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标题: [业评] 发现没有？暗荣从来不做日本南北朝时代的战略游戏？ [打印本页]

作者: DoloresI 时间: 2016-8-29 22:06 标题: 发现没有？暗荣从来不做日本南北朝时代的战略游戏？

就是大河剧里所谓《太平记》的那部分，足利尊氏和楠木正成、新田义贞他们的故事

看看暗荣的日本历史系列：

神之大地古事记外传

源平合战

信长之野望

维新之岚

从古至今几乎都有，就是忽略了太平记的部分，难道是因为光荣兴于栃木县足利市，这个当年足利尊氏起兵的地方吗？

作者: tobewind 时间: 2016-8-29 22:51

就玩过世嘉在MD上出的那款, 感觉不错, 那种历史的味道出来了.

作者: u571 时间: 2016-8-30 08:23

因为南北朝这个历史在日本争议很大，足利尊氏到底是是逆贼还是新幕府奠基者争吵不休，而且楠木正成还牵涉到二战皇国史观

做的万一有点闪失就是被两边打脸，干脆不做

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-8-30 08:30

引用:

原帖由 u571 于 2016-8-30 08:23 发表
因为南北朝这个历史在日本争议很大，而且楠木正成还牵涉到二战皇国史观

做的万一有点闪失就是被两边打脸，干脆不做

是的，而且这麻烦其实在二战前就开始了

　　南北朝直到明德三年〔1392年〕十月，才在足利尊氏的孙子义满的努力下，和平归于一统。此后的日本天皇，都是光严、光明天皇的子孙，自然坚持自己的正统地位，不过民间也有很多反对者——因为后醍醐天皇当初交给光明天皇的三种神器竟然都是赝品，神器始终保存在南朝天皇手里，直到南北朝结束才交给北朝天皇，那些反对者们坚持认为，神器在谁手里，谁才算是正统。

　　数百年间的官方论调，北朝是正统，南朝是伪朝，既然如此，那么楠木正成、新田义贞等人也都是侍奉伪朝的“朝敌”了。然而到了十六世纪，德川光国编纂《大日本史》，为了宣扬楠木正成的所谓忠义精神，公然和官方大唱反调。德川光国是江户幕府德川氏将军的同门，是当时声名卓著的“贤侯”，他的论调因此受到了很多人的追捧。

　　因为民间百姓对楠木正成这一历史形象的喜爱，更因为日本官方大力宣扬武士道精神，宣扬以忠为主体的日式儒家思想，所以南北朝孰为正统的争论一直延续到近代，在军国主义抬头的明治天皇在位期间竟然引发了全社会的大争论和大动荡。最后明治天皇干脆连祖宗都不要了，正式宣告南朝为正统，他本人的祖先们都是叛逆，北朝天皇不再列入天皇系谱——这真是世界各国都从来没有过的大笑话。

http://www.sekigun.com/history/yuanchuang/dream10.html

不光是游戏少，南北朝的大和剧都非常少

作者: 绯雨流 时间: 2016-8-30 08:42

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-30 08:30 发表

是的，而且这麻烦其实在二战前就开始了

　　南北朝直到明德三年〔1392年〕十月，才在足利尊氏的孙子义满的努力下，和平归于一统。此后的日本天皇，都是光严、光明天皇的子孙，自然坚持自己的正统地位，不过民间 ...

这不和三国一样吗，从陈寿编撰三国志开始，一直都以曹魏为正统，直到习凿齿的汉晋春秋尊刘抑曹和民间文学的兴起，人人言必称昭烈皇帝，国内直到蚊革才改变这个看法

作者: 岩波书店 时间: 2016-8-30 08:43

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其实光荣的游戏里是有一点南北朝的痕迹的，苍天录pk里有一个群雄集结的剧本，源义经这些人自不待言，足利尊氏，新田义贞，北畠显家他们都有登场，而且他们的头像到创造都可以用。
之所以不作南北朝，其实说到底就是人气不高，不但南北朝人气不行，连应仁之乱都没做过，光荣的游戏号称战国游戏但是一次都没有出过应仁剧本。下限延的越来越靠后，战国立志传都可以用德川家光了，但是一直没有往前推，官方最早的剧本就是苍天录的骏河的枭雄，我估计跟斯波、畠山这些大名没有存在感有关系。

作者: reg-neo 时间: 2016-8-30 08:47

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-8-30 08:30 发表
是的，而且这麻烦其实在二战前就开始了

