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标题: [新闻] 网易季度财报：守望国服销量破300万 [打印本页]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-8-18 12:21 标题: 网易季度财报：守望国服销量破300万

http://xw.qq.com/games/20160818010925/GAM2016081801092503

“截止至6月底已售出近300万份，超越了去年《暗黑破坏神III：夺魂之镰》创下的买断制端游在中国市场的销售记录。”

但是张栋的文字游戏还是被暴雪自己Busted了
守望的48小时销量比暗黑3的48小时销量高
守望的累计销量比暗黑3的累计销量高
但守望的48小时销量没有超过暗黑3的累计销量，否则到6月底早就不止300万了

http://wow.duowan.com/1608/334325346680.html

“在中国，守望先锋打破了之前由暗黑破坏神III所创造的排名第一的最快销售PC游戏历史记录”

作者: SUDOKU 时间: 2016-8-18 12:27

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泥潭反向指标又神了

作者: babylover 时间: 2016-8-18 12:29

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你坛就是一个笑话

作者: 夏青 时间: 2016-8-18 13:05

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其实游戏好玩的标准就是吸引人
泥潭的标准是讲道理

作者: bypoz 时间: 2016-8-18 13:10

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一个月封一万个号，妥妥的长卖型游戏

作者: 翅膀肥猪 时间: 2016-8-18 13:24

吃灰一个多月了，完了几十把就放弃了。赶脚这游戏不适合我，现在在摸索星际的剧情模式和合作。感觉比守望好玩

作者: 伪装同学丶 时间: 2016-8-18 13:27

快三个月了，我觉得半年后也就剩CU在玩目前很多朋友已经不碰了。

作者: 夏青 时间: 2016-8-18 13:38

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泥潭对任何竞技类电游的言论都是乙烷，药丸，不好丸

作者: 猫叉Master 时间: 2016-8-18 13:50

打到200多级 RANK冲到63冲不上去了目前确实没什么热情玩了除非朋友叫我开车

作者: krewella 时间: 2016-8-18 14:01

不讨厌这个游戏，人设和画面都不错，唯独这个枪支手感我不太喜欢，而且场面确实太乱根本看不清楚谁打我
玩了朋友的号半天，可能是因为我喜欢扛着AWP妙人的那种快感所以我默默的回去玩csgo
话说群里都有3个80级，2个进过500强我还以为游戏人数太少了

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[ 本帖最后由 krewella 于 2016-8-18 14:34 编辑 ]

作者: tommyshy 时间: 2016-8-18 14:16

CSGO有剧情模式吗？

作者: n2 时间: 2016-8-18 14:20

posted by wap, platform: Windows

引用:

原帖由 @krewella 于 2016-8-18 14:01 发表
不讨厌这个游戏，人设和画面都不错，唯独这个枪支手感我不太喜欢，而且场面确实太乱根本看不清楚谁打我
玩了朋友的号半天，可能是因为我喜欢扛着AWP妙人的那种快感所以我默默的回去玩csgo
话说群里都有3个80级，2个进过500强我还以为游戏人数太少了
867756

我喜欢扛着AWP妙人的那种快感

所以请玩半藏。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。这个就是为什么我玩半藏的原因。。唯一有甩狙的感觉

作者: krewella 时间: 2016-8-18 14:22

posted by wap, platform: 红米Note3

引用:

原帖由 @n2 于 2016-8-18 14:20 发表
我喜欢扛着AWP妙人的那种快感

所以请玩半藏。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。这个就是为什么我玩半藏的原因。。唯一有甩狙的感觉

玩过寡妇，和我心中的狙击手差距有点大。
大锤也是觉得莫名其妙。
我还是比较适合csgo，实话实说要不是这手感受不了我还挺喜欢大锤毛妹这些英雄，科幻高达系皮肤太帅了

本帖最后由 krewella 于 2016-8-18 14:24 通过手机版编辑

作者: beatblood 时间: 2016-8-18 14:30

这个游戏有一点我觉得可能出乎很多fps老炮的意料之外了那就是目前游戏内实际情况是quake老炮风的法鸡最大对手居然就是cod noob风的76 连rocketboy这种fps老炮在目前版本都完全不能拿法鸡上场完虐pigff这种级别的76了

作者: arex 时间: 2016-8-18 14:47

76麦爹盾后输出，法鸡飞天上没保护.....

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-8-18 14:47

引用:

原帖由 beatblood 于 2016-8-18 14:30 发表
这个游戏有一点我觉得可能出乎很多fps老炮的意料之外了那就是目前游戏内实际情况是quake老炮风的法鸡最大对手居然就是cod noob风的76 连rocketboy这种fps老炮在目前版本都完全不能拿法鸡上场完虐pigff这种级别的76了 ...

