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标题: [新闻] Pro版《质量效应》依然是30帧，《二儿子》也没有帧数提升【更新DF的简单预览】 [打印本页]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-9-8 11:55 标题: Pro版《质量效应》依然是30帧，《二儿子》也没有帧数提升【更新DF的简单预览】

《质量效应：仙女座》现在还是Pre-Alpha版，所以日后可能还有优化的空间
但是《二儿子》帧数居然和原版PS4相同就是纯粹的偷懒了，原版本来就能窜到45帧，属于最接近60帧的游戏之一
另一方面《古墓丽影崛起》的1080p高帧数模式目标是45帧而不是60帧（DF表示帧数在40到60之间震荡），而且这还是以牺牲了部分特效和细节为代价
因为一共有三个模式：4K分辨率模式；1080p 高帧数模式；1080p 30帧最高画质模式
也就是说Pro连1080p兼顾高画质和高帧数都做不到
和发布前各方的评论相同，如果你想要的只是4K分辨率，那Pro这个配置还是均衡的，如果你想要的是1080p高帧数，那捷豹CPU这个后腿要继续拖下去了

http://www.gamespot.com/articles ... 4-pro/1100-6443392/
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1275367

DF的简单预览
地平线用的是特殊的插值方式，原生分辨率相当于2160p，但最终效果很好
其他的游戏除了TLOU都没有确定是原生4K，质量效应仔细看还有阶梯状的锯齿，但基本被整体画面掩盖了
反面教材是杀出重围人类分裂，插值的痕迹非常明显，但这个补丁完成度比较低

DF认为虽然鲜见原生4K游戏，但即使如此，分辨率相对1080p的提升对观感依然有效
HDR则可以让玩家看清更多细节，而且索尼会通过固件更新让所有PS4支持HDR

古墓崛起的高帧数则是在40和60帧之间震荡，类似原版PS4早期的古墓决定版，CPU拖后腿的原因
4K模式比起PC的4K全高，在锐利度和特效方面有缺失，但整体效果依然比1080p好

功耗方面倒不用担心，i7 6700K+RX 480的PC峰值功耗也就270瓦，Pro那310瓦的电源纯粹就是为了转化效率做点冗余
最大的遗憾在于不支持4K蓝光

http://www.eurogamer.net/article ... h-playstation-4-pro

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-9-8 14:01 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2016-9-8 11:56

posted by wap, platform: 红米Note3
二子更新什么？4k?

作者: 富兰克林 时间: 2016-9-8 11:56

posted by wap, platform: iPhone
那么特效是否有提升？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-9-8 11:59

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-9-8 11:56 发表
posted by wap, platform: 红米Note3
二子更新什么？4k?

二儿子确定有补丁，估计4K是肯定有的，特效有没有提升不知道

另一方面，古墓的三个模式：

4K模式

1080p高帧数模式，帧数大于45但并非以60为目标

1080p高画质模式，锁定30帧，特效最高

也就是说高帧数模式的帧数高一些，但是画质不是最好的，即使牺牲了部分画质都没达到60帧

我主要是对Sucker Punch这种偷懒态度失望了，如果说有什么游戏是原本达不到60在Pro上可以达到的，那二儿子绝对是最接近的一个

作者: God88 时间: 2016-9-8 12:00

感觉不会有啥提升……

作者: yfl2 时间: 2016-9-8 12:02

posted by wap, platform: 红米Note3
老游戏都没销量了，你要他再折腾什么，sp在做spm吧233

本帖最后由 yfl2 于 2016-9-8 12:02 通过手机版编辑

作者: Apocalypse 时间: 2016-9-8 12:04

posted by wap, platform: VIVO
以后ps4上玩个游戏都必须选模式了？
逼死选择恐惧症啊……

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-9-8 12:06

引用:

原帖由 Apocalypse 于 2016-9-8 12:04 发表
posted by wap, platform: VIVO
以后ps4上玩个游戏都必须选模式了？
逼死选择恐惧症啊……

古墓这种3个模式是好事，至少给玩家充足的选择
而且也没什么难选的，分辨率，帧数，画质，三个模式的目标非常清晰，要哪个，就选哪个
但不是所有游戏都会提供3个模式，补丁的最低标准是只有一个4K模式，然后1080p进行DSR输出

