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标题: 2016索尼音频新品发布会对话索尼音频工程师（大量干货与辟谣！） [打印本页]

作者: aozaki 时间: 2016-9-7 16:05 标题: 2016索尼音频新品发布会对话索尼音频工程师（大量干货与辟谣！）

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(转自微博宝石一番星）
S-Master HX（TM）是商标，芯片有各种型号；新发布的walkman都是非智能系统；MDR-Z1R是超旗舰

发布会前面的PPT讲解内容和北京尝鲜的那批雷同，就不浪费太多笔墨了。
需要看发布会PPT的同学请移步@六翼创天使的贴子：http://bbs.imp3.net/thread-12206608-1-2.html

三神器及零件

这次发布会遇到的几位索尼工程师有熟面孔负责walkman的佐腾浩朗；生面孔是高端家用产品的袁晨明（来自索尼日本本部，上级负责人佐腾正规的弟子）；还有虽然是初次见到但大家都非常熟悉的角田直隆——Qualia010的缔造者，EXK的负责人松尾伴大的师傅，据说角田是耳机产品现任总负责人。所以从他们身上可以得到的解答可以说都是相当官方的了。

在把玩过三神器后，就直接杀过去问工程师了。所以以下以Q&A的方式尽量客观的记录对话，以避免总结用语时容易出现的误解。同时会给出笔者自己的观察和理解作为注脚。

上海场到场人数不少

试听人有点多，所以只能分批进入，每批十几分钟。所以听感就不过多分享了。

关于金砖WM-1Z和黑砖WM-1A
对佐腾浩朗先生提问（透过翻译）
Q: 为什么还是用的S-master HX?
A: 只是名字还要S-master HX, 其实是跟以前完全不同，全新研发出的芯片。信噪比有了根本性的增强，因此可以实现低功耗下的大功率输出。
笔者注：该芯片还顺路支持了DSD的直解（与一般意义上的硬解不同），模拟端高功率平衡输出，数字DOP和DSD RAW输出。据说是全数字放大器芯片领域的突破。

Q: 相比1A，1Z的外壳这么豪华有意义吗？
A: 数字电路对接地电阻十分敏感，不同的底盘需要不同的处理。1A是相对妥协的处理。
笔者注：由于我没有时间对比1A和1Z的，据现场烧友表示1A与1Z的素质差距确实明显。

Q: 1Z和1A的系统是否相同？
A: 是。

Q: 1Z和1A的系统是否为安卓？
A: 是索尼自己定制优化的系统，相较ZX2等过去机型，少了视频播放的能力哦。

Q: 1Z和1A的系统是否与ZX100一样？
A: 基本上是一样的，但是界面有大幅调整，也可以说不一样。
笔者注：以上三个问题是特别设计的，因为有朋友只问了是否安卓，对方回答是定制系统，就被误解为是像AK一样深度定制；还有传言说1A和1Z这两个看起来界面一样的东西其实OS不同。所以特别问了第一和第三个问题，结果果然不出所料，就是非智能Walkman一直使用的那套系统的改良优化版。于是目前最强的网易云神器还是ZX2。你说还有其他家的安卓播放器？没错，但是用网易云续航有ZX2的十分之一么？

这个熟练的HOLD键就确定了身份。各种猜测都木有意义啊。

关于旗舰大耳MDR-Z1R

对角田直隆先生提问（英文直接交流）

旗舰耳机MDR-Z1R

Q: Z1R的定位是否与传奇的Qualia010同级别？
A: 是，确定是同一级别（same Rank，此处笔者不敢相信，问了几次……）

Q: Z1R强还是Qualia010强？
A: 虽然Qualia010是我的作品，而Z1R是我弟子的作品。但我还是认为Z1R更强，因为这是用上了索尼2016最新的研究成果，与20年前的条件不可同日而语。
笔者注：大惊！？这么捧弟子……确定不会被捧杀打脸？

Q: 为什么不和Z7同时发布？
A: 过去对市场的调查认为，消费者对过于昂贵的耳机接受度不高，所以Z7就是当时的旗舰了。当然Z7也用上了很新的技术，具有很强的市场竞争力。

Q: 说说Z1R和Z7开发思路上的不同。
A: Z7是用于聆听音乐现场的耳机，而Z1R被设计为用于感受音乐的所有气息。（这一段理解不太好，大致是这个意思）。Z1R用上了在设计Z7时因为成本妥协而无法使用的各种技术和相法，并进行了长期的计算和验证，于是有了现在的成果。