多个补丁修改后的结果
一开始法鸡的克星明明是黑百合
现在76是能克制法鸡不假，但麦爹远程点射强化后高端局里经常抢76饭碗

老炮除了RL还有GL，狂鼠比法鸡滋润的多

就守望一直以来这疯狂的测试补丁推送速度（以暴雪的标准来看待都算过于频繁了），平衡性怎么演变没人会知道，变化太快

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-18 14:50 编辑 ]

作者: yuong32 时间: 2016-8-18 14:50

这游戏的乐趣就是各种各样玩法独特的角色和与之产生的高频互动游戏性，这虽是一款竞技游戏，但输的一方也不会有太大的挫折感，大部分人都能从过程中享受乐趣。这种不管输赢都能从过程中享受乐趣的特点很多对战射击游戏都没做到，大部分对战射击游戏玩家获得更多的是快感而不是乐趣，而快感往往是建立在输赢上的，代表就是COD或CS之类。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-8-18 14:51

引用:

原帖由 yuong32 于 2016-8-18 14:50 发表
这游戏的乐趣就是各种各样玩法独特的角色和与之产生的高频互动游戏性，这虽是一款竞技游戏，但输的一方也不会有太大的挫折感，大部分人都能从过程中享受乐趣。这种不管输赢都能从过程中享受乐趣的特点很多对战射击游 ...

你这些话是竞技模式上线以前写好的吧？

作者: yuong32 时间: 2016-8-18 14:55

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-18 14:51 发表

你这些话是竞技模式上线以前写好的吧？

问题是其他射击游戏的非竞技模式一样达不到这个效果，守望可以同时满足菜鸟和高玩不是很好吗

作者: krewella 时间: 2016-8-18 14:59

引用:

原帖由 yuong32 于 2016-8-18 14:55 发表

问题是其他射击游戏的非竞技模式一样达不到这个效果，守望可以同时满足菜鸟和高玩不是很好吗

现在一个大众的游戏需要兼顾2个需求，菜鸟入门门槛非常低，高手上限可以很高。不仅可以让carry还要兼顾团队。
所以csgo就是最出色的电竞游戏，同时兼顾了低门槛高要求和团队配合这几点。
如果只是单纯满足菜鸟和高玩同台竞技，那就是吃大锅饭的疯暴英雄，下场什么样大家都懂的

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-8-18 15:00

引用:

原帖由 yuong32 于 2016-8-18 14:55 发表
问题是其他射击游戏的非竞技模式一样达不到这个效果，守望可以同时满足菜鸟和高玩不是很好吗

守望的竞技模式生态变成这模样实际上跟游戏皮肤太少有关
那金枪皮肤我都没觉得有多好看，为什么一堆人去拼，除了所谓实力的证明（这也导致煤老板雇外挂开车的问题），最重要的就是这游戏里皮肤就这些，稀缺性皮肤也就这些
如果游戏里可选的好的皮肤很多就不会有那么多人去拼金枪皮肤

这暴露的就是从2014年这游戏公布到现在一直都有的问题，开发组效率低下，更新什么东西都慢
也别跟我废话什么游戏不分输赢的单纯对战乐趣，竞技模式那么多人说明他们玩这游戏已经冲的不是单纯对战乐趣了

引用:

原帖由 krewella 于 2016-8-18 14:59 发表

现在一个大众的游戏需要兼顾2个需求，菜鸟入门门槛非常低，高手上限可以很高。不仅可以让carry还要兼顾团队。
所以csgo就是最出色的电竞游戏，同时兼顾了低门槛高要求和团队配合这几点。
如果只是单纯满足菜鸟和 ...

我说过这个问题，战区以前有人发过帖子讨论风暴有什么问题，回帖的人都能说的头头是道，大部分人都知道问题所在
只不过他们没意识到这个问题在守望身上是一样存在的，无非是度没风暴那么严重，但还是有
守望单个选手Carry全场的能力在同类FPS里不算强，如果去掉大招那就是较差了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-18 15:05 编辑 ]

作者: 春日野妹 时间: 2016-8-18 15:01

posted by wap, platform: 小米 4
这游戏本来就不值这么高的销量，不是暴雪在你国的脑残粉太多，分分钟爆死的命

作者: n2 时间: 2016-8-18 15:03

posted by wap, platform: Windows

引用:

原帖由 @krewella 于 2016-8-18 14:22 发表
玩过寡妇，和我心中的狙击手差距有点大。
大锤也是觉得莫名其妙。
我还是比较适合csgo，实话实说要不是这手感受不了我还挺喜欢大锤毛妹这些英雄，科幻高达系皮肤太帅了

本帖最后由 krewella 于 2016818 14:24 通过手机版编辑

要半藏。。。寡妇手感完全不一样。。。我玩不了寡妇。。

作者: yuong32 时间: 2016-8-18 15:04

引用:

原帖由 krewella 于 2016-8-18 14:59 发表

现在一个大众的游戏需要兼顾2个需求，菜鸟入门门槛非常低，高手上限可以很高。不仅可以让carry还要兼顾团队。
所以csgo就是最出色的电竞游戏，同时兼顾了低门槛高要求和团队配合这几点。
如果只是单纯满足菜鸟和 ...