　　南北朝直到明德三年〔1392年〕十月，才在足利尊氏的孙子义满的努力下，和平归于一统。此后的日本天皇，都是光严、光明天皇的子孙，自然坚持自己的正统地位，不过民间也有很多反对者——因为后醍醐天皇当初交给光明天皇的三种神器竟然都是赝品，神器始终保存在南朝天皇手里，直到南北朝结束才交给北朝天皇，那些反对者们坚持认为，神器在谁手里，谁才算是正统。

　　数百年间的官方论调，北朝是正统，南朝是伪朝，既然如此，那么楠木正成、新田义贞等人也都是侍奉伪朝的“朝敌”了。然而到了十六世纪，德川光国编纂《大日本史》，为了宣扬楠木正成的所谓忠义精神，公然和官方大唱反调。德川光国是江户幕府德川氏将军的同门，是当时声名卓著的“贤侯”，他的论调因此受到了很多人的追捧。

　　因为民间百姓对楠木正成这一历史形象的喜爱，更因为日本官方大力宣扬武士道精神，宣扬以忠为主体的日式儒家思想，所以南北朝孰为正统的争论一直延续到近代，在军国主义抬头的明治天皇在位期间竟然引发了全社会的大争论和大动荡。最后明治天皇干脆连祖宗都不要了，正式宣告南朝为正统，他本人的祖先们都是叛逆，北朝天皇不再列入天皇系谱——这真是世界各国都从来没有过的大笑话。

http://www.sekigun.com/history/yuanchuang/dream10.html

不光是游戏少，南北朝的大和剧都非常少

旁支上位的中国皇帝都是争着追认亲爹当先帝，日本大君居然认别家做祖宗，也是奇闻

作者: 嵩山左冷禅 时间: 2016-8-30 08:54

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不错，游戏区还能学点历史知识。

这事确实够诡异的。

也不得不对明治天皇令眼相看，他的决定太需要魄力了。他明朋是胜利者的后代，却敢于"认贼归宗”，连自己的亲祖宗都不要了，估计也是人类历史上独一份了。

作者: 岩波书店 时间: 2016-8-30 08:55

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这个南朝正统论其实在德川幕府并不是什么忌讳，毕竟德川家自称源氏新田流，德川家自称是新田家分家的世良田家的分家得川家的后裔，所以赖山阳写日本外史的时候把南朝一方的事情都归在新田氏纪里，用以满足幕府。
真正让南朝正统论比较尴尬和敏感的是战前日本搞尊皇运动，顺带着又把南朝正统论给抬出来了，还把南朝方武将的后代给找出来封爵位，比如楠木、菊池、少贰这种断绝了几百年的家族都给抬出来了，所以今天的日本一旦提到楠木新田这些人就让人想起军部的尊皇运动，所以容易惹麻烦，南北朝的游戏到现在都不多，说的起来的也就是一个太平记。

作者: u571 时间: 2016-8-30 09:08

引用:

原帖由 绯雨流 于 2016-8-30 08:42 发表

这不和三国一样吗，从陈寿编撰三国志开始，一直都以曹魏为正统，直到习凿齿的汉晋春秋尊刘抑曹和民间文学的兴起，人人言必称昭烈皇帝，国内直到蚊革才改变这个看法

其实所谓三国演义尊刘贬曹完全是前清造的孽，原来罗贯中原本对曹操评价还是相当客观，并不是要故意贬低有大篇赞美之词。

尼玛到了前清毛宗纲父子这两个屌人，把罗贯中原本曹操好的地方抹去大半，给曹操加了一大堆批评，偏偏这个版本是最流行的。

这事易中天就曾经说过。

作者: 岩波书店 时间: 2016-8-30 09:08

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南北朝哪边正统的问题其实在舆论战方面北朝一直就处在下风，因为南朝有大作家北畠亲房，北畠家这两父子，老爹打鸡血型宣传作家，儿子是打鸡血型开挂武将，一直对北朝压着打，《神皇正统纪》这本书基本就把南北朝正统争议结束了，而且新田家枝繁叶茂，新田义贞父子兄弟的新田本家断绝了，但是分家还有一大票，尤其是十一国守护，六分之一殿的山名家是新田分家，在虚弱的足利幕府时代，南朝一直就没能斩草除根，又碍于这种有力大名的面子，是不可能在意识形态上采取什么坚定的措施的。而且足利新田两家的关系，跟天皇家大觉寺系、持明院系的关系也差不多，身为将军天下已经夺取了，给新田家泼脏水也没什么意义，因为新田足利两家是一门，还有强大的新田氏的一族，干脆搁置争议，对南朝正统论睁眼闭眼。
德川幕府干脆自称新田流为了压足利将军一头，还把山名这样的新田流的名门封了当高家，好抬高自己的身价，更不会反对南朝正统论。
明治天皇宣布大觉寺为正统，说到底还是为了追求大义名分，因为天皇唯一的力量就是大义名分论。

