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标题: 喷了，玄学党の最期---信号发生器跟示波器教你做人系列 [打印本页]

作者: 532 时间: 2016-8-31 22:07 标题: 喷了，玄学党の最期---信号发生器跟示波器教你做人系列

http://www.bilibili.com/video/av6062953/?tg

一直搁着没干的活发现有鬼佬来肛了，233

作者: smokesnake 时间: 2016-9-1 00:19

玄学不就是知识太少想得太多造成的么~~正儿八经搞声学的没见过有谁玩玄学，除非是想搞点钱花

作者: 昵称无效 时间: 2016-9-1 06:28

posted by wap, platform: Chrome
鬼佬用火电当然结果都一样差的啦，不上水电风电的测试都是耍流氓，玄学万岁

作者: pocketmom 时间: 2016-9-1 08:28

posted by wap, platform: Android
怎么可能没用，只不过超越人类能分辨的上限了。

作者: Tobar 时间: 2016-9-1 08:37

没用,玄学这个本身就不是在现有科学体系里面的,所以现有科学解释不了,这个很正常

但是这个肯定是有效的,毕竟是几千年的经验总结,不然你以为中国古代人怎么听歌的?

作者: 蒋中正 时间: 2016-9-1 08:42

posted by wap, platform: 锤子 T2
认真看了5分钟，完全看不懂

作者: jjx01 时间: 2016-9-1 09:08

[attach]870689[/attach]
看完了解了au转格式时加入抖动的高斯噪音和轻度斜率是个什么意思

作者: 532 时间: 2016-9-1 09:55

一直很好奇人耳的“带宽”上限是多少，是频率上的物理限制还是我们本身感觉器官瓶颈

作者: fooltiger 时间: 2016-9-1 12:14

posted by wap, platform: Windows

引用:

原帖由 @532 于 2016-9-1 09:55 发表
一直很好奇人耳的“带宽”上限是多少，是频率上的物理限制还是我们本身感觉器官瓶颈

你体型大，你感受声音的器官的尺寸也大，这个器官就不可能进行一个很高频的震动，也就接收不到高频的音频信号。
提醒越小的动物能听到越高频的声音就是这个原理。

作者: banditcat 时间: 2016-9-1 12:21

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @fooltiger 于 2016-9-1 12:14 发表
你体型大，你感受声音的器官的尺寸也大，这个器官就不可能进行一个很高频的震动，也就接收不到高频的音频信号。
提醒越小的动物能听到越高频的声音就是这个原理。

海豚？

作者: johentai 时间: 2016-9-1 12:23

posted by wap, platform: Meizu MX4

引用:

原帖由 @banditcat 于 2016-9-1 12:21 发表
海豚？

海豚在水里，声速远比空气里快，损耗也小，跟陆地工况不一样。

作者: hftrrt 时间: 2016-9-1 12:29 标题: 回复 8# 的帖子

20Hz~20KHz，CD标准不就是以人耳的感知极限做的么。然而对玄学家没用，他们每根毛发都能和声音产生共鸣

作者: 无印凉粉 时间: 2016-9-1 12:39

http://pan.baidu.com/share/link? ... &fid=1539914725
先测测看自己耳朵能听到多少

作者: 532 时间: 2016-9-1 13:18

引用:

原帖由 无印凉粉 于 2016-9-1 12:39 发表
 http://pan.baidu.com/share/link? ... &fid=1539914725
先测测看自己耳朵能听到多少

不拆了音箱上示波器我就不知道是音箱没出声还是我没听到啊！

作者: 你们是来搞笑的? 时间: 2016-9-1 13:51

缺个好脑放

作者: soraya 时间: 2016-9-1 22:35

这个测试太长我没仔细看，我猜他的目的是想证明16BIT和24BIT的数字音频信号在数模转化后得到的波形同样是一个平滑的正弦波，所以得出24BIT的没有意义的结论。我觉得这种测试就像是把一张单色的720P图片拉到1080P，然后测试图像没有变化，然后得出1080P没有用的结论一样。