不是要强行让菜鸟和高手竞技，而是要做到菜鸟碰上高手即使输的很惨也能从过程中获得乐趣，就是玩起来有意思，这种过程的趣味性在守望中是很突出的。

作者: n2 时间: 2016-8-18 15:05

posted by wap, platform: Windows

引用:

原帖由 @春日野妹于 2016-8-18 15:01 发表
这游戏本来就不值这么高的销量，不是暴雪在你国的脑残粉太多，分分钟爆死的命

看来。。之前暴雪全球销量说么。。

“这游戏本来就不值这么高的销量，不是暴雪在x国的脑残粉太多，分分钟爆死的命”

作者: 伪装同学丶 时间: 2016-8-18 15:07

引用:

原帖由 yuong32 于 2016-8-18 14:50 发表
这游戏的乐趣就是各种各样玩法独特的角色和与之产生的高频互动游戏性，这虽是一款竞技游戏，但输的一方也不会有太大的挫折感，大部分人都能从过程中享受乐趣。这种不管输赢都能从过程中享受乐趣的特点很多对战射击游 ...

哪个世界线的COD快感建立在输赢？

作者: yuong32 时间: 2016-8-18 15:10

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-18 15:00 发表

守望的竞技模式生态变成这模样实际上跟游戏皮肤太少有关
那金枪皮肤我都没觉得有多好看，为什么一堆人去拼，除了所谓实力的证明（这也导致煤老板雇外挂开车的问题），最重要的就是这游戏里皮肤就这些，稀缺性皮肤 ...

游戏过程的乐趣强这是设计理念使然，不是说一到竞技模式这个特点就消失了，守望就是打竞技模式乐趣也比COD这种注重爽快的类型强

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-8-18 15:13

引用:

原帖由 yuong32 于 2016-8-18 15:10 发表
游戏过程的乐趣强这是设计理念使然，不是说一到竞技模式这个特点就消失了，守望就是打竞技模式乐趣也比COD这种注重爽快的类型强

你没看到有人抱怨守望更新英雄慢、更新地图慢、更新模式慢，不代表这些人不存在
对于不少人来说如果无法搞定（或者已经搞定）金枪和奥运皮肤，在下次更新前这游戏就可以先搁置了，因为这点内容不足以让他继续打好几个月
职业和准职业玩家要天天打保持水平，但是这些人会成为补丁的受害者（或受益者）
休闲玩家如果想扩大自己的英雄池还会继续打，那种只用几个英雄的现在就搁置了

实际上网游先搁一边等更新再玩是很普遍的情况，许多游戏都这样，没什么特殊

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-18 15:17 编辑 ]

作者: yuong32 时间: 2016-8-18 15:18

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2016-8-18 15:07 发表

哪个世界线的COD快感建立在输赢？

COD里你杀不到人肯定觉得很无趣，因为它大部分的击杀过程从纯游戏性角度看都是比较单调的，就是说它实现游戏乐趣的通道比较窄，而守望就比较丰富了，因为各种玩法的角色再搭配各种技能，你玩不来COD的76可以玩法鸡，不喜欢配合的人可以玩半藏，不想进攻的人甚至可以去玩天使大锤之类的辅助系，这样一来玩家获得乐趣的途径就比较多。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-8-18 15:19

引用:

原帖由 yuong32 于 2016-8-18 15:18 发表

COD里你杀不到人肯定觉得很无趣，因为它大部分的击杀过程从纯游戏性角度看都是比较单调的，就是说它实现游戏乐趣的通道比较窄，而守望就比较丰富了，因为各种玩法的角色再搭配各种技能，你玩不来COD的76可以玩法鸡 ...

你直接说自己玩COD只玩TDM模式就行了……

作者: yuong32 时间: 2016-8-18 15:26

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-18 15:13 发表

你没看到有人抱怨守望更新英雄慢、更新地图慢、更新模式慢，不代表这些人不存在
对于不少人来说如果无法搞定（或者已经搞定）金枪和奥运皮肤，在下次更新前这游戏就可以先搁置了，因为这点内容不足以让他继续打好 ...

你说的这些大部分游戏都适用，至少对我来说守望开创了一种乐趣型的对战风格，因为那么多性能各异的角色让每一次对局都千变万化，让玩家有很大的发挥空间，而游戏时间暴雪又控制的短小精悍，一局一局打起来不觉得累，这都是游戏能火的原因。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-8-18 15:27

引用:

原帖由 yuong32 于 2016-8-18 15:26 发表

你说的这些大部分游戏都适用，至少对我来说守望开创了一种乐趣型的对战风格，因为那么多性能各异的角色让每一次对局都千变万化，让玩家有很大的发挥空间，而游戏时间暴雪又控制的短小精悍，一局一局打起来不觉得累 ...

