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标题: [业评] 我也来谈谈对老任的新主机NX的一些看法吧 [打印本页]

作者: coolwind 时间: 2016-8-13 15:12 标题: 我也来谈谈对老任的新主机NX的一些看法吧

NX很快就要发布了，论坛里最近也有很多贴子在讨论，基本就是在争论可能采取的方案和机能的到底会有什么水平，本着闲着也闲着不如搞点事的心态，我也来掺和一脚，说说自己的看法和一些猜测，不是啥业内人士，全是胡说八道，大家随便喷。

说NX这台主机之前先看看任天堂这家公司目前的现状，做为论坛里很多人游戏生涯的启蒙者，任天堂对现代游戏业的贡献和影响力毋庸置疑，但这几年它的日子确是越来越难了，FC和SFC给我们带来的太多的欢乐和回忆，但这两代之后任天堂的主机业务就开始走下坡路了,VB完全是个笑话，N64想法很好但在理念上跟不上业界形式，NGC可以说非常可惜，机能出色还有生化4这种大作护航，结果遇到如日中天的PS2，惨败收场，虽然WII大卖，但这更像是中了彩票大奖一样，完全是走了狗屎运的结果，到了WIIU马上就原形毕露，现在任天堂的主机事业已经走到了溃退的边缘，说到这是不是感觉乙烷了，但不要忘了任天堂还有一张牌，那就是掌机，从第一代GB开始，任天堂在掌机市场一直就是霸主，虽然世嘉、万代、索尼等厂家多次发起挑战，但都未能撼动其地位，现在3DS依然有着不错的销量，可以说全靠掌机的营收才让任天堂在游戏市场还保有一定的竞争力，但这种好日子也开始显现危机，随着智能手机和平板电脑的迅猛发展，手游已经开始大量的蚕食掌机的市场，虽然现在还谈不上取代掌机，但这一天并非遥不可及，所以现在任天堂必须要改变，要找到一条新的道路继续在游戏业界走下去，NX就是任天堂的一次尝试，核心理念是“整合”，说白了就是把自己拥有优势的掌机业务和虽然落后还堪可一战的主机业务融合到一起来对抗索尼和微软，那NX主机融合理念的核心竞争力是什么呢？就是买一得二，你可以说它是一台掌机但带有主机的功能，也可以说它是一台主机但还可能当掌机来用，这样就等于吸引了三种玩家，玩掌机的、玩主机的、两种都玩的，说到这是不是有点明白任天堂的思路了，就是争取所有类型的玩家，单论主机我比不了你们，但我这主机可以玩掌机啊，我掌机有很多好游戏的，这点你们没有吧，主机画面差一些但我让它也可以玩的，这点其时可以对比一下主机和PC的关系，PC的画面比主机强多了，但一样有大把的人去玩主机，这种差别化的竞争方式被任天堂也用在了主机与主机之间，所以也算是一个变招，最后能否被市场认可那也只能看最后的结果了，现在谁也说不好。