作者: koakon 时间: 2016-9-1 23:31

posted by wap, platform: Android
显然人眼的分辨率比耳朵的分辨率高很多。
辩都不用辩，就说一个人类的耳朵分辨率有多大，带宽有多宽就行了。

作者: anime 时间: 2016-9-2 00:31

posted by wap, platform: ZUK Z1
bit会影响动态，数字调音量的话还是bit高点好

作者: 旨旨 时间: 2016-9-2 00:56

posted by wap, platform: SONY Xperia Z3

引用:

原帖由 @soraya 于 2016-9-1 22:35 发表
这个测试太长我没仔细看，我猜他的目的是想证明16BIT和24BIT的数字音频信号在数模转化后得到的波形同样是一个平滑的正弦波，所以得出24BIT的没有意义的结论。我觉得这种测试就像是把一张单色的720P图片拉到1080P，然后测试图像没有变化，然后得出1080P没有用的结论一样。

你这比喻...明明是8bit色深的灰度过渡和10bit色深的灰度过渡的比较啊，怎么会一样

作者: soraya 时间: 2016-9-2 04:33

引用:

原帖由旨旨于 2016-9-2 00:56 发表
posted by wap, platform: SONY Xperia Z3
你这比喻...明明是8bit色深的灰度过渡和10bit色深的灰度过渡的比较啊，怎么会一样

数字音频采样的频率和精度是一个不可分的整体，代表着波形的X和Y轴，X是时间轴，波形是动态的，本身有时钟概念，单纯去和静止的图像比显然不合理。我前面用分辨率也只是打个比方，因为采样精度的英文也是resolution

作者: soraya 时间: 2016-9-2 04:54

这个实验视频我认真地看了一遍，除了开头说24bit192K没有意义这点我不赞同外，其他都很好，尤其是抖动的效果，21分钟处说了一下JITTER，非常值得一看

作者: allensakura 时间: 2016-9-2 10:25

引用:

原帖由 soraya 于 2016-9-1 22:35 发表
这个测试太长我没仔细看，我猜他的目的是想证明16BIT和24BIT的数字音频信号在数模转化后得到的波形同样是一个平滑的正弦波，所以得出24BIT的没有意义的结论。我觉得这种测试就像是把一张单色的720P图片拉到1080P，然 ...

呵呵，这说明你根本没看懂
要比较应该是720p的向量图拉到4k也是一样

作者: 532 时间: 2016-9-2 10:58

引用:

原帖由 soraya 于 2016-9-1 22:35 发表
这个测试太长我没仔细看，我猜他的目的是想证明16BIT和24BIT的数字音频信号在数模转化后得到的波形同样是一个平滑的正弦波，所以得出24BIT的没有意义的结论。我觉得这种测试就像是把一张单色的720P图片拉到1080P，然 ...

既然你要用图像类比，我就类比吧

比方说一个圆形，在平面坐标轴上，我们知道圆心位置（x，y）,以及半径/直径（r），理论上就可以画出一个完美的圆形

但是在数模转换过程中，可能只能通过测量这个圆形的三个点的位置来反向推算（x，y，r）那么问题来了，你测量的时候精度能去到多少，直接影响（x，y，r）的结果

对于人眼，我假设人眼的分辨力极限是一个“像素”，数模转换过程中，假设单次测量/转换的有效分辨力是0.01个“像素”，由于要解二次方程，有效分辨力我假设少了一个数量级，下降为0.1个“像素”，不管测量跟再现的时候受到了多少干扰，这0.1像素的抖动（随机噪音），人眼（耳）是无法分辨的

然后，某个玄学建模大厂说，我家的玩意有效分辨力可以去到0.00001像素，然而，这时候这种分辨力对服务人眼没啥鸟用了，去造精密机床吧，手动鹅打滚

===============
这个像素问题，最早我用excel设计某些标签的时候遇到过，07版本的excel调整单元格，只能以整数个像素为最小单位步进进行调整，喷了