“对你来说”，你还知道加上这四个字就好
当然我也不信你会每天都玩几个小时一直玩到现在，只是你认为人人都这样而已

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-18 15:32 编辑 ]

作者: yuong32 时间: 2016-8-18 15:28

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-18 15:19 发表

你直接说自己玩COD只玩TDM模式就行了……

玩其他模式你的游戏机制，击杀方式还是一样的，守望也不是只有TDM

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-8-18 15:29

引用:

原帖由 yuong32 于 2016-8-18 15:28 发表
玩其他模式你的游戏机制，击杀方式还是一样的，守望也不是只有TDM

COD也有CP和CTF模式，这些模式的主要乐趣不是击杀是团队争夺
顺便你是不是不知道猛汉锤地、位置倒流这些守望的技能在COD里早就有了？

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-18 15:31 编辑 ]

作者: yuong32 时间: 2016-8-18 15:32

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-18 15:27 发表

“对你来说”，你还知道加上这四个字就好
当然我也不信你会每天都玩几个小时一直玩到现在，只是你认为人人都这样而已

我从来没说过要每天都玩才是成功的射击对战游戏，我自己也没有哪款对战游戏是每天都玩的，但这不是游戏的问题。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-8-18 15:33

引用:

原帖由 yuong32 于 2016-8-18 15:32 发表

我从来没说过要每天都玩才是成功的射击对战游戏，我自己也没有哪款对战游戏是每天都玩的，但这不是游戏的问题。

那就不要把现在这些内容吹成可以玩一辈子的口气，你自己都没做到天天玩
守望最大的问题一直都是，初始内容少，更新速度慢，其他的大部分问题都是这个问题的连锁反应

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-18 15:35 编辑 ]

作者: yuong32 时间: 2016-8-18 15:36

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-18 15:29 发表

COD也有CP和CTF模式，这些模式的主要乐趣不是击杀是团队争夺
顺便你是不是不知道猛汉锤地、位置倒流这些守望的技能在COD里早就有了？

不管你游戏模式怎么变你的击杀方式不还是老样子，难道模式不同你就能在COD里玩到半藏和法鸡了？我说的是整个游戏机制，不是单纯的模式，COD有各种模式难道守望就没有么

作者: yuong32 时间: 2016-8-18 15:39

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-18 15:33 发表

那就不要把现在这些内容吹成可以玩一辈子的口气，你自己都没做到天天玩
守望最大的问题一直都是，初始内容少，更新速度慢，其他的大部分问题都是这个问题的连锁反应

这是你看错了，我本来就没有说过守望可以玩一辈子或秒天秒地之类的，我说的始终是守望成功的秘诀是人人可享受乐趣的游戏设计机制

[ 本帖最后由 yuong32 于 2016-8-18 15:40 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-8-18 15:44

引用:

原帖由 yuong32 于 2016-8-18 15:36 发表

不管你游戏模式怎么变你的击杀方式不还是老样子，难道模式不同你就能在COD里玩到半藏和法鸡了？我说的是整个游戏机制，不是单纯的模式，COD有各种模式难道守望就没有么

法鸡的空中短暂漂浮，DJ的走墙，猎空的位置回溯，大锤的锤地，在BO3里都有
也许还有更多，半藏那套东西有没有我忘记了，BO3那么多职业我不可能挨个都练全
我不能说这是守望学COD，因为守望这游戏已经开发很久了，只是发售的晚，但不论先后，只论有没有，COD终究是有的

恭喜你证明自己只是众多守望群氓中的一个

作者: sostuan10 时间: 2016-8-18 15:47

彩虹六合我年初玩到现在，OW玩了一个月不到就88了

好友里玩的只剩两个腐女了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-8-18 15:48

引用:

原帖由 yuong32 于 2016-8-18 15:39 发表

这是你看错了，我本来就没有说过守望可以玩一辈子或秒天秒地之类的，我说的始终是守望成功的秘诀是人人可享受乐趣的游戏设计机制

It's not who you are underneath, it's what you do that defines you.

作者: 冲锋舟 时间: 2016-8-18 15:48

我周围包括我一共4个人都买了，也都玩了近一个月，现在全AFK了
实话实说，这游戏耐玩度还是差口气

作者: yuong32 时间: 2016-8-18 15:53

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-18 15:44 发表

法鸡的空中短暂漂浮，DJ的走墙，猎空的位置回溯，大锤的锤地，在BO3里都有
也许还有更多，半藏那套东西有没有我忘记了，BO3那么多职业我不可能挨个都练全
我不能说这是守望学COD，因为守望这游戏已经开发很久了， ...

我当然知道是BO3，猛汉捶地还是学的命运呢，BO3还有命运的猎人金枪，但你不能因COD里有一些和守望类似的技能就说这两个游戏的游戏性体验是一样的，就我个人体验COD在过程的乐趣上不如守望，还是更强调连杀的爽快感，打个比方COD是战争机器的感觉，守望是任天堂游戏的感觉，一个是快感，一个是游戏性的趣味

作者: yuong32 时间: 2016-8-18 16:00

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-18 15:48 发表

It's not who you are underneath, it's what you do that defines you.

