帖由 kelaredbull 于 2016-9-14 12:08 发表
posted by wap, platform: Chrome
是，这就是一台我想表达的，高度模块化的PC，我觉得游戏机可以朝这个方向发展发展
原帖由 @yfl2 于 2016-9-14 12:11 发表
这都是一厢情愿罢了，wiiu兼容wii有啥总么，新主机是玩新游戏的，是否兼容其实都不影响这点
原帖由 @yfl2 于 2016-9-14 12:11 发表
这都是一厢情愿罢了，wiiu兼容wii有啥总么，新主机是玩新游戏的，是否兼容其实都不影响这点
原帖由 @yfl2 于 2016-9-14 11:17 发表
莫名其妙，为啥跨平台主机就要死了
原帖由 @yuong32 于 2016-9-14 12:48 发表
硬件什么的其实并不是两者间区别的核心，说白了以前主机效能比PC高，只不过现在这种优化优势缩减了很多而已，但跨平台还是主机卖的多，究其根本原因是主机商的业界领头羊定位，就是说电子游戏的历史车轮就是主机商在推动，不管任天堂、索尼，哪怕资历最浅的微软，都在不断推动电子游戏的进化，每一代主机都提出新的理念新的玩法新的外设，而PC上始终缺乏一个这样的领头羊，steam目前还只是批发商而已，自己不做游戏也不推出新理念的外设。打个比方就像两家画廊，一家的老板自己就是个知名画家，对绘画艺术有自己的见解；另一个只是个收购画作的批发商，只是拿绘画当做一门生意而已。所以很多人愿意跟着主机慢慢走，是因为他们认可主机商这种游戏开拓者的身份。
原帖由 EpilogueSKM 于 2016-9-14 12:52 发表
posted by wap, platform: Galaxy S5
喷了，阀门游戏质量秒微软索尼五条马路，只不过steam太赚钱，现在不做游戏了
原帖由 @yuong32 于 2016-9-14 12:58 发表
你没看懂我说的是什么，阀门推出过什么革命性的游戏理念么，推出过什么革命性的外设玩法么，什么叫“游戏历史的推动者”你再去琢磨琢磨
原帖由 EpilogueSKM 于 2016-9-14 13:00 发表
posted by wap, platform: Galaxy S5
喷了，半条命，传送门哪个不是革命性游戏？steam更是革命性平台。
原帖由 yuong32 于 2016-9-14 12:58 发表
你没看懂我说的是什么，阀门推出过什么革命性的游戏理念么，推出过什么革命性的外设玩法么，什么叫“游戏历史的推动者”你再去琢磨琢磨
原帖由 yuong32 于 2016-9-14 13:06 发表
比游戏的革命性你能比得过任天堂么，人家那才叫“革命性”，半条命、传送门只能定位于优秀的“现象级”游戏。至于steam由于其性质只是一个卖场，它对游戏本身的进化没有直接作用，说白了steam肯定不是第一个网络卖 ...
原帖由 EpilogueSKM 于 2016-9-14 13:16 发表
按照你这说法，微软索尼有啥“革命性”游戏？steam盘活了pc游戏市场，到你这只是个卖场。
原帖由 xpressure 于 2016-9-14 13:08 发表
革命性指的什么？举几个例子，我好反驳你
原帖由 @卖哥 于 2016-9-14 12:28 发表
很多已有的PS4游戏都将因为补丁在PS4p上得到提升，那些采用动态分辨率和帧数不稳的游戏可能不需要补丁就能得到提升。
WiiU对Wii的兼容能做到这一切么。
游戏机当然不是只玩新游戏的，不然你以为那堆HD化的老游戏是谁在买？换到PC界，不知多少人到现在还在玩铁血联盟2、英雄无敌3和暗黑2。
原帖由 @bsseven 于 2016-9-14 12:16 发表
这不一样，Wii兼容Wiiu吗？以前都是向下兼容，向上兼容还没有真正搞过
原帖由 yfl2 于 2016-9-14 13:21 发表
posted by wap, platform: 红米Note3
向上兼容对新主机有啥好处？
原帖由 EpilogueSKM 于 2016-9-14 13:16 发表
按照你这说法，微软索尼有啥“革命性”游戏？steam盘活了pc游戏市场，到你这只是个卖场。
原帖由 @xpressure 于 2016-9-14 13:26 发表
不要再谈对主机有啥好处，除了主机厂商没人对这个感兴趣，主机只是游戏的载体
原帖由 yuong32 于 2016-9-14 13:27 发表
前面不说了索尼最少也有个PS2的体感摄像头么，微软有肯耐和X1的震动扳机键，steam盘活PC市场证明它是个优秀的卖场。这是它作为线上卖场领域的成绩，和游戏核心进化没有直接联系，说白了线上卖场不是你电子游戏的专 ...
原帖由 xpressure 于 2016-9-14 11:13 发表
从游戏角度来讲，主机现在真的是死路一条，如果说以前因为硬件异构的原因，游戏开发商出于开发成本考虑，只做单平台可以享受主机厂商的技术支持和发行便利，现在全是x86架构，开发主机游戏跟开发pc游戏已经没有任何区别，单平台开发已经完全成为主机厂商挟持游戏开发商的产物，如今游戏开发的规模和成本已经高到离谱，看看本时代的3a游戏发行数量，主机大部分时间都在吃灰，主机厂商为独占能提供的补偿已经微不足道，全平台开发是必然的趋势，这样才能提高销量降低风险。如今的独占开发商扳着指头都数过来了，全是第一方，看看还能挺几年 ...