作者: show逗 时间: 2016-8-30 09:12

作者: 岩波书店 时间: 2016-8-30 09:18

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而且明治天皇不是从血统上否定持明远统，而是从皇位上否定持明远统，明治以前日本的历史都是南北分开算，所谓人皇百代，但是按南朝算是第多少代，按北朝算是第多少代，写南北朝历史的时候年号也一起用，南朝的建武多少年北朝的正平多少年这样写，明治天皇之后把北朝的去掉了，只按南朝算，这也不是什么大事。

作者: milanello 时间: 2016-8-30 16:12

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光荣为什么不做个隋唐英雄传的战略游戏，日本人不是最喜欢唐朝么？

作者: lyt777 时间: 2016-8-30 16:13

引用:

原帖由 岩波书店 于 2016-8-30 08:43 发表
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其实光荣的游戏里是有一点南北朝的痕迹的，苍天录pk里有一个群雄集结的剧本，源义经这些人自不待言，足利尊氏，新田义贞，北畠显家他们都有登场，而且他们的头像到创造都可以用。 ...

苍天录PK明明有应仁剧本，而且是系列唯一一次。

作者: 岩波书店 时间: 2016-8-30 16:17

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引用:

原帖由 @lyt777 于 2016-8-30 16:13 发表
苍天录PK明明有应仁剧本，而且是系列唯一一次。

苍天录PK哪有应仁剧本

作者: 处男23333 时间: 2016-8-30 16:24

posted by wap, platform: 红米Note3

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原帖由 @u571 于 2016-8-30 09:08 发表
其实所谓三国演义尊刘贬曹完全是前清造的孽，原来罗贯中原本对曹操评价还是相当客观，并不是要故意贬低有大篇赞美之词。

尼玛到了前清毛宗纲父子这两个屌人，把罗贯中原本曹操好的地方抹去大半，给曹操加了一大堆批评，偏偏这个版本是最流行的。

这事易中天就曾经说过。

不是从南宋开始的么？王业偏安了

作者: lyt777 时间: 2016-8-30 16:24

引用:

原帖由 岩波书店 于 2016-8-30 16:17 发表
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苍天录PK哪有应仁剧本

噫，记错了，最早1495。

作者: 主炮 时间: 2016-8-30 16:38

引用:

原帖由 milanello 于 2016-8-30 16:12 发表
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光荣为什么不做个隋唐英雄传的战略游戏，日本人不是最喜欢唐朝么？

曲折性和传奇性都不够，当然最关键的还是瓦岗寨这帮人实在。。。。

作者: yunalesca 时间: 2016-8-30 16:47

楼主一定没玩过MD版《太平记》
[attach]870367[/attach]

作者: killmesoftly 时间: 2016-8-30 17:13

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应仁之乱就是细川和山名对抗了吧，其它都是打酱油了

作者: killmesoftly 时间: 2016-8-30 17:23

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新选组的争议不比南北朝少多少，人气那叫高

南北朝如果玩到直义系武将全反水这段想想也蛮带感的

我倒想玩玩反映阿倍XXX、XXX麻吕时代的游戏

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-8-30 18:00

引用:

原帖由 yunalesca 于 2016-8-30 16:47 发表
楼主一定没玩过MD版《太平记》
870367

这是世嘉做的，不是光荣
世嘉就是当年大和剧《太平记》的赞助商之一，所以推出了配套游戏

作者: 岩波书店 时间: 2016-8-30 18:33

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原帖由 @killmesoftly 于 2016-8-30 17:13 发表
应仁之乱就是细川和山名对抗了吧，其它都是打酱油了

应仁之乱畠山金吾家、斯波武卫家一起内讧，三管家两个都陷入内讧，天下的大名东军跟随细川家，西军跟随山名，大打出手很华丽的，但就是没有一个应仁的剧本，我怀疑还是因为这些武家的名门没有人气的缘故。

作者: 岩波书店 时间: 2016-8-30 18:34

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-8-30 18:00 发表
这是世嘉做的，不是光荣
世嘉就是当年大和剧《太平记》的赞助商之一，所以推出了配套游戏

这个游戏是sega开发的么？为什么还有pce版

作者: loading 时间: 2016-8-30 18:36

《太平记》玩下来确实也没觉着谁好谁坏
足利尊氏、足利直义、赤松丹心
佐佐木道誉
楠木正成、楠木正季、新田义贞、胁屋义助

武士刀单挑很有意思啊

作者: 岩波书店 时间: 2016-8-30 18:38

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md太平记是神作啊最近还拿md机器玩了两关楠木新田，pce版是slg游戏没有官位很痛苦啊

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