你这就有点太主观了，有点我看你是你就是的意思，口说无凭，这是我在这个贴的第一个回复，之后你的回帖都是依据这贴开始的，我有说过守望秒天秒地么：
“这游戏的乐趣就是各种各样玩法独特的角色和与之产生的高频互动游戏性，这虽是一款竞技游戏，但输的一方也不会有太大的挫折感，大部分人都能从过程中享受乐趣。这种不管输赢都能从过程中享受乐趣的特点很多对战射击游戏都没做到，大部分对战射击游戏玩家获得更多的是快感而不是乐趣，而快感往往是建立在输赢上的，代表就是COD或CS之类。”

作者: 夏青 时间: 2016-8-18 16:01

posted by wap, platform: iPhone
说真的我就是fps菜鸟，玩什么cod，战地都觉得无聊，cs对战只会用狙
玩守望就很开心，dj小美寡妇我都爱用。

作者: KoeiSangokushi 时间: 2016-8-18 16:06

posted by wap, platform: 小米红米 NOTE

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-8-18 15:19 发表
你直接说自己玩COD只玩TDM模式就行了……

你其他模式过半年还能搜到人？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-8-18 16:07

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2016-8-18 16:06 发表
posted by wap, platform: 小米红米 NOTE
你其他模式过半年还能搜到人？

主机版能

作者: yuong32 时间: 2016-8-18 16:11

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2016-8-18 16:06 发表
posted by wap, platform: 小米红米 NOTE
你其他模式过半年还能搜到人？

COD的主机板大部分模式都可以搜到，不要说半年，一年以上都可以

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-8-18 16:14

引用:

原帖由 yuong32 于 2016-8-18 15:53 发表

我当然知道是BO3，猛汉捶地还是学的命运呢，BO3还有命运的猎人金枪，但你不能因COD里有一些和守望类似的技能就说这两个游戏的游戏性体验是一样的，就我个人体验COD在过程的乐趣上不如守望，还是更强调连杀的爽快感 ...

你这种群氓逻辑的核心就是世上乐趣多样化的FPS只有守望一个，其他的一切论点都是围绕这个而生的
你所推崇的“高手和新手共乐”元素里，TF2的单人Carry能力远超守望，不友好的只是TF2没有76这种职业
但人家本来就是Quake系直系后裔，又不是守望那种超级乱伦产物

然后你可以再用你们的群氓逻辑来解释，守望核心是大招，围绕大招进行攻防节奏转换，这与TF2是不同的
的确是不同的，这个改变导致守望的核心机制变成了一个几十秒才能发挥出来的东西，而且中途还不能换英雄，换了CD清零
别的FPS里也有大招，但绝对不像守望这么吃重（除了COD的娱乐模式，但那不打比赛），这也是不同的
你没有想过为什么其他游戏不这么依赖大招，因为这本来就是不合理的

TF2不依赖无敌是因为全部角色都是DPS高HP低的设计，HP最多300点，所以找到有利地形抓住局势一个人可以比较轻松的Carry
如果有无敌，那两个人灭队半分钟秒十几个人更是家常便饭，但是这大招更难攒，时间更长，死了就没了，所以积累的条件对得起这个威力
而且开了无敌终究是要让你用常规攻击手动杀人的，打不准就没用

TF2在PUB里我可以去带领野队打黑队，我赢不了，比分会被打成3：0，但我的个人分数可以排进前三，我可以杀的很爽，我可以组织起虽然最终会失败但中途能够给予对方足够麻烦的抵抗线

每盘结束后，除了我个人表现的好坏，我还会反思这一盘我有没有充分起到Carry队友的作用，透明的记分板可以让我清楚看到这一点

TF2也有竞技模式，打高排名给皮肤，也有人为了这奖励去开挂，但终究是少数，因为有无数通过竞技模式之外的渠道获得的好看的皮肤。玩家的虚荣心和功利心是正常的，厂商需要做的是通过系统让这些心态得到合理的释放

游戏机制设计，我向来相信人之本恶，需要用合理的机制去控制这种恶，最终形成一个合理的机制，合理的环境，而不是约束都不约束先天就认为环境一定没问题
守望的大量设计都是这种天真思维，尤其是那不透明的玩家板，更是标准的极左大锅饭风格

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-18 16:20 编辑 ]

作者: yuong32 时间: 2016-8-18 16:27

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-18 16:14 发表

你这种群氓逻辑的核心就是世上乐趣多样化的FPS只有守望一个，其他的一切论点都是围绕这个而生的
你所推崇的“高手和新手共乐”元素里，TF2的单人Carry能力远超守望，不友好的只是TF2没有76这种职业
但人家本来就 ...

我觉得你已经有一些先入为主的偏见了，就像这句“然后你可以再用你们的群氓逻辑来解释，守望核心是大招，围绕大招进行攻防节奏转换，这与TF2是不同”。
我还什么都没说你就已经先入为主的把我定性了，我从没说过游戏性多样化的只有守望一个，就算是BO3之前的COD也有各种技能和道具的搭配，也能实现一定程度的多样化，但守望是我玩过的对战游戏里在这一点上做的最突出的，各种大杂烩角色带来的每一次和敌人碰面都千变万化，TF2因为背景设定没能达到守望这样的丰富程度，当然这是我个人观点，你对守望有自己的定性很正常。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2016-8-18 16:28 编辑 ]

作者: 伪装同学丶 时间: 2016-8-18 16:30

引用:

原帖由 yuong32 于 2016-8-18 15:18 发表

COD里你杀不到人肯定觉得很无趣，因为它大部分的击杀过程从纯游戏性角度看都是比较单调的，就是说它实现游戏乐趣的通道比较窄，而守望就比较丰富了，因为各种玩法的角色再搭配各种技能，你玩不来COD的76可以玩法鸡 ...