分析完了任天堂的现状和NX主机的设计理念，基本可以确定NX不可能采取M3000(DMP)这个方案，理由就是如果只是单纯的掌机升级，那这个方案非常符合任天堂以住的掌机设计理念，低功耗、低成本、“够用”的性能，但如果要满足掌机和主机融合的要求，这家公司在技术支持和设计经验方面远远不够格，当然如果最后的结果打了我的脸，NX真的采取了这套方案，那我也只能说I服了YOU，老任你真有个性，就按照自己的信念去征服业界吧233333。抛开这套方案剩下的就是黄老板的TEGRA系列了，这也是目前最为靠谱的说法了，毕竟NV在图形技术方面是毫无疑问的老大，现在最大问题是老黄会给NX提供一个什么样的方案，性能和PS4及X1相比如何？讨论这个问题之前我觉得应该先搞清楚一个前提条件，就是任天堂会给NX定一个什么样的价位，毕竟成本是决定性能最大因素，一分钱一分货，这是生意不是慈善，先看看对手的定价，PS4目前售价349美金，实际成交价会低一些，但也在300美金之上，X1由于出了新版，所以老版在疯狂的打折，200多的价格到处都是，没什么参考性，从个人角度来讲我感觉X1S大量上市之后实际成效价也应该会比PS4低一些，毕竟微软在主机大战中处于劣势，卖高价不现实，还有就是NEO和天蠍这两台新主机也是NX要面对的对手，从目前的情况来看399-499美金是大概率事件。看完了对手的定价，NX多少钱合适？刚才说过了NX是把掌机和主机融合在一起，那先来看看目前任天堂自家的产品的定价，WIIU-299、3DS-149、3DSXL-199，嗯，也就是说你要把主机和掌机都买了，要花449-499才行，也就是说买任天堂的产品的成本要高于或是持平其它公司的产品，当然是2比1的情况下，任天堂要争取更多的玩家那价格上就必须要保持竞争力，要让人觉得我花了一台主机的钱能买到一台主机+一台掌机，这个太划算了，所以最终NX最终的定价应该299或是349，不排除有豪华版之类的上到399美金，但不会高于这个数了，这样相比原来449-499的价格有了不小的下降，也更有吸引力了。那在这个价位上NV能提供什么样的方案呢，这里也要先说说NV对这次NX的订单会是一个什么样的态度，有人说NV看不上主机这点利润，而且是奸商，要价很黑，确实，作为XBOX一代和PS3的图形供应商，NV赚了多少钱我不知道，但名声不好确是事实，这也导致被这两家公司弃用，而之后老黄和其它高管在各种场合表示对主机的不屑态度，更像是一种酸葡萄的心态，都是商人，能赚的钱谁不想赚？否则NV为啥要设计TEGRA系列，抱着PC显卡和专业显卡不就行了？现在你已经有了产品和设计经验，任天堂上门来寻求合作，老黄会把人赶出去？我看不但不会赶出去还要好好招待，正而八经的当回事来办，自从NV的TEGRA上市以来成绩一直不理想，虽然也有些厂商采用，但效果都不好，X1也是自己做了个SHIELED,销量我不知道，但想来好不到哪去，现在也就在车载方面还有些成绩，作为游戏图形芯片起家NV对这种现状会满意吗？我觉得不会，现在能有机会重回游戏机市场，相信NV会有足够的重视，所以态度方面不用怀疑，任天堂作为老牌奸商，不可能让NV耍着玩，只要双方合作，NV开出的条件肯定是有足够的吸引力的，剩下的就是产品了，X1作为成熟产品早已上市，并且有现成的成品在销售，但毕竟是老架构的玩意，很难想像两家会决定使用，因为从成本和性能来看完全不划算，只要两家的合作不是临时起意，那采取16NM技术设计的pascal架构新品的概率非常大，但由于要兼顾掌机部分的功耗和发热等因素，其设计理念不可能非常激进，看看NV新品CPU部分的技术指标，“Tegra-Next很有可能设计为4核A57+2核丹佛的六核架构”，这基本可以作为一个参考，就是这枚定制芯片会采取大小核的架构，但具体会是什么样我猜不出来，只能说说自己的看法，首先说明芯片的成本核算我不会，咱是消费者，只希望买到好产品，成本控制是厂家的问题，这点也没有必要争，太贵了就降规格，你我也决定不了，以下只是基于合理性来分析。GPU方面采取PASCAL架构，其性能要高于X1，但提升幅度非常有限，主要靠架构的更新来保证性能，对比PS4,多边形生成能力最多也是在1T左右,但对主流的API支持会非常到位，这也是NV对比小厂的优势所在。CPU部分，A57这个大核心已经被证明是一款失败的产品，功耗和发热都不能满足掌机的需要，所以更换成A72才是比较合理的选择，而且我认为大核心在掌机模式下是不会启动的，也就是完全屏蔽了，所以热量和功耗不用考虑，这样就是数量和频率的问题了，到底是2核心高频还是4核心低频，这个要看两家自己的选择了，当然4核心高频最好了23333，小核心是个问题，就是采用公版的A53还是NV自主的DENVER,NV肯定想上自己的核心，毕竟自己的亲儿子，但其兼容性是否可以和公版核心媲美这就不知道了，开发的便利性也是一个重要的指标，任天堂这次还是有意吸引第三方助阵的，对这个问题应该是不会退让，数量我觉得不会低于4个，频率应该也在2.0左右，从目前采取A53核心的手机产品来看，功耗和热量是可以接受的，而且NX的掌机部分尺寸应在6寸左右，电池容量可以加大，而且没有手机的通信模块，5小时的游戏时间应该可以保证，CPU部分性能应该是要高于PS4的，这样可以从一定程度上弥补GPU部分的不足。平板本身有卡带、扩展卡、WIFI，蓝牙功能，而内部会采用热管散热方式并预留风道，底座有电源、网卡接口，HDMI输出功能，还有一个重要的部件就是涡轮风扇，平板安装到底座以后，大核心自动打开，风扇会从预留风道里将产生的热量抽出来，保证主机稳定运行，总体来说，我不认为NX的性能会赶上PS4和X1,能有8成以上的功力任天堂应该就能满意了，开头就说了任天堂的融合理论的核心并不是性能上战胜对手，而是提高产品的性价比，争取那些对画质不敏感的用户，游戏开发方面完全支持主流开发环境，所有第三方可以降质移植，这应该就是NX的全貌了，说了这么多其实还是希望NX能够在市场上找到一席之地，毕竟做为老牌游戏厂商，任天堂有很多好的IP，在对游戏性的理解方面也有与其它两家不同的地方，如果能继续活跃在业界，可以让玩家有更多元化的选择，竞争永远都是好事。