Q: 为什么要把频响做到120KHZ？这已经远远超过了人耳极限，很多人认为这并没有什么用处
A: 有效的频率响应越高，代表耳机对细微声音的分辨率越高。人耳不可闻的高频率声音也会交叉（我猜应该是相说干涉）形成可闻的声音。频率响应高也意味着对声音的反应非常快,可以准确表达声音到达的时间点(timing)。因为声音的定位是靠的时间差，所以声音传至人耳的时间点的准确性十分重要。而表达丰富的各种声音精确到毫秒乃至微秒级的时间点（timing）需要超强的灵敏度。拥有这种灵敏度的耳机自然就会拥有极高的频率响应。所以在Hi-end系统中，这种超高的有效频响是十分必要的。
笔者注：角田直隆说话非常有条理，工程师的典型特质。基本上回答了我能听懂的所有信息。

Q: 你弟子松尾伴大的EXK很受欢迎你知道吗？
A: 知道的。

Q: 现在有很多厂商推出了高端的动圈耳塞十分受欢迎，很多人期待索尼也能出高于EXK的新动圈旗舰哦。
A: 这个我信息我记下了。回去会加快相应的技术准备。（真的立刻翻出本子，写写写）

关于台式解码耳放一体机TA-ZH1ES

对袁晨明先生提问（这是在日本工作了8年的上海人，用中文对话就是爽）
这个先讲一下前提，我是仔细把玩了这台机器回来提问的，今天下午在这台机器上花时间最多。
注意用Walkman当转盘时，一体机会对Walkman供电！这下连底座都省了，要知道过去Walkman直接数字输出那个费电速度简直尿崩，没有底座边充电边数字输出简直各种担心没电（数字输出实测续航：ZX1支持5小时，ZX2支持10小时，A系支持15小时）

注意电池图标，传统非智能Walkman的充电指示……

请大家未来在去索尼店里体验此机时务必打开下面这个DSD Remaster选项，默认居然是关的。简直神级。

设置DSD Remaster为on

笔者注： DSD Remaster 引擎是首次出现在索尼HAP-Z1ES台式解码器上的东西，用于把所有PCM音源一律超采样后转换成DSD，然后FPGA直解（非多bit转换后的伪“硬解”）。即完全不使用PCM DAC，把所有音源当成DSD （PCM转DSD，DSD原始状态）送入DSD直解线路的技术。此为Z1ES的王牌技术。

Q: 这个台式解码耳放用的S-Master HX与金砖上一样吗？
A: 和随身设备完全不同的型号。开发的路线是完全不同的，开发的人员也是完全不同的部门。只是索尼规定音频处理芯片必须叫S-Master HX。为了统一商标。这颗s-master比过去在台式系统上用的s-master处理速度快4倍，其他各项参数都有提升。
笔者注：可能就像ExmorRS系列CMOS感光元件一样，都叫ExmorRS但是型号各不相同……

Q: DSD部分是否和HPA-Z1ES一样是FPGA直解滤波？
A: 是的。注意这次DSD支持到DSD512和DXD PCM 768KHZ 32bit这个索尼目前制定的上限标准，尽管目前还没有这些高码的录音音源，我们也是为未来作了准备。

Q: DSD Remaster引擎是否与Z1ES一样？
A: 是类似思路的最新的升级版！可以超采样转换到DSD 11.2MHZ也就是DSD256再输出到直解单元，而Z1ES是超采样转换到DSD128，这样PCM几乎不会有任何信息损失。

Q: 所以S-Master只是处理器核心的作用？
A: 也参与PCM的解码和预处理。

Q: 外部USB输入是否是XMOS方案？
A: 不是，USB输入也是S-Master的功能。其他方案的DSD RAW输入无法达到DSD512级别。

Q: DSEE HX跟Walkman一样吗？是不是一套软件算法？工作原理是什么？
A: 索尼所有产品上的DSEE HX都是同的同一套技术，但不是纯软件，有单独的芯片负责运算，这个计算量非常大，软件行不通。这次的DSEE HX的芯片也是最新的，支持自动、女声、男声、打击乐、弦乐五种模式。工作原理需要保密。

Q: 那我猜一下DSEE HX的工作原理，你只用回答是或不是。（A：OK）
就是索尼通过收集各种乐器、人声以及空间反射的振动曲线录入到一个巨大的数据库，由单独的芯片对音乐进行分析，对音源中缺失的部分从数据库中抽出相应部分由实时算法来填补。
A: 差不多接近了。不过数据和运算量可能比你想象的更巨大。