你直接承认杀不到人不完了

作者: yuong32 时间: 2016-8-18 16:33

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2016-8-18 16:30 发表

你直接承认杀不到人不完了

我还是能杀到点人的，昨天命运铁骑连着4把都是第一第二名，我说的是两者同样杀到人获得的乐趣不同，守望类似于任天堂游戏的感觉

[ 本帖最后由 yuong32 于 2016-8-18 16:34 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-8-18 16:34

引用:

原帖由 yuong32 于 2016-8-18 16:27 发表

我觉得你已经有一些先入为主的偏见了，就像这句“然后你可以再用你们的群氓逻辑来解释，守望核心是大招，围绕大招进行攻防节奏转换，这与TF2是不同”。
我还什么都没说你就已经先入为主的把我定性了，我从没说过游 ...

“TF2因为背景设定没能达到守望这样的丰富程度”
你没有偏见，你没有先入为主？
TF2的背景设定？那是什么？是每年夏季和冬季的恶搞漫画，还是职业介绍短片？
哪一个设定规定了“TF2不能做XXX”？
守望职业里七成的元素都是TF2的内容打散后重新组合进去的，TF2的限制在哪？

TF2每个职业都可以更换三个武器栏，守望根本不能换，连狙击枪和弓箭手都要分成不同的职业
就是这么个设计导致后续英雄更新困难，TF2只需要考虑单个武器之间的平衡性，守望要考虑全体英雄3个武器的平衡，因为英雄根本不能换武器
这就是暴雪自己给自己挖的大坑

你就算允许守望里的英雄换武器，丰富程度还是不如TF2，因为所有英雄加起来武器总数就这些

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-18 16:40 编辑 ]

作者: 旧瓒的眼睛 时间: 2016-8-18 16:41

posted by wap, platform: iPhone
看着某伪业内拼命时候给自己找补真他妈有趣，你不玩就别bb了

作者: ylgtx 时间: 2016-8-18 16:41

不玩电竞，觉得这游戏没有花园战争和乌贼娘好玩

作者: 987654s 时间: 2016-8-18 16:42

暗黑3卖多少来着？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-8-18 16:44

引用:

原帖由 987654s 于 2016-8-18 16:42 发表
暗黑3卖多少来着？

暗黑3国服累计破200万，48小时销量不知道，但低于守望国服

作者: Spartan-117 时间: 2016-8-18 16:48

posted by wap, platform: 小米5
哇，你们长篇大论好多，但是不管怎么样还得玩ow，因为国服没延迟

作者: yuong32 时间: 2016-8-18 16:48

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-18 16:34 发表

“TF2因为背景设定没能达到守望这样的丰富程度”
你没有偏见，你没有先入为主？
TF2的背景设定？那是什么？是每年夏季和冬季的恶搞漫画，还是职业介绍短片？
哪一个设定规定了“TF2不能做XXX”？
守望职业里七 ...

这倒是没错，或许守望以后会更新个道具系统之类的以作一定程度的平衡。我说你偏见是因为你不断的把我没说过的话扣我头上，所以我才让你看看我在这贴里的第一个回复，你之后的回复都是基于此，我只是就事论事的谈谈自己对这个游戏的体会，也没有要别人一点要认可我的观点，但你如果想讨论的话最好不要搞扣帽子那套，比如你是守望流氓之类的。要证明别人错了所以是傻瓜，而不是先把别人定性为傻瓜以此证明别人错了。

作者: tommyshy 时间: 2016-8-18 16:51

玩游戏是看和自己波长对不对得上，一个游戏再好，也不可能每个玩家都喜欢。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-8-18 17:00

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原帖由 yuong32 于 2016-8-18 16:48 发表

这倒是没错，或许守望以后会更新个道具系统之类的以作一定程度的平衡。我说你偏见是因为你不断的把我没说过的话扣我头上，所以我才让你看看我在这贴里的第一个回复，你之后的回复都是基于此，我只是就事论事的谈谈 ...