作者: 海腹川背 时间: 2016-9-8 12:11

ctmd。这tm不就是pc了么？玩主机不就是为了开机就操么？

作者: king8910213 时间: 2016-9-8 12:13

次子1080P60fps应该是没问题的，以后应该都按古墓这三套方案来
其实对于增强版主机这种定位来说GPU继续拔高意义也不大，帧数还是到不了60，顶多就是分辨率AA一些特效强化下，改CPU的话也就跟换代差不多了，很难兼顾原版机，PRO的思路我觉得还是比较对的，适当的性能提升较低的价格和较早的发售时间，不愉快的还是游戏开发组们

[ 本帖最后由 king8910213 于 2016-9-8 12:15 编辑 ]

作者: KoeiSangokushi 时间: 2016-9-8 12:13

posted by wap, platform: 小米红米 NOTE
有没有768p 高画质 60帧模式？

作者: 咪咪好大啊 时间: 2016-9-8 12:14

posted by wap, platform: Galaxy S6
4K蓝光没有连1080P 60针都达不到这新机器还有什么意义

作者: razgriz 时间: 2016-9-8 12:16

posted by wap, platform: iPhone
最关心的还是巫师3运行表现，操作感差帧数烂，主机上少有游戏玩起来这么憋屈。原来那破烂帧数都不知道有没有20，neo能咬死30也算功德无量了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-9-8 12:18

引用:

原帖由 king8910213 于 2016-9-8 12:13 发表
次子1080P60fps应该是没问题的，以后应该都按古墓这三套方案来
其实对于增强版主机这种定位来说GPU继续拔高意义也不大，帧数还是到不了60，顶多就是分辨率AA一些特效强化下，PRO的思路我觉得还是比较对的

显卡方面我认为这个价位没问什么问题
我也说了，Pro的4.2T和天蝎的6T，区别充其量也就是
横向4K VS 原生4K
或者4K降特效 VS 4K不降特效（以原版为基础）
的区别
这区别并不大，所以我反而觉得天蝎为了多出来那1.8T等一年不值
如果要是等Zen，那成本就非常高了，到时候Pro降价应对即可

关键是，既然Pro的目标主要是4K用户，那为何不支持4K蓝光
也不用问我买不买4K蓝光，明确的说，我不买，因为我没有4K设备，所以普通版PS4对我就够了
但这不代表人人都不买，4K蓝光市场今年已经在做了
蓝光市场的主导者就是索尼，为什么不用Pro推广一下4K蓝光呢

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-9-8 12:28 编辑 ]

作者: razgriz 时间: 2016-9-8 12:19

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @海腹川背于 2016-9-8 12:11 发表
ctmd。这tm不就是pc了么？玩主机不就是为了开机就操么？

依然能保证开机就操，哪个模式都能正常玩，跟pc那些恶意消耗资源的选项完全不是一回事

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-9-8 12:20

引用:

原帖由 razgriz 于 2016-9-8 12:19 发表
posted by wap, platform: iPhone
依然能保证开机就操，哪个模式都能正常玩，跟pc那些恶意消耗资源的选项完全不是一回事

但是PC去掉低性价比特效可以让古墓跑60帧
Pro又是CPU被拖了后腿

作者: iamlizhe 时间: 2016-9-8 12:29

posted by wap, platform: Android
游戏机普及60帧日，家寂勿忘告乃翁。

作者: jiayueqwer 时间: 2016-9-8 12:31

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-9-8 11:59 发表

二儿子确定有补丁，估计4K是肯定有的，特效有没有提升不知道

另一方面，古墓的三个模式：

4K模式

1080p高帧数模式，帧数大于45但并非以60为目标

1080p高画质模式，锁定30帧，特效最高

也就是说高帧 ...

FF15会不会采用这3种模式:D ？？

作者: Londo_Bell 时间: 2016-9-8 12:33

老游戏没有补丁更新的话，PS4 PRO直接运行能有怎样的提升

作者: celegorm 时间: 2016-9-8 12:33

posted by wap, platform: Android
喷了，我眼睛不好三米开外画质高点低点真无所谓，问题是现有大把60fps的游戏是怎么做到的?缩点画质强上都不行吗?

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-9-8 12:33

引用:

原帖由 jiayueqwer 于 2016-9-8 12:31 发表
FF15会不会采用这3种模式:D ？？

理论上每个游戏都可以做三个模式
实际做几个取决于制作组自己的态度
最差的态度就是只做一个4K模式

FF15什么情况我不知道
但小田田上个月的声明已经表示延期的原因是Bug太多，而不是单纯为了Pro

作者: celegorm 时间: 2016-9-8 12:35

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @Londo_Bell 于 2016-9-8 12:33 发表
老游戏没有补丁更新的话，PS4 PRO直接运行能有怎样的提升

应该和大表哥X1和360版提升差不多，稳定30fps?