原帖由 xpressure 于 2016-9-14 11:44 发表
没有硬件异构，主机就是品牌电脑，其实xo ps4真的就是pc,还是低配
原帖由 @yfl2 于 2016-9-14 13:21 发表
向上兼容对新主机有啥好处？
原帖由 @卖哥 于 2016-9-14 13:55 发表
向上兼容是软件的责任，当然利益也是站在软件方的，这种兼容可以做到一款商品拥有尽可能大的用户群，尤其是换代时期，新主机存量很少的时候。
注意，对同一系的多代兼容主机只需要做一款而不是两款，连另存为都不需要，只需要提供各环境下的配置文件即可。
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-9-14 13:37 发表
军团要塞，反恐精英，胜利之日这三个多人FPS教科书起源于招安的MOD，我就先不算Valve自家的牌子
半条命是FPS脚本的范本，催生了荣誉勋章和使命召唤的诞生
半条命2是所有高清游戏的范本，比战争机器更早制定了高清 ...
原帖由 @yfl2 于 2016-9-14 13:20 发表
有啥用呢？360玩xb，ps3玩ps2都有一定强化，x1甚至利用向下兼容搞买新作送旧作，有啥特别效果么？
原帖由 @yfl2 于 2016-9-14 13:58 发表
没必要啊，如果哪个游戏被开发商认为需要跨新旧平台，就做成买一送一就行了，反正如你所说两个版本可能也就是改个设置的区别，所以不增加成本，而这和向上兼容的区别就是让消费者更有换代感促使他们买新机，而且心理上更满足，觉得花一份钱得两个游戏
原帖由 @卖哥 于 2016-9-14 14:06 发表
你觉得没啥特别效果那HD游戏都是谁买的呢？
你玩PC游戏么，PC在PS2时代算是很悲惨的，玩家少开发费用涨网游冲击，直接死了一堆游戏公司，到现在为止该类游戏最经典的作品还是10年甚至15年之前的，但是这些经典的游戏在现在的PC上还大多能玩。
辐射2、铁血联盟2、博德2、英雄无敌3……至今没有什么游戏能真正取代它们。
如果PC不是兼容的平台，那这些只能留着旧主机或者等HD版或者模拟器了。
原帖由 @卖哥 于 2016-9-14 14:08 发表
不怎么增加成本是建立在平台的兼容上的，你无法理解这一点么？
原帖由 yuong32 于 2016-9-14 14:05 发表
我的标准一开始就和你不同，我为什么没有把街霸、FF、龙与地下城、星际争霸这些游戏都算进“革命性”的队伍里？我也没有说索尼或微软的独占都是革命性的，我一开始说的就是依附于革命性外设理念下的具体游戏表现， ...
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-9-14 14:15 发表
非要扯外设，Valve是这几年第一批做VR的公司，Oculus和Vive如果没有Valve的技术支持都做不出来
2012年初Oculus首批开发者实验性头盔发货的时候，几乎没有游戏可以玩，Valve第一时间给起源引擎游戏提供全线支持，这 ...
原帖由 yuong32 于 2016-9-14 14:31 发表
不管是Valve的VR技术还是舌头体感你至少要推出来，还有所谓摄像头和体感操作的源头也是这么回事，这种技术源头是没法追溯的，我也可以说VB才是VR技术的源头，甚至望远镜才是VR的源头，这种技术支持的事情不是只有V ...
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-9-14 14:15 发表
非要扯外设，Valve是这几年第一批做VR的公司，Oculus和Vive如果没有Valve的技术支持都做不出来
2012年初Oculus首批开发者实验性头盔发货的时候，几乎没有游戏可以玩，Valve第一时间给起源引擎游戏提供全线支持，这 ...
原帖由 @yfl2 于 2016-9-14 14:12 发表
是你不理解，你说的兼容是一段时间内双平台一定互通，这缺乏灵活性，而系统上兼容不代表一定要兼容，厂商既可以利用兼容推出双版本，也可以无视兼容出新平台才能玩的游戏
原帖由 @卖哥 于 2016-9-14 14:44 发表
兼容并没有推出双版本，你还是觉得那些PS4和pro上会有不同效果的游戏算多版本么？
至于说不兼容早期平台的游戏，当然可能有，我在别的帖子已经举例了天蝎用Zen那就会有。
GPU可以跨20倍不成问题，但CPU和内存容量却是不容易妥协的。
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-9-14 14:41 发表
于是啃奶这个革命性的理念现在延迟大到做不出几个好玩的游戏
你既然连“守望先锋的画面可以和星战前线一样强，不是暴雪做不出，是暴雪不想做”这种神论都能张口就来
那我更可以说其他公司也能做出Kinect，只不过 ...
原帖由 yuong32 于 2016-9-14 14:51 发表
理念这东西是不以成败论英雄的，按你的标准VB比肯耐死的惨多了，但我还是把它放在革命性的行列，销量的多少不妨碍它成为革命性的理念，而这种理念到今天就进化成了VR。
“守望先锋的画面可以和星战前线一样强，不 ...
原帖由 @yfl2 于 2016-9-14 14:45 发表
我已经说了pro不算换代，何况即使算，那也是pro向下兼容而不是ps4向上兼容啊
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