注意用词
我说的可不是守望流氓
是守望群氓

群氓：就是聚集起来的表现为同质均一心理意识的人类群体，他们拒绝理性而复杂的思考，对提供给他们的各种意见、想法和信念，只简单地选择两个极端，或者全盘接受，或者一概拒绝，将其视为绝对真理或绝对谬误。

我赞同或反对一个东西，都有一套清晰的理论和逻辑在，只不过当这套理论和逻辑超过50个字的时候，群氓会拒绝阅读并思考

哪怕是公测的时候我只玩了12个小时写的那个帖子，我也明确说了守望不止有缺点，还有优点，并把游戏推荐给某几类人群，而且我还说了游戏未来可以改进的潜力（比如COOP，如果愿意做，守望可以轻易成为最佳COOP FPS，因为它的架构天生适合PVE）

到了群氓嘴里，就变成我发了个帖子把游戏黑的一文不值

除了国服销量我说错了，其他我在长贴里说的一切，都在这三个月变成了现实，因为这是游戏的系统所决定的，尤其是这个极左思维的系统

你也许不是群氓，但只要标题有“守望”或“屁股”两个字的帖子，是不会缺群氓的，这个帖子也不例外，马上就会看到更多的群氓

别以为我发帖的目的是说服谁，群氓是无法被说服的，而且也没这必要，因为他们拒绝阅读并思考，只有能拿出一个更好理论的人，才有真正的讨论必要

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-18 17:36 编辑 ]

作者: yuong32 时间: 2016-8-18 17:14

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-18 17:00 发表

注意用词
我说的可不是守望流氓
是守望群氓

群氓：就是聚集起来的表现为同质均一心理意识的人类群体，他们拒绝理性而复杂的思考，对提供给他们的各种意见、想法和信念，只简单地选择两个极端，或者全盘接受， ...

还真是我看错了，那我也明白你的意思了，你的意思就是井底之蛙呗，守望的一些元素其实早已有之只是你不知道而已。但不是每个人都能接触那么多同类游戏的，大部分人接触的都是一炮走红的那个，就像很多人都会说战争机器是掩体射击游戏的鼻祖，但其实更早南梦宫的脱狱潜龙已经有了，或许还有更早的只是我们都不知道，但人家想表达的意思只是对这种就他个人而言前所未见的游戏类型的感受而已。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-8-18 17:31

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原帖由 yuong32 于 2016-8-18 17:14 发表

还真是我看错了，那我也明白你的意思了，你的意思就是井底之蛙呗，守望的一些元素其实早已有之只是你不知道而已。但不是每个人都能接触那么多同类游戏的，大部分人接触的都是一炮走红的那个，就像很多人都会说战争 ...

不是井底之蛙，而是直接拒绝阅读和思考

守望这种高特化职业FPS（我特意强调高特化，是因为多职业FPS还有低特化的游戏，比如战地，当然这不是战地的缺点，战地就是这么设计的）在90年代兴盛一时，00年代越来越少，但是到了10年代又略有复苏迹象，守望只是这波复苏中的一部分（当然它开发是2007年就启动了）

早，不一定代表好，就像超级马里奥不是最早的卷轴游戏，但它成了卷轴游戏的标准，这个道理谁都懂。所以不同人的分歧点无非就是，并非最早的守望，能不能成为以后的标准。至少从现在来看，还没有成为标准，模仿者还不够多，光是高特化多职业还不够，因为这不是守望的独创，要出现多职业且无法换武器，或者极端依赖大招，才是模仿守望的产品，这样的游戏现在很少

其他的分歧点还包括，我认为守望失败，是因为它没按照暴雪的计划成为WOW接班人，而是变成了一个内容匮乏的纯PVP游戏，但有的人干脆就不知道暴雪“泰坦”这个计划的存在，也就觉得无所谓，这的确是不同人看法不同。但是发售后更新速度慢，这已经和守望的前身是不是“泰坦”无关了。已经确立了纯PVP的思路，那就应该加快速度才对。

什么人是标准的群氓思维呢？比如战区这几年经常能看到的帖子，看到COD是科幻不是现代战争就进去喷，无视内容本身。我知道AW和BO3是东抄抄西抄抄的作品，但我认为这俩游戏的整合度还不错，自成一派了，而且做得比较好，所以我接受这两个游戏。但是如果你把其他游戏东西不经消化理解吸收生搬硬套过去（比如IW现在战役预告片里的内容，多人我就不提了基本照搬BO3，连丧尸都有），那我就不接受了。至于守望，如果考虑到6V6非速生，英雄不能换武器和依赖大招，我可以认为它自成一派，这没问题，但我不认为这一派做得好，它做出了太多不经推敲的更改。所以生的晚，或者抄，那不是原罪，作为后来者没搞明白，才是原罪。

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-18 17:34 编辑 ]

作者: 夏青 时间: 2016-8-18 17:47

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玩游戏要思考那么多东西也是神逻辑了
反正守望现在正热
黑得动再说吧……

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-8-18 17:50

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原帖由夏青于 2016-8-18 17:47 发表
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玩游戏要思考那么多东西也是神逻辑了
反正守望现在正热
黑得动再说吧……

任何一个系统好与不好都应该是有逻辑的，这是游戏设计正常的发展之道
我喷守望，守望不会因为我喷而降低销量或玩家，能做到这个的，是暴雪自己
同理，群氓对我一击脱离，也不会改变守望更新慢、平衡性朝令夕改的事实

作者: yuong32 时间: 2016-8-18 17:50

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-18 17:31 发表

不是井底之蛙，而是直接拒绝阅读和思考

守望这种高特化职业FPS（我特意强调高特化，是因为多职业FPS还有低特化的游戏，比如战地，当然这不是战地的缺点，战地就是这么设计的）在90年代兴盛一时，00年代越来越少 ...