作者: da3ren 时间: 2016-8-13 15:28

有人爆料屏幕尺寸6.2
感觉小了点
自己用6尺寸手机看优酷游戏视频，如黑魂3，画面很好，就是字体看着费劲

作者: 高露洁 时间: 2016-8-13 15:55

posted by wap, platform: iPhone
也有消息说是amd的了

作者: 超越怪的猫肉人 时间: 2016-8-13 16:34

posted by wap, platform: 酷派大神F1

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原帖由 @da3ren 于 2016-8-13 15:28 发表
有人爆料屏幕尺寸6.2
感觉小了点
自己用6尺寸手机看优酷游戏视频，如黑魂3，画面很好，就是字体看着费劲

毕竟左右2边要加手柄，要不然便携更难了

作者: yfl2 时间: 2016-8-13 16:41

posted by wap, platform: 红米Note3

引用:

原帖由 @da3ren 于 2016-8-13 15:28 发表
有人爆料屏幕尺寸6.2
感觉小了点
自己用6尺寸手机看优酷游戏视频，如黑魂3，画面很好，就是字体看着费劲

这个不是问题，重新调整ui

作者: bbsbbs88888 时间: 2016-8-13 16:46

有楼主预测的硬件，我就掏钱了

作者: shigeru 时间: 2016-8-13 16:49

posted by wap, platform: 小米红米 NOTE
价格199

作者: u571 时间: 2016-8-13 16:54

引用:

原帖由 shigeru 于 2016-8-13 16:49 发表
posted by wap, platform: 小米红米 NOTE
价格199

怎么可能，3DS首发都249刀了

作者: radiata01 时间: 2016-8-13 17:10

定价在349-399吧

作者: flies 时间: 2016-8-13 17:18

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原帖由 u571 于 2016-8-13 16:54 发表

怎么可能，3DS首发都249刀了

掌机部分定价199，主机部分定价199，合起来买便宜到349。

作者: 猫肉 时间: 2016-8-13 17:21

如果真是这种硬件配置就好了，可老任会这么好人么？而且之前采访时社长明确说了了不会亏本卖NX同时还说不会太贵……

作者: 卖哥 时间: 2016-8-13 17:26

posted by wap, platform: Meizu MX4

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原帖由 @flies 于 2016-8-13 17:18 发表
掌机部分定价199，主机部分定价199，合起来买便宜到349。

掌机299，没有主机部分，50刀可以买个USB typec的扩展坞可同时充电接电视和外接移动硬盘。

作者: 7Wind7 时间: 2016-8-13 17:38

299是又想大使一次还是咋的
任的性格199，540p， 249，720p不能再高了

作者: 328928249 时间: 2016-8-13 17:47

posted by wap, platform: 小米NOTE
掌机部分199。。主机部分延迟一年249。。冰狗

作者: nikito 时间: 2016-8-13 18:04

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原帖由 @猫肉于 2016-8-13 17:21 发表
如果真是这种硬件配置就好了，可老任会这么好人么？而且之前采访时社长明确说了了不会亏本卖NX同时还说不会太贵……

有没有可能是老黄为了市场让利大酬宾

作者: 堂吉刚 时间: 2016-8-13 18:15

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原帖由 nikito 于 2016-8-13 18:04 发表
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有没有可能是老黄为了市场让利大酬宾

老黄自己的K1神盾平板现在199刀，X1神盾TV不带硬盘和手柄也是199刀
老黄也不会疯到把优惠都给任天堂了吧

作者: 卖哥 时间: 2016-8-13 18:28

posted by wap, platform: Meizu MX4

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原帖由 @7Wind7 于 2016-8-13 17:38 发表
299是又想大使一次还是咋的
任的性格199，540p， 249，720p不能再高了

当wiiu后继机又不是当3ds后继机

作者: zmqzmqzmq 时间: 2016-8-13 18:31

posted by wap, platform: iPhone
谁买这玩意…又打马尿？

作者: playhoo 时间: 2016-8-13 21:06

X1八成性能？16nm没屏幕的X1S都多少瓦了，就算老黄黑科技一半的电，这平板的功耗LZ你算过吗？

作者: coolwind 时间: 2016-8-13 21:25

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原帖由 playhoo 于 2016-8-13 21:06 发表
X1八成性能？16nm没屏幕的X1S都多少瓦了，就算老黄黑科技一半的电，这平板的功耗LZ你算过吗？

我觉得你没仔细看我写的内容，我说的8成实力是在主机模式，CPU和GPU火力全开的情况下达到，掌机模式下CPU的大核心是完全关闭的，小核心及GPU部分也会有动态频率控制等手段来降低功耗，要是在掌机模式下能达到这个实力，老黄那不是要上天了:D

[ 本帖最后由 coolwind 于 2016-8-13 21:27 编辑 ]

作者: playhoo 时间: 2016-8-13 21:26

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原帖由 coolwind 于 2016-8-13 21:25 发表

我觉得你没仔细看我写的内容，我说的8成实力是在主机模式，CPU和GPU火力全开的情况下达到，掌机模式下CPU的大核心是完全关闭的，GPU部分也会有动态频率控制等手段来降低功耗，要是在掌机模式下能达到这个实力，老 ...