作者: BigBangBang 时间: 2016-9-8 12:35

posted by wap, platform: Chrome
有苏联设施这种愚蠢的沙箱设计在，哪家游戏机也休想古墓60帧。

本帖最后由 BigBangBang 于 2016-9-8 12:48 通过手机版编辑

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-9-8 12:40

引用:

原帖由 celegorm 于 2016-9-8 12:33 发表
posted by wap, platform: Android
喷了，我眼睛不好三米开外画质高点低点真无所谓，问题是现有大把60fps的游戏是怎么做到的?缩点画质强上都不行吗?

这要取决于引擎开发最初是不是瞄准60帧去的，流水线剔除掉高延时部分，保障帧延迟满足60帧的需求
因为整个引擎的延迟是不断叠加的，有一个地方拖后腿就会出问题，我指的是核心层面，而不是开关某个特效
像以前UBI的游戏扔到PC上帧数显示60实际玩起来还是卡顿不断就是这个原因，引擎本身就没有给帧生成时间做优化

引用:

原帖由 Londo_Bell 于 2016-9-8 12:33 发表
老游戏没有补丁更新的话，PS4 PRO直接运行能有怎样的提升

不知道
上个月索尼申请了一个新专利，是Pro直接降频运行原版无补丁PS4游戏，如果是这个方案，那就是毫无变化
但是又有人表示用的不是这个专利
我估计有可能是做两手准备，最后决定用其中一种

作者: EpilogueSKM 时间: 2016-9-8 12:43

我开不了或者我享受不到的特效就是恶意消耗资源，是不是这个道理？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-9-8 12:44

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2016-9-8 12:43 发表
我开不了或者我享受不到的特效就是恶意消耗资源，是不是这个道理？

把“恶意消耗资源特效”换成“低性价比特效”我觉得就没有问题了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-9-8 13:07

DF的简单预览
地平线用的是特殊的插值方式，原生分辨率相当于2160p，但最终效果很好
其他的游戏除了TLOU都没有确定是原生4K，质量效应仔细看还有阶梯状的锯齿，但基本被整体画面掩盖了
反面教材是杀出重围人类分裂，插值的痕迹非常明显，但这个补丁完成度比较低

DF认为虽然鲜见原生4K游戏，但即使如此，分辨率相对1080p的提升对观感依然有效
HDR则可以让玩家看清更多细节，而且索尼会通过固件更新让所有PS4支持HDR

古墓崛起的高帧数则是在40和60帧之间反复震荡，类似原版PS4早期的古墓决定版，CPU拖后腿的原因
4K模式比起PC的4K全高，在锐利度和特效方面有缺失，但整体效果依然比1080p好

功耗方面倒不用担心，i7 6700K+RX 480的PC峰值功耗也就270瓦，Pro那310瓦的电源纯粹就是为了转化效率做点冗余
最大的遗憾在于不支持4K蓝光

http://www.eurogamer.net/article ... h-playstation-4-pro

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-9-8 13:15 编辑 ]

作者: snowman 时间: 2016-9-8 13:13

cu都翻倍了还降什么画质，难道这多一倍的cu都是打酱油的，况且瓶颈在cpu降画质也提高不了帧速真搞不懂

作者: 2006arg 时间: 2016-9-8 13:13

posted by wap, platform: iPhone
其实大部分游戏肯定能108060的，古墓，巫师这种会降到108045

作者: samusialan 时间: 2016-9-8 13:17

所谓的“低性价比特效”我觉得也不能说是真的低性价比
像古墓10常被喷的两项：纹理材质和AO
材质最高那档才是正常的，但是认为选低一档性价比最高的人最多，但事实上从那档开始材质就开始马赛克化了，我是用这档来玩的时不时的会被雪地的马赛克吸引，然后那些2G显存以内的卡再降一档马赛克就非常严重了，基本站着不动就能发现到马赛克，最低那档全部糊掉就不说了应该没多少人用
古墓10游戏场景非常复杂，用VXAO也只是让层次感接近3D输出而已，但还是远不及3D输出；实在开不了VXAO的话HBAO我个人认为才是最佳性价比的，因为场景复杂一般很难分辨阴影是否因为这个选项出错，但这项带来的立体感却是非常大的；反倒是最多人认为性价比最高的游戏默认AO我觉得没什么用，效果太弱了，视觉上直接把很多物体拉到了同一层面上，只会让复杂的游戏场景显得非常凌乱而已；关掉惨不忍睹也不说了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-9-8 13:18