别人也不一定是拒绝思考，因为你对游戏有一种学究气质，但大部分人就是随便玩玩的，比如一个人玩到了守望屁股：“嘿，这游戏真不错打起来真有意思，好玩儿！”
就这么简单。
大部分人对游戏的感受都是直观的，只要让他感觉好玩有趣、上瘾有吸引力他就觉得好，就会想分享：“嘿，你知道吗，这游戏棒呆了你也该试试”。他这么说不代表他以后不会思考游戏的缺点，但人们对一个游戏总有一个总体评价，比如GTA5是好游戏、巫师3至尊神作，守望太好玩了，这些话不代表他认为这些游戏完美无缺，只是对总体素质的一种肯定。这时候有个人出来说：这游戏没啥了不起的，因为。。。。。。。，所以。。。。。。。。。可想而知大部分人都没啥心情去细看内容，即使这个人说的是对的，有时候别人反对的不是你的观点，而是你的态度和动机。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2016-8-18 17:55 编辑 ]

作者: 夏青 时间: 2016-8-18 17:52

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-8-18 17:50 发表
任何一个系统好与不好都应该是有逻辑的，这是游戏设计正常的发展之道
我喷守望，守望不会因为我喷而降低销量或玩家，能做到这个的，是暴雪自己
同理，群氓对我一击脱离，也不会改变守望更新慢、平衡性朝令夕改的事实

我是懒得打字，不过你看看你楼下和我楼上吧，说的大概就是这个意思
游戏对我们和大多数人来说是娱乐工具，玩着愉快就可以了
钻牛角尖和讲逻辑，那不是玩游戏的人该干的事情

本帖最后由夏青于 2016-8-18 17:52 通过手机版编辑

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-8-18 17:54

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原帖由 yuong32 于 2016-8-18 17:50 发表
别人也不一定是拒绝思考，因为你对游戏有一种学究气质，但大部分人就是随便玩玩的，比如一个人玩到了守望屁股：“嘿，这游戏真不错打起来真有意思，好玩儿！”
就这么简单。
大部分人对游戏的感受都是直观的，只 ...

一个玩家可以不关注游戏系统机制，也可以不关注开发过程
但是当有人发出“为什么出个英雄需要等两个月，出个地图需要等更长时间”这个疑问的时候
我早在正式发售前就给出了答案——首先这个组的工作效率一直就不正常，其次英雄不能换武器的机制就对更新先天造成了阻碍

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-8-18 18:00

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原帖由夏青于 2016-8-18 17:52 发表
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我是懒得打字，不过你看看你楼下和我楼上吧，说的大概就是这个意思
游戏对我们和大多数人来说是娱乐工具，玩着愉快就可以了
钻牛角尖和讲逻辑，那不是玩游戏的人该干的事情

我希望你不是在玩双重标准

引用:

原帖由夏青于 2016-8-18 13:38 发表
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泥潭对任何竞技类电游的言论都是乙烷，药丸，不好丸

这是你自己表达的反对意见
如果你觉得一个游戏的好不需要通过系统性的逻辑来实现，那你就别怪有一击脱离的人喷你喜欢玩的游戏
因为一击脱离那也是每个人的言论自由，只要没骂人，符合版规，就不能对他禁言，你唯一可以选择的就是无视他人言论
毕竟这世上最不值钱的就是言论自由，Opinions are like assholes, everyone has one

作者: yuong32 时间: 2016-8-18 18:06

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-18 17:54 发表

一个玩家可以不关注游戏系统机制，也可以不关注开发过程
但是当有人发出“为什么出个英雄需要等两个月，出个地图需要等更长时间”这个疑问的时候
我早在正式发售前就给出了答案——首先这个组的工作效率一直就不 ...

问题是人和人接受度不同，还有就是主观意愿会决定很多东西，爱屋及乌是人之常情，有些事情在你眼中是缺点在粉丝眼中完全不是个事，就好比英雄和地图的更新，在你眼中解读出的信息是制作组效率低下，在粉丝眼中解读出的是制作组精益求精，你感觉更新的太慢他们感觉时间正好，这种事是没有绝对标准的，不能说你错也不能说他们错。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2016-8-18 18:07 编辑 ]

作者: 夏青 时间: 2016-8-18 18:14

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-8-18 18:00 发表
我希望你不是在玩双重标准

这是你自己表达的反对意见
如果你觉得一个游戏的好不需要通过系统性的逻辑来实现，那你就别怪有一击脱离的人喷你喜欢玩的游戏
因为一击脱离那也是每个人的言论自由，只要没骂人，符合版规，就不能对他禁言，你唯一可以选择的就是无视他人言论
毕竟这世上最不值钱的就是言论自由，Opinions are like assholes, everyone has one

世界观大不同呗
我不喜欢玩的游戏我不会在论坛上喷吐沫…
我甚至都不知道这样做的意义是什么
那么多喜欢的游戏都玩不过来呢
所以我也理解不了为什么那么多人喜欢喷来喷去
可能比较愤世嫉俗吧

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