那你觉得掌机模式有X1几成性能？

作者: coolwind 时间: 2016-8-13 21:31

没得比，不在一个量级上，这个我猜不出来，这个平板的分辨率也不知道，就以720P为准，可以参考一下目前使用四核A53手机芯片的性能，当然GPU方面NV肯定要强于目前其它产商，总之要比3DS和PSV强多了。

作者: playhoo 时间: 2016-8-13 21:36

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原帖由 coolwind 于 2016-8-13 21:31 发表
没得比，不在一个量级上，这个我猜不出来，这个平板的分辨率也不知道，就以720P为准，可以参考一下目前使用四核A53手机芯片的性能，当然GPU方面NV肯定要强于目前其它产商，总之要比3DS和PSV强多了。

PSV的性能只有PS3的3到4成，就算达到ps360的性能，这和X1 8成性能之间存在3到4倍的性能差距，你觉得关几个核心超下频就能达到？

作者: coolwind 时间: 2016-8-13 21:41

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原帖由 playhoo 于 2016-8-13 21:36 发表

PSV的性能只有PS3的3到4成，就算达到ps360的性能，这和X1 8成性能之间存在3到4倍的性能差距，你觉得关几个核心超下频就能达到？

开始就说过了，这只是一种猜测，也是作为一个玩家当然希望NX机能越高越好了，如果真是受限于成本和工艺，最终产品性能只有PS4的一半或是更低也很正常，不过和其它厂商的性能拉得过大会严重打击第三方的参与热情，老任自家的作品倒是没什么问题，这就看任天堂自己的选择了。

作者: playhoo 时间: 2016-8-13 21:47

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原帖由 coolwind 于 2016-8-13 21:41 发表

开始就说过了，这只是一种猜测，也是作为一个玩家当然希望NX机能越高越好了，如果真是受限于成本和工艺，最终产品性能只有PS4的一半或是更低也很正常，不过和其它厂商的性能拉得过大会严重打击第三方的参与热情， ...

理想很好很科幻，但现实是根本不可能，PS4一半的性能正好是X1的八成~~

作者: da3ren 时间: 2016-8-13 21:55

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原帖由 playhoo 于 2016-8-13 21:06 发表
X1八成性能？16nm没屏幕的X1S都多少瓦了，就算老黄黑科技一半的电，这平板的功耗LZ你算过吗？

已经有tegra X1 平板上市了，续航表现不错，功耗什么的完全不是问题，虽然是锁频了

tegra X1 浮点512G XBOXone也不过1.3T

下一代tegra采用新制程、新架构，性能翻番达到1T也正常

作者: coolwind 时间: 2016-8-13 21:55

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原帖由 playhoo 于 2016-8-13 21:47 发表

理想很好很科幻，但现实是根本不可能，PS4一半的性能正好是X1的八成~~

我对NX的猜测是建立在任天堂想整合掌机和主机业务，并且重新争取第三方的基础上来的，如果要达到这个目标机能方面不能落后太多，否则又会回到WIIU的老路上，NX上只有任天堂自家的作品在支撑，第三方没人和你玩，当然如果任天堂从一开始就放弃了第三方，只是简单的把主机和掌机做在一起，然后继续靠那几个老IP混日子，那机能也就无谓了，老黄做出来的东西怎么说在性能和开发环境上也要好过以前的产品，只不过任天堂已经不把索尼和微软当对手了而已，或者说没法当对手了:D

作者: da3ren 时间: 2016-8-13 22:02

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原帖由 playhoo 于 2016-8-13 21:47 发表

理想很好很科幻，但现实是根本不可能，PS4一半的性能正好是X1的八成~~

扯淡，技术上完全可以达到

作者: playhoo 时间: 2016-8-13 22:05

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原帖由 coolwind 于 2016-8-13 21:55 发表

我对NX的猜测是建立在任天堂想整合掌机和主机业务，并且重新争取第三方的基础上来的，如果要达到这个目标机能方面不能落后太多，否则又会回到WIIU的老路上，NX上只有任天堂自家的作品在支撑，第三方没人和你玩， ...

以后不知道，但这次老任还是不会为第三方开发主机的，现在比NGC推出前局势更为明朗，老任不会笨到认为靠点跨平台就能从PS4、X1嘴里抢到肉吃。

作者: coolwind 时间: 2016-8-13 22:12

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原帖由 playhoo 于 2016-8-13 22:05 发表

以后不知道，但这次老任还是不会为第三方开发主机的，现在比NGC推出前局势更为明朗，老任不会笨到认为靠点跨平台就能从PS4、X1嘴里抢到肉吃。

事实证明你不去抢人家嘴里的肉不代表人家不来抢你的，手游已经抢了不少走了，等你自己吃不饱的时侯就不会这么想，只怕到时侯浑身没劲想抢也抢不来了，如果任天堂只有这种水平的话那也没啥好说的，像世嘉那样转型做个软件商也没啥不好:D

作者: playhoo 时间: 2016-8-13 22:19

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原帖由 coolwind 于 2016-8-13 22:12 发表

事实证明你不去抢人家嘴里的肉不代表人家不来抢你的，手游已经抢了不少走了，等你自己吃不饱的时侯就不会这么想，只怕到时侯浑身没劲想抢也抢不来了，如果任天堂只有这种水平的话那也没啥好说的，像世嘉那样转型 ...