引用:

原帖由 2006arg 于 2016-9-8 13:13 发表
posted by wap, platform: iPhone
其实大部分游戏肯定能108060的，古墓，巫师这种会降到108045

更新了DF的评测
古墓的1080p低画质模式能摸到60，但不是稳定60，而是在40和60之间震荡

作者: EpilogueSKM 时间: 2016-9-8 13:21

如果cpu瓶颈很厉害，就算是大幅阉割画面都到不了60，这就很尴尬了，比如战地的64人多人模式。

作者: 羊幕尼 时间: 2016-9-8 13:24

引用:

原帖由 razgriz 于 2016-9-8 12:16 发表
posted by wap, platform: iPhone
最关心的还是巫师3运行表现，操作感差帧数烂，主机上少有游戏玩起来这么憋屈。原来那破烂帧数都不知道有没有20，neo能咬死30也算功德无量了

巫师pc游戏起家的玩主机版就是有病

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-9-8 13:25

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2016-9-8 13:21 发表
如果cpu瓶颈很厉害，就算是大幅阉割画面都到不了60，这就很尴尬了，比如战地的64人多人模式。

我觉得这个问题就在于怎么看待帧数，是摸到了就算还是稳定才算

DICE自己号称战地的主机版是60帧，但其实经常跌到40多，如果这也能算60帧，那古墓也算60帧了，毕竟摸到了，只是不稳，二儿子更是“45帧游戏”了

就我个人感受而言，这种震荡式的帧数，除非有Gsync或者Freesync这种动态刷新率技术，否则震荡来震荡去我并不舒服，当然主机没有这些技术（虽然是A卡，但不提供DP接口）

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-9-8 13:31 编辑 ]

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2016-9-8 13:34

ps4的爹1开个菜单好像便秘，pro不换CPU估计够呛

作者: 伪装同学丶 时间: 2016-9-8 13:35

二儿子下一步就是会免了，偷懒也正常。个人想要的是30帧的老游戏能稳定30，再加强分辨率或者抗锯齿，我说的就是血源。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-9-8 13:41

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2016-9-8 13:35 发表
二儿子下一步就是会免了，偷懒也正常。个人想要的是30帧的老游戏能稳定30，再加强分辨率或者抗锯齿，我说的就是血源。

这个是没问题的，但要看制作组想不想做
就像二儿子窜到60帧没问题，但制作组就是不做

作者: 讴歌123 时间: 2016-9-8 13:42

posted by wap, platform: Chrome
特殊的插值方式是不是类似X1上的量子破碎那种4张720p组合成1080p的那种方式？

我看了下原文，DF说horizon的像素点是4K的一半啊……

本帖最后由讴歌123 于 2016-9-8 13:44 通过手机版编辑

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-9-8 13:50

引用:

原帖由 讴歌123 于 2016-9-8 13:42 发表
posted by wap, platform: Chrome
特殊的插值方式是不是类似X1上的量子破碎那种4张720p组合成1080p的那种方式？

我看了下原文，DF说horizon的像素点是4K的一半啊……

本帖最后由讴歌123 于 2016-9-8 13:44 通过 ...

DF对这个插值有解释，不过链接在另一篇老文章，给出的是Valve一篇PPT，原本是用于VR的，现在拿来做4K插值
这两篇我就是扫一眼，不想详细翻译了，因为图片和视频少，干巴巴的文字不直观

http://www.eurogamer.net/article ... tation-neo-gpu-tech

作者: qd678 时间: 2016-9-8 14:35

部分玩家表示强烈需求120帧ps1马赛克画质的高速模式。
另有部分玩家表示需要8k无特效的扫雷斗地主手游模式。

[ 本帖最后由 qd678 于 2016-9-8 14:36 编辑 ]

作者: tommyshy 时间: 2016-9-8 14:41

我觉得可以接受

作者: ylgtx 时间: 2016-9-8 14:51

按理说480这级别古墓10是可以1080p最高特效60帧的啊

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-9-8 15:05

引用:

原帖由 ylgtx 于 2016-9-8 14:51 发表
按理说480这级别古墓10是可以1080p最高特效60帧的啊

480是5.1T
Pro是4.2T
当然这个不是关键，关键是Pro的CPU还是捷豹

作者: 旨旨 时间: 2016-9-8 19:18

posted by wap, platform: SONY Xperia Z3

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-9-8 13:25 发表
我觉得这个问题就在于怎么看待帧数，是摸到了就算还是稳定才算

DICE自己号称战地的主机版是60帧，但其实经常跌到40多，如果这也能算60帧，那古墓也算60帧了，毕竟摸到了，只是不稳，二儿子更是“45帧游戏”了

就我个人感受而言，这种震荡式的帧数，除非有Gsync或者Freesync这种动态刷新率技术，否则震荡来震荡去我并不舒服，当然主机没有这些技术（虽然是A卡，但不提供DP接口）

你不知道freesync@hdmi已经实用化？今年的三星曲面显示器就支持

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-9-8 19:24

引用:

原帖由旨旨于 2016-9-8 19:18 发表
posted by wap, platform: SONY Xperia Z3
你不知道freesync@hdmi已经实用化？今年的三星曲面显示器就支持

有详细链接么
以前AMD演示过，但自称只是理论上的
而且现在没有主机声称自己支持Freesync

作者: zhaoxinlon 时间: 2016-9-8 19:25

引用:

原帖由 ylgtx 于 2016-9-8 14:51 发表
按理说480这级别古墓10是可以1080p最高特效60帧的啊

问题pro是470降频版啊，压根不是480

作者: yfl2 时间: 2016-9-8 19:26

posted by wap, platform: 红米Note3

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-9-8 19:24 发表
有详细链接么
以前AMD演示过，但自称只是理论上的
而且现在没有主机声称自己支持Freesync

支持则没用，电视不支持

作者: teppa 时间: 2016-9-8 19:40

posted by wap, platform: iPhone
又要稳定60又要gsync freesync ，这么说还是pc不折腾。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-9-8 20:01

引用:

原帖由 teppa 于 2016-9-8 19:40 发表
posted by wap, platform: iPhone
又要稳定60又要gsync freesync ，这么说还是pc不折腾。

我没说又要稳定60又要gsync
我说的是二选一
可以不稳60，Gsync的目的就是提升不稳60时的效果
稳60那就没有使用Gsync的必要了

作者: iamlizhe 时间: 2016-9-8 22:48

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-9-8 20:01 发表
我没说又要稳定60又要gsync
我说的是二选一
可以不稳60，Gsync的目的就是提升不稳60时的效果
稳60那就没有使用Gsync的必要了

a9最早那个泄露者说的hsa改进版技术能解决帧数问题吗？他说日本有中等厂商在画质不变的情况下做到了1080加90帧。而且他说这次的技术有些未公开的地方有助于提升帧数。大家对那个泄露者的水平评价都挺高的，他的话可信否？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-9-8 22:51

引用:

原帖由 iamlizhe 于 2016-9-8 22:48 发表
posted by wap, platform: Android
a9最早那个泄露者说的hsa改进版技术能解决帧数问题吗？他说日本有中等厂商在画质不变的情况下做到了1080加90帧。而且他说这次的技术有些未公开的地方有助于提升帧数。大家对那个泄 ...

理论归理论，实际归实际
后面有人追问他，他自己也承认，不敢对HSA改善帧数打具体的任何保票
HSA这些年生态规模有多小，并不是秘密

作者: yuong32 时间: 2016-9-8 22:55

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-9-8 22:51 发表

理论归理论，实际归实际
后面有人追问他，他自己也承认，不敢对HSA改善帧数打具体的任何保票
HSA这些年生态规模有多小，并不是秘密

要我说还是不要搞太多模式好，既不利于优化也容易让玩家产生患得患失的心理，直接假4K差值+画质观感升级+帧数稳定就可以了

[ 本帖最后由 yuong32 于 2016-9-8 22:58 编辑 ]

作者: west2046 时间: 2016-9-9 07:54

PC化了，按某些人说的确实PCBOX了

作者: 弟弟等等 时间: 2016-9-9 10:20

df都拿到真机 3个小时了为什么不测一下真实功耗。。。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-9-9 11:26

引用:

原帖由 弟弟等等 于 2016-9-9 10:20 发表
df都拿到真机 3个小时了为什么不测一下真实功耗。。。

没拿到真机，只是冲着发布会现场的样机展示评论了一番而已
真实功耗肯定没有300瓦，不要再谈这个了，毫无意义

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