笔者注：所以台机的S-Master HX与Walkman上的S-Master从来都是完全不同的产品线。台机的S-Master充当了运算单元（DSD Remaster运算）、USB输入界面、PCM解码预处理、DSD数据输出总线控制这些功能。并不参与DSD解码、以及各种放大。

待确认信息A30相关：
向市场部的黑川先生闲聊时得到的A30相关：跟WM-1Z 1A使用同款SM芯片，输出功率高于ZX1、2但不支持平衡，定位介于A20与ZX100之间。由于不是工程师问答因此不能肯定，但隐约记得看到里面有DOP和DSD Raw的选项，感觉靠谱，如果真是这样，又是个神级低价转盘+颜值声价比担当？

A30五色战队，少一个黄色，有人拿去听了

现场体验总结：
我在前一天特地用自己的ZX2+PHA3+平衡金宝线Z7听了一整天做准备。
在现场使用Z1R的4.4mm平衡口+金宝线Z1R进行了体验。
选择了十分熟悉的192KHZ 24bit 千本樱，石川绫子演奏版本，还有高达UC的Unicorn —— 效果小超我长期使用的ZX2+PHA3+平衡口金宝线Z7，主要体验在弦音细节丰富度和声场广度上。这金砖在便携上已经超过期待了。估计还无法推饱Z1R，但现场时间有限没来得及把Z7换上Z1R的线（通用）进行对比，比较遗憾。

使用金砖输出到TA-ZH1ES用4.4mm接口平衡升级线推Z1R：
十分惊艳，各种细节爆。开启DSD Remaster后，细节没有任何损失反而更加流畅，声场更为自然，十足的模拟味，感觉非常亲切。绝对是一耳朵惊人，多听几耳朵根本摘不下来的节奏……DSEE HX开启音量会变小，把音量调回来后，可以明显感觉到Unicorn这首48KHZ 24bit的音乐有过去没有感受到过的流畅感——这是乐器细节提高的一种表现形式，本次的DSEE HX值得好好研究，一耳朵不太准，也许是脑放。

接下来就看价格几何了。初步预测（并不准确）：三只价格神器，耳放13000~15000，大耳13000~15000，WM1Z 22000。三神器外的平民产品，WM1A 8999， A30 1999. 现场还有XBA-N3，PHA-2A没有关注到。音响系统没有好的试音房也只能遗憾了，但是14W的AR1看价格就知道肯定不会差就是了（手动滑稽）。

总之新发布的三大神器各有各好。笔者个人目前相当看涨TA-ZH1ES和Z1R的未来口碑。金砖声音在便携领域确实很好很好，就是太重，有点违背Walkman的初衷。

作者: reg-neo 时间: 2016-9-7 16:23

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屌！

有一点不太理解，一般数字输出都是更省电的，怎么到大法这里反而更费电了？

作者: 千山暮雪 时间: 2016-9-7 16:27

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a30买买买

作者: reg-neo 时间: 2016-9-7 16:28

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再是DSD Remaster，PCM保证无损的情况下搞这么一套倍线味精，真的可以优化听感？鉴于笔者听的千本樱这种人声扭曲的歌，结论尚不好说

作者: eastwoodwest 时间: 2016-9-7 16:31

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说得神乎其神

作者: 田中健一 时间: 2016-9-7 16:34

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这么多旗舰怎么也得大几万才能配齐~

作者: giant 时间: 2016-9-7 18:16

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引用:

原帖由 @田中健一于 2016-9-7 16:34 发表
这么多旗舰怎么也得大几万才能配齐~

信仰无价

作者: pocketmom 时间: 2016-9-7 18:21

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根本就是故意的，你说同样的电路板，金色的声音就比黑的好那么多？区别就是线材、三个电容和外壳，坑爹吧，肯定是调音方面动了手脚。