老任当然做梦都想重回WII和NDS时代，但那显然不是靠第三方跨平台赢来的，任有硬件情结，就算NX惨败，至少也会再出一代

作者: 卖哥 时间: 2016-8-13 22:38

posted by wap, platform: Meizu MX4

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原帖由 @coolwind 于 2016-8-13 22:12 发表
事实证明你不去抢人家嘴里的肉不代表人家不来抢你的，手游已经抢了不少走了，等你自己吃不饱的时侯就不会这么想，只怕到时侯浑身没劲想抢也抢不来了，如果任天堂只有这种水平的话那也没啥好说的，像世嘉那样转型做个软件商也没啥不好:D

NGC和GBA已经证明了，如果游戏机制被第三方熟悉，任天堂自己的游戏阵容会被第三方吊打。
任天堂想要脱颖而出就需要不断把游戏带到未知领域。

当然，未知领域会越来越难找，最终任天堂也会找不到，那时候任天堂自然也就失去了对游戏界的特殊价值，他那时候怎么做游戏也不是向现在那样还值得讨论的事情了。

作者: mingzhoutgfc 时间: 2016-8-13 23:00

平板加手柄也不是任地狱的创意，微软完全可以轻松用Surface加外设手柄做出一款首发就能玩上几千上万款PC游戏而且功能更全面的机器

作者: 高露洁 时间: 2016-8-13 23:03

posted by wap, platform: iPhone

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原帖由 @coolwind 于 2016-8-13 22:12 发表
事实证明你不去抢人家嘴里的肉不代表人家不来抢你的，手游已经抢了不少走了，等你自己吃不饱的时侯就不会这么想，只怕到时侯浑身没劲想抢也抢不来了，如果任天堂只有这种水平的话那也没啥好说的，像世嘉那样转型做个软件商也没啥不好:D

不是这个抢法，事实证明市场不但不缺第三台同质化主机，就快第二台也要不需要了，任天堂去做个ps4like才是找死，不如自己摸索道路，如果能打开局面，第三方游戏的nx edition一样会有，nx不成再找下一个方向，任天堂这样公司的价值就在于以他对游戏的理解一次一次地摸索探求游戏发展的方向，这也是为啥他手里那么多现金储备，就是做好了过冬准备的

作者: samusialan 时间: 2016-8-13 23:34

手柄+平板不看创意，看设计
这里很多人不折腾数码产品，不知道手柄+平板的最大问题反而就是玩游戏的便携性
一个7、8寸2、300克的平板你平时用一点问题都没有，一旦加个手柄上去（ipeag4这种按键标准一点的），受力点马上就变了，找个桌子托着手你都不愿意长时间玩
所以还是那句话，把nx想象成一般掌机的人太乐观了
还是等外形公布再下结论的好

作者: coolwind 时间: 2016-8-13 23:37

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原帖由 playhoo 于 2016-8-13 22:19 发表

老任当然做梦都想重回WII和NDS时代，但那显然不是靠第三方跨平台赢来的，任有硬件情结，就算NX惨败，至少也会再出一代

FC、SFC以及一系列掌机的成功和第三方没关系，全靠任天堂自己？这话老任自己也不敢说吧，反而是所有失败的主机都和第三方不给力有很大关系，我之所以说NGC可惜是因为当时第三方还是有不少支持的，卡婊还有几作生化独占呢，就这样还输了只能说太可惜了，至于WII我前面也提了，这个算是主机史上的一个特例，它的成功确实和第三方没关系，但和老任自己第一方IP关系也不大，成功的原因很多人都分析过，我就不多说了，但WIIU的失败和任天堂错误的判断WII成功原因有很大关系，我也相信就算NX失败了老任还会再出新主机，原因并不是硬件情结，而是掌机的营收让任天堂还有财力去挥霍，当年的世嘉并没有掌机的支持，所以在DC失败后就彻底退出了主机市场，如果这次NX失败，就意味着不光是主机业务的失败，掌机业务也会受到很大的影响，如果真是这样，任天堂还能这么从容吗，也正是因这点，我才会对NX的机能有一定的期待，因为这也算是老任下的一个很大赌注，因为他把掌机这张王牌也打出来了，我想它不会像以前那样轻易的放弃。

[ 本帖最后由 coolwind 于 2016-8-13 23:54 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2016-8-13 23:39

引用:

原帖由 高露洁 于 2016-8-13 23:03 发表
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不是这个抢法，事实证明市场不但不缺第三台同质化主机，就快第二台也要不需要了，任天堂去做个ps4like才是找死，不如自己摸索道路，如果能打开局面，第三方游戏的nx edition一样会有 ...