作者: kh2841 时间: 2016-9-2 11:06

posted by wap, platform: Meizu MX4
然并卵，没学过信号采样的根本听不懂，比如16楼

作者: soraya 时间: 2016-9-2 11:16

引用:

原帖由 allensakura 于 2016-9-2 10:25 发表

呵呵，这说明你根本没看懂
要比较应该是720p的向量图拉到4k也是一样

我不认为多bit技术可以比作矢量图，索尼的1bit技术才是更接近矢量图的技术。即便是比作矢量图也仅仅只是打个比方，图像和声音毕竟是两种东西。

作者: soraya 时间: 2016-9-2 11:31

引用:

原帖由 532 于 2016-9-2 10:58 发表

既然你要用图像类比，我就类比吧

比方说一个圆形，在平面坐标轴上，我们知道圆心位置（x，y）,以及半径/直径（r），理论上就可以画出一个完美的圆形

但是在数模转换过程中，可能只能通过测量这个圆形的三个点 ...

请恕我看不懂你的回帖，我猜你说的是数字音频和图像的非可类比的部分

[ 本帖最后由 soraya 于 2016-9-2 11:34 编辑 ]

作者: 星婪夕 时间: 2016-9-2 11:39

不过这个视频从头到尾都在说16bit够用，而没有提44.1够不够用吧？

作者: allensakura 时间: 2016-9-2 12:19

引用:

原帖由 星婪夕 于 2016-9-2 11:39 发表
不过这个视频从头到尾都在说16bit够用，而没有提44.1够不够用吧？

又一个没看懂的

作者: 532 时间: 2016-9-2 12:19

引用:

原帖由 soraya 于 2016-9-2 11:31 发表

请恕我看不懂你的回帖，我猜你说的是数字音频和图像的非可类比的部分

如果我刚才举的例子是二维的，你自己干掉一个维度变成一维的就差不多变成音频的状态了

对单一个声道通道来说，在某个时刻只允许输入一个状态的“电压”，主楼视频通篇就是在讲我们现在的设备如何获知以及再现这个电压的大小以及时间轴排列信息

时间轴切分足够小的时候，我们就能更加精确还原更高的“频率”

电压分辨力足够高的时候，我们就能更加精确还原更贴近实际的“振幅”

但是人的耳朵对频率的感知是有限度的，对振幅的感知也是有限度的

主楼那个方波的例子，嘿，我手上有个普源的玩意sin正弦能跑20m，但是好像sqr方波只能跑200k，采样率100m的，看完视频你们可以感受一下这是为啥

作者: soraya 时间: 2016-9-2 13:45

引用:

原帖由 532 于 2016-9-2 12:19 发表

如果我刚才举的例子是二维的，你自己干掉一个维度变成一维的就差不多变成音频的状态了

对单一个声道通道来说，在某个时刻只允许输入一个状态的“电压”，主楼视频通篇就是在讲我们现在的设备如何获知以及再现这 ...

他这个实验主要目的是要证明两点，第一点是数字量化并不是常见的示意图那样的方波，而是类似在量化目标的波形上打点，这些点通过数模转换芯片后被尽可能地还原成原来的波形，所以输出看到的是正玄波而不是方波。第二就是实验抖动的效果。这两个实验都没有问题我觉得。但我想说的是16BIT 44K是远远不够的，你可以想像一下44K采样在量化一个20K的波形时是什么样的一副风景，此外，在采样的时候还会出现时序的精度和相位失真(jitter)的问题，只要涉及时钟就避免不了，理想的波形总是很难得到，不然厂商也不会去研发更好的音频技术了，比如1BIT技术，异步数字传输技术。

作者: jjx01 时间: 2016-9-2 14:24

厂商研发的技术，首先要分清哪些是噱头，哪些有用

abx双盲听得出差别的有用，听不出差别的是噱头

作者: 532 时间: 2016-9-2 15:16

引用:

原帖由 soraya 于 2016-9-2 13:45 发表

他这个实验主要目的是要证明两点，第一点是数字量化并不是常见的示意图那样的方波，而是类似在量化目标的波形上打点，这些点通过数模转换芯片后被尽可能地还原成原来的波形，所以输出看到的是正玄波而不是方波。第二就是实验抖动的效果。这两个实验都没有问题我觉得。但我想说的是16BIT 44K是远远不够的，你可以想像一下44K采样在量化一个20K的波形时是什么样的一副风景，此外，在采样的时候还会出现时序的精度和相位失真(jitter)的问题，只要涉及时钟就避免不了，理想的波形总是很难得到，不然厂商也不会去研发更好的音频技术了，比如1BIT技术，异步数字传输技术。

关于方波转成正弦波这个问题，那是傅立叶转换的遗留bug了，我印象里产生正弦波的电路是非常成熟的，可以随意产生非常高频的正弦波电路，所以基本上市面上卖的dds合成波形的玩意，除正弦波外，其他三角波方波基本都是类似视频里那种的手段合成出来的，因此这类信号发生器的正弦波的输出频率的能力总是比其他波形的输出高起码一个数量级的

44k这个是针对时间轴而言，16bit是“电压”采样精度问题，主楼视频基本都在喷24bit人耳分不出而已。就我自己测试而言，试过用普源的信号发生器接个高阻抗的耳机，对比1k 10k的波段，等效同样的rms的时候，20k好像是一只蚊子在极远处，但是又近距离地挠我耳膜，喷了

24bit的电压精度是什么精度呢，我没记错的话如果24bit是有效分辨率的话，可以造个六位半的电压表了，你测一个镍氢电池，可能显示1.2345678v，然后轻轻吹一口气上去尾数都跳两位数的那种，我实在不敢想象肉耳肉眼在心跳噪音血液流经血管的噪音血液钾钙钠电解质波动等等的环境下你们还有那么余力去分辨24bit.

作者: pspgo 时间: 2016-9-2 16:27

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看了两遍根本看不懂，浪费我一个小时

作者: jjx01 时间: 2016-9-2 18:48

引用:

原帖由 532 于 2016-9-2 15:16 发表

关于方波转成正弦波这个问题，那是傅立叶转换的遗留bug了，我印象里产生正弦波的电路是非常成熟的，可以随意产生非常高频的正弦波电路，所以基本上市面上卖的dds合成波形的玩意，除正弦波外，其他三角波方波基本 ...

如果你能听到20khz声音的话，你的耳朵可能是万里挑一的
试试这个测试，从22khz到8khz
http://www.audiocheck.net/audiotests_frequencycheckhigh.php

作者: 532 时间: 2016-9-2 19:33

引用:

原帖由 jjx01 于 2016-9-2 18:48 发表

如果你能听到20khz声音的话，你的耳朵可能是万里挑一的
试试这个测试，从22khz到8khz
http://www.audiocheck.net/audiotests_frequencycheckhigh.php

反正我是不怎么信主板那个破烂集成声卡啥的，是耳机绑了一条多股铜电子线直接接的信号发生器那个输出端的

1k 10k 甚至到15k附近都是正常的可以明显辨别的明亮的声音，18k 20k这类可以说有点像耳鸣

猴机上有个可以手动调节输出音频频率的app的，用lg g3的3.5mm孔测过也有类似的情况，飞线出来接示波器，大概到16k左右，rms会剧烈下降，我开的音量不大，不过作为对比，5k vs 16k的话，rms会从1v左右掉到0.6v附近，先不说狗耳听不听得到，这rms都掉了输出功率是掉了一大截啊

信号发生器起码没这破事，你设置1v rms就是1v 跑标称范围内啥频率都不含糊

作者: jjx01 时间: 2016-9-2 19:58

固定1v rms意思是固定声波的振幅？
这样是不是频率越高，声波的功率就越高？

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