作者: 532 时间: 2016-9-7 18:26

Q: 为什么要把频响做到120KHZ？这已经远远超过了人耳极限，很多人认为这并没有什么用处
A: 有效的频率响应越高，代表耳机对细微声音的分辨率越高。人耳不可闻的高频率声音也会交叉（我猜应该是相说干涉）形成可闻的声音。频率响应高也意味着对声音的反应非常快,可以准确表达声音到达的时间点(timing)。因为声音的定位是靠的时间差，所以声音传至人耳的时间点的准确性十分重要。而表达丰富的各种声音精确到毫秒乃至微秒级的时间点（timing）需要超强的灵敏度。拥有这种灵敏度的耳机自然就会拥有极高的频率响应。所以在Hi-end系统中，这种超高的有效频响是十分必要的。
笔者注：角田直隆说话非常有条理，工程师的典型特质。基本上回答了我能听懂的所有信息。
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突然想起之前那个五六十块的蓝牙功放模块输出的就是几十mhz的调幅pwm波形，领先大法一个数量级身位

作者: reinhaidvon 时间: 2016-9-7 21:52

posted by wap, platform: SONY Xperia Z2
金砖其他不说，太TM重了
真的有砖头感觉

作者: qqwqqw 时间: 2016-9-7 22:40

专门去798听过金砖+ZH1ES+z1r的组合，整体素质不错，一耳朵惊人什么的就算了吧……
听交响耳放开high gain耳机低频量感足，中频高频不乱，low gain三频比较均衡，但是声音就寡淡了些。这套系统控制力比较好，中频密度一般性，低频好，听听钢琴蛮好，人声弦乐什么的感觉不如T1之类的有感染力，不过之前的SA5000，Q010中频也比较淡，大概是SONY自家的特点了...

金砖声音干净，抛去价格不说，5寸手机那么大点的东西有450g，拿在手里感觉非常重，实在是不便携...

作者: zhangyunsony 时间: 2016-9-8 04:49

posted by wap, platform: Galaxy S7 Edge

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原帖由 @qqwqqw 于 2016-9-7 22:40 发表
专门去798听过金砖+ZH1ES+z1r的组合，整体素质不错，一耳朵惊人什么的就算了吧……
听交响耳放开high gain耳机低频量感足，中频高频不乱，low gain三频比较均衡，但是声音就寡淡了些。这套系统控制力比较好，中频密度一般性，低频好，听听钢琴蛮好，人声弦乐什么的感觉不如T1之类的有感染力，不过之前的SA5000，Q010中频也比较淡，大概是SONY自家的特点了...

金砖声音干净，抛去价格不说，5寸手机那么大点的东西有450g，拿在手里感觉非常重，实在是不便携...

说sony中频弱去听听hd800吧
我试听感受是z1r确实秒z7一耳朵
但是声场自然度被hd800秒
佩戴z1r和z7差不多也被秒
hd800人声确实弱期待zh1es和hd800s的组合

作者: sceic 时间: 2016-9-8 07:47

posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 5X

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原帖由 @pocketmom 于 2016-9-7 18:21 发表
根本就是故意的，你说同样的电路板，金色的声音就比黑的好那么多？区别就是线材、三个电容和外壳，坑爹吧，肯定是调音方面动了手脚。

等你买来两个拆开看看再说不迟

作者: pocketmom 时间: 2016-9-8 07:54

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @sceic 于 2016-9-8 07:47 发表
等你买来两个拆开看看再说不迟

不用买，Sony这点良心，拆机图都有。。http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1944278&extra=page=1

本帖最后由 pocketmom 于 2016-9-8 08:16 通过手机版编辑

作者: Sanguinius 时间: 2016-9-8 08:01

喷了，带这个120Khz的耳机是不是可以脑放自己是蝙蝠侠？

作者: qqwqqw 时间: 2016-9-8 10:10

引用:

原帖由 zhangyunsony 于 2016-9-8 04:49 发表
posted by wap, platform: Galaxy S7 Edge
说sony中频弱去听听hd800吧
我试听感受是z1r确实秒z7一耳朵
但是声场自然度被hd800秒
佩戴z1r和z7差不多也被秒
hd800人声确实弱期待zh1es和hd800s的组合

这套系统下z1r中高频线条感多一点，这是sony系或者大多数日系耳机的声音取向，喜欢不喜欢就看个人口味了。
HD800新一点的版本和HD800s在强力系统加持下中频感觉比这套要饱满些。z1r现在价格感觉虚高。