实际上在主机领域，任天堂也就成功异质过一次，不异质成功次数还多一点
有时候真的是为异质而异质，同质化没有竞争力所以就异质化？那百事可乐怎么还卖可乐？任天堂靠自己的第一方和第三方跨平台斗不过ps？所以干脆不管第三方就用第一方引爆市场？这不是非理性的赌徒思维么？
总之我还是认为nx掌机版并不是全部，还会有amd提供的nx 家用机版，只有一个掌机版，我觉得连3ds都卖不过，而代价可是两条产品线合一

作者: coolwind 时间: 2016-8-13 23:42

引用:

原帖由 高露洁 于 2016-8-13 23:03 发表
posted by wap, platform: iPhone
不是这个抢法，事实证明市场不但不缺第三台同质化主机，就快第二台也要不需要了，任天堂去做个ps4like才是找死，不如自己摸索道路，如果能打开局面，第三方游戏的nx edition一样会有 ...

这个观点我很同意，这也是我希望NX能成功的主要原因，任天堂对游戏的理解确实和其它两家不一样，不可否认老任的游戏确实好玩，现在游戏市场上来来回回就那么几种类型，大家都在拼画面，拼场面，甚至拼宣传，开发费用越来越高，但有几个真正好玩的，当然不能说这样就不好，毕竟销量就是硬道理，有人买就是好产品，但还是希望任天堂这样的公司多一点，能给玩家带来更多的选择，哪怕它的初衷并不美好，至于说抢其时也是顺着前面的朋友的说法，我也认变用抢字不合适，第三支持这东西真是不是抢来的，你的机能太差，开发环境糟糕就是求人家来人家也不来，总不能都自己出钱去买IP吧，微软也没这个能力，你把主机的机能和开发环境搞好了，受权费优惠点，第三方自然愿意过来开发游戏，能多赚点钱谁不愿意。任天堂手里有自己的IP，这些IP有很多死忠，可以说靠这些NX也会有一定的装机量保底，在这个基础上如果能有大量第三方在上面推出跨平台的作品，是不是可以吸引那些想玩这些游戏而且对画面不是太在意的人群来购买呢，因为上面还有任天堂的独占作品，而且这些作品真的很好玩，这么想是不是更合理一些。

[ 本帖最后由 coolwind 于 2016-8-13 23:52 编辑 ]

作者: 心之一方 时间: 2016-8-13 23:47

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吵这些没什么意思，老任如果还想在主机界混出来，不拿出点FC的牺牲精神基本不可能，而以老任的理念看，后面就是慢性死亡了，主机市场已经不需要第三家，掌机都快不需要了。

作者: yfl2 时间: 2016-8-14 00:14

引用:

原帖由 coolwind 于 2016-8-13 23:42 发表

这个观点我很同意，这也是我希望NX能成功的主要原因，任天堂对游戏的理解确实和其它两家不一样，不可否认老任的游戏确实好玩，现在游戏市场上来来回回就那么几种类型，大家都在拼画面，拼场面，甚至拼宣传，开发 ...

所以才不能异质化，wii成功并不能带来第三方玩家

特别是，现在游戏已经可以说没有门槛了，再nu，他也早就知道可以用平板手机消磨时间，所以用异质带动跨平台本身就是不现实的

作者: 卖哥 时间: 2016-8-14 00:52

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-8-14 00:14 发表

所以才不能异质化，wii成功并不能带来第三方玩家

特别是，现在游戏已经可以说没有门槛了，再nu，他也早就知道可以用平板手机消磨时间，所以用异质带动跨平台本身就是不现实的

异质未必是NU呀，N64多CU，也是未知领域。

作者: yfl2 时间: 2016-8-14 01:01

引用:

原帖由卖哥于 2016-8-14 00:52 发表

异质未必是NU呀，N64多CU，也是未知领域。

n64只是在传统主机上做了些加法（而且实际上也是必然趋势），算不上异质
如果一定要说的话，64dd勉强算异质，结果很明显

作者: 卖哥 时间: 2016-8-14 01:09

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原帖由 yfl2 于 2016-8-14 01:01 发表

n64只是在传统主机上做了些加法（而且实际上也是必然趋势），算不上异质
如果一定要说的话，64dd勉强算异质，结果很明显

Wii也是加法呀，都可以直接用NGC手柄的。
新东西是可能未来被合并入主流的，当然也可能不是。

作者: yfl2 时间: 2016-8-14 01:12

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原帖由卖哥于 2016-8-14 01:09 发表

Wii也是加法呀，都可以直接用NGC手柄的。
新东西是可能未来被合并入主流的，当然也可能不是。

只是加法不可能算异质的，wii同时做了巨大的减法

作者: 卖哥 时间: 2016-8-14 01:31

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原帖由 yfl2 于 2016-8-14 01:12 发表

只是加法不可能算异质的，wii同时做了巨大的减法

相比NGC有什么减法呢？
如果你说运算性能没有跟进，那么N64的存储方案也没跟进。

作者: yfl2 时间: 2016-8-14 01:34

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原帖由卖哥于 2016-8-14 01:31 发表

相比NGC有什么减法呢？
如果你说运算性能没有跟进，那么N64的存储方案也没跟进。

都是和同期对手比的，不然wii和ps比是不是简直是全能怪兽了

作者: 卖哥 时间: 2016-8-14 01:42

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原帖由 yfl2 于 2016-8-14 01:34 发表

都是和同期对手比的，不然wii和ps比是不是简直是全能怪兽了

你看看SFC的主流游戏是什么？这些有RPG要素有大量文字量的游戏在PS上继续显示生命力。
你再看看N64的主流游戏是什么？几乎没有RPG，几乎没有大量文字的游戏，带来的是操作非常直觉化的3D动作游戏和3D射击游戏。

PS继承了SFC的玩法，而N64完全开辟了一片新的游戏可能性，这难道还不够异质？

作者: yfl2 时间: 2016-8-14 01:45

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原帖由卖哥于 2016-8-14 01:42 发表

你看看SFC的主流游戏是什么？这些有RPG要素有大量文字量的游戏在PS上继续显示生命力。
你再看看N64的主流游戏是什么？几乎没有RPG，几乎没有大量文字的游戏，带来的是操作非常直觉化的3D动作游戏和3D射击游戏。
...

你是说古墓丽影生化危机古惑狼mgs 荣誉勋章driver 么？
事实上这就是游戏发展到3d阶段的必然趋势而已，ps n64在这方面没大区别
n64用卡带也是心疼缓存ram钱，而且教训之一就是“不要为了省点成本搞非主流自绝于玩家”

[ 本帖最后由 yfl2 于 2016-8-14 01:47 编辑 ]

作者: 卖哥 时间: 2016-8-14 01:55

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原帖由 yfl2 于 2016-8-14 01:45 发表

你是说古墓丽影生化危机古惑狼mgs 荣誉勋章driver 么？
事实上这就是游戏发展到3d阶段的必然趋势而已，ps n64在这方面没大区别
n64用卡带也是心疼缓存ram钱，而且教训之一就是“不要为了省点成本搞非主流自绝于玩 ...

PS的3D技术没有Z数据，自由视角很难做，此外没有标配类比摇杆，操作也不适应3D化的世界。

作者: yfl2 时间: 2016-8-14 01:55

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原帖由卖哥于 2016-8-14 01:55 发表

PS的3D技术没有Z数据，自由视角很难做，此外没有标配类比摇杆，操作也不适应3D化的世界。

所以n64是异质么？我不希望你拿自己都不信的论据出来自欺欺人

作者: 卖哥 时间: 2016-8-14 02:03

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原帖由 yfl2 于 2016-8-14 01:55 发表

所以n64是异质么？我不希望你拿自己都不信的论据出来自欺欺人

是啊，我认为N64就是一台异质主机。
实际上我认为比Wii还要异质，因为Wii最后看到的游戏阵容还是很全面的各类都有，N64真的把玩数值玩文字的游戏清了。

作者: yfl2 时间: 2016-8-14 02:06

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原帖由 @卖哥于 2016-8-14 02:03 发表
是啊，我认为N64就是一台异质主机。
实际上我认为比Wii还要异质，因为Wii最后看到的游戏阵容还是很全面的各类都有，N64真的把玩数值玩文字的游戏清了。

纸马和黄骑

不是n64排斥文字类，只是多数选择对手平台而已，

作者: 卖哥 时间: 2016-8-14 02:17

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原帖由 yfl2 于 2016-8-14 02:06 发表
posted by wap, platform: 红米Note3
纸马和黄骑

不是n64排斥文字类，只是多数选择对手平台而已，

我这么说吧，在游戏阵容上N64比Wii是不是更偏？

其实我可以举一个更稳一点的
NDS你觉得算异质么？反正当时被这么说的。
但是如果把手机游戏算进去的话，触摸操作实际上也算是一个现在相当主流的模式。
过去的异质，完全可能是现在的主流。
那么现在的异质，同样可能是未来的主流
任天堂作为探路最有机会成功的企业，探路成功后全部的游戏企业都可从中受益，为了游戏业整体的进步发展，我当然极力支持任天堂继续走异质路线。

作者: yfl2 时间: 2016-8-14 02:25

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nds是已知，可是它在传统层面也没拉下，马车和sm64的移植和之前gba对sfc的参照并无二致，真正已知到以削弱传统为代价的其实只有wii wiiu和vb