作者: pocketmom 时间: 2016-9-8 10:55

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电路真的没差什么，以后估计会有人做Mod服务的吧。。。

作者: pocketmom 时间: 2016-9-8 10:56

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黑的

作者: 雾桑 时间: 2016-9-8 11:34

@nai

下面这段你怎么看？

Q: 为什么要把频响做到120KHZ？这已经远远超过了人耳极限，很多人认为这并没有什么用处
A: 有效的频率响应越高，代表耳机对细微声音的分辨率越高。人耳不可闻的高频率声音也会交叉（我猜应该是相说干涉）形成可闻的声音。频率响应高也意味着对声音的反应非常快,可以准确表达声音到达的时间点(timing)。因为声音的定位是靠的时间差，所以声音传至人耳的时间点的准确性十分重要。而表达丰富的各种声音精确到毫秒乃至微秒级的时间点（timing）需要超强的灵敏度。拥有这种灵敏度的耳机自然就会拥有极高的频率响应。所以在Hi-end系统中，这种超高的有效频响是十分必要的。
笔者注：角田直隆说话非常有条理，工程师的典型特质。基本上回答了我能听懂的所有信息。

作者: 小田切不让 时间: 2016-9-8 11:45

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @雾桑于 2016-9-8 11:34 发表
@nai

下面这段你怎么看？

Q: 为什么要把频响做到120KHZ？这已经远远超过了人耳极限，很多人认为这并没有什么用处
A: 有效的频率响应越高，代表耳机对细微声音的分辨率越高。人耳不可闻的高频率声音也会交叉（我猜应该是相说干涉）形成可闻的声音。频率响应高也意味着对声音的反应非常快,可以准确表达声音到达的时间点(timing)。因为声音的定位是靠的时间差，所以声音传至人耳的时间点的准确性十分重要。而表达丰富的各种声音精确到毫秒乃至微秒级的时间点（timing）需要超强的灵敏度。拥有这种灵敏度的耳机自然就会拥有极高的频率响应。所以在Hiend系统中，这种超高的有效频响是十分必要的。
笔者注：角田直隆说话非常有条理，工程师的典型特质。基本上回答了我能听懂的所有信息。

奶子兄推荐松下神器历历在目
不知道现在还有人买了么

作者: giant 时间: 2016-9-8 11:48

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原帖由 @zhangyunsony 于 2016-9-8 04:49 发表
说sony中频弱去听听hd800吧
我试听感受是z1r确实秒z7一耳朵
但是声场自然度被hd800秒
佩戴z1r和z7差不多也被秒
hd800人声确实弱期待zh1es和hd800s的组合

Hdvd800s会比sony的那个差？

作者: zhangyunsony 时间: 2016-9-8 14:28

posted by wap, platform: Galaxy S7 Edge

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原帖由 @giant 于 2016-9-8 11:48 发表
Hdvd800s会比sony的那个差？

卖耳机的说hdvd800其实素质很一般

作者: giant 时间: 2016-9-8 14:37

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原帖由 @zhangyunsony 于 2016-9-8 14:28 发表
卖耳机的说hdvd800其实素质很一般

味道搭hd800罢了，自己出的肯定针对自己家的东西优化。我觉得sony肯定对自家调音有优化，搭其他耳机也就......

作者: jiangst 时间: 2016-9-8 14:50

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原帖由 千山暮雪 于 2016-9-7 16:27 发表
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a30买买买

A30这种如果和vivo比的话能打几分？比如ZX2算10分，A30,vivo和iphone各能打几分？

作者: qqwqqw 时间: 2016-9-8 14:57

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原帖由 giant 于 2016-9-8 11:48 发表
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Hdvd800s会比sony的那个差？

hdvd800就本身素质来说是对不起那个价格的...

作者: pocketmom 时间: 2016-9-8 16:23

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刚刚去sony体验店听过金砖和黑砖了，金砖和黑砖比起来声场大一圈，而且定位准确，凝聚力强，分离度也好不少，黑砖真的是也就3000块不到国砖水平，还不如飞傲X7，当然金砖也就6000多国砖水平，而且声音密度方面经不起推敲，随便听听差不多，不如金菊花。考虑到续航、操控以及sony标，卖一万出头可以考虑，卖23000简直坑爹呢。
更搞笑的是这两播放器试听曲目中有个“high-res音源对比”的文件夹，居然拿码率80k的MP3和flac无损对比，坑爹啊。。。。。

作者: giant 时间: 2016-9-8 22:41

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原帖由 @qqwqqw 于 2016-9-8 14:57 发表
hdvd800就本身素质来说是对不起那个价格的...

那7、8千搞hd800,用什么搞？Sony?

作者: 卡米哇可可 时间: 2016-9-8 23:12

A30和mdr1000X有意
其他太贵

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