作者: 卖哥 时间: 2016-8-14 08:22

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原帖由 yfl2 于 2016-8-14 02:25 发表
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nds是已知，可是它在传统层面也没拉下，马车和sm64的移植和之前gba对sfc的参照并无二致，真正已知到以削弱传统为代价的其实只有wii wiiu和vb

这又不跟同期对手比了么

好吧，其实我的意思不是争这个，反正NDS和Wii都是游戏阵容比N64饱满的主机，被冠以异质之名了。
我想指出的是，之前你说了，因为PS、SS也有3D功能，所以3D最后成为了主流不能说明什么；而体感目前新一代主机商似乎继承的不怎么样，不能叫做主流；那么触摸操作是不是就是标准的异质->主流呢，当时被认为异质，但现在不仅仅最主流的移动游戏平台也就是手机是纯触摸的，两款掌机也是标配触摸的。

[ 本帖最后由卖哥于 2016-8-14 08:36 编辑 ]

作者: 高露洁 时间: 2016-8-14 09:59

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原帖由 @coolwind 于 2016-8-13 23:37 发表
FC、SFC以及一系列掌机的成功和第三方没关系，全靠任天堂自己？这话老任自己也不敢说吧，反而是所有失败的主机都和第三方不给力有很大关系，我之所以说NGC可惜是因为当时第三方还是有不少支持的，卡婊还有几作生化独占呢，就这样还输了只能说太可惜了，至于WII我前面也提了，这个算是主机史上的一个特例，它的成功确实和第三方没关系，但和老任自己第一方IP关系也不大，成功的原因很多人都分析过，我就不多说了，但WIIU的失败和任天堂错误的判断WII成功原因有很大关系，我也相信就算NX失败了老任还会再出新主机，原因并不是硬件情结，而是掌机的营收让任天堂还有财力去挥霍，当年的世嘉并没有掌机的支持，所以在DC失败后就彻底退出了主机市场，如果这次NX失败，就意味着不光是主机业务的失败，掌机业务也会受到很大的影响，如果真是这样，任天堂还能这么从容吗，也正是因这点，我才会对NX的机能有一定的期待，因为这也算是老任下的一个很大赌注，因为他把掌机这张王牌也打出来了，我想它不会像以前那样轻易的放弃。

机能肯定是越高越好，任天堂自己的软件开发一样是有需求的，只不过机能是排在硬件意向市场定位价格各种东西之后的，给欧美第三方的及格线我觉得会有的，这叫基本诚意，但是日本市场那些第三方仍然是要按硬件作游戏的，这也是日本封闭市场和软硬商的一个特点吧

作者: 高露洁 时间: 2016-8-14 10:06

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原帖由 @yfl2 于 2016-8-13 23:39 发表
实际上在主机领域，任天堂也就成功异质过一次，不异质成功次数还多一点
有时候真的是为异质而异质，同质化没有竞争力所以就异质化？那百事可乐怎么还卖可乐？任天堂靠自己的第一方和第三方跨平台斗不过ps？所以干脆不管第三方就用第一方引爆市场？这不是非理性的赌徒思维么？
总之我还是认为nx掌机版并不是全部，还会有amd提供的nx 家用机版，只有一个掌机版，我觉得连3ds都卖不过，而代价可是两条产品线合一

是啊百事和可口之外还有谁去作like呢，非常可乐？这是不是非常可乐，面对索尼和微软我觉得任天堂这种思路是非常正常，而且他还是任天堂，起码他自己认为他对游戏的认识很独特，索尼和微软在把硬件往电器和家庭终端那推，任天堂在把硬件往玩玩具上挂，这算异质么，我觉得这是依据自身优势在理解上区别的较力而已，甚至任天堂可能不认为一定要产生相对竞争，只是走在另一条路上，是在用自己的概念争取市场

作者: 高露洁 时间: 2016-8-14 10:18

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索尼和微软硬件的特征是技术和先进感，从网络连线到语音识别动作识别封闭视听，尽量的代入和虚拟，最后的方向几乎一定是脑插管，但是任天堂的方向是有趣，是如何让人在现实中互动并感到有趣，未脱离现实的趣味感，就是玩具概念，这是最大差别

作者: asd11123 时间: 2016-8-14 10:28

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原帖由 yfl2 于 2016-8-14 00:14 发表

所以才不能异质化，wii成功并不能带来第三方玩家

特别是，现在游戏已经可以说没有门槛了，再nu，他也早就知道可以用平板手机消磨时间，所以用异质带动跨平台本身就是不现实的

但是nds的成功却带来了第三方，3ds的成功也带来了怪物猎人玩家。异质化的主机和传统游戏的发扬并不矛盾。
索尼、微软都是在拟真的方向上前行，而除了这个方向外还有很多类型，它们也都是传统游戏，这才是nx需要争取的，也和任天堂好玩的理念完全符合。

作者: yfl2 时间: 2016-8-14 10:54

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原帖由 @asd11123 于 2016-8-14 10:28 发表
但是nds的成功却带来了第三方，3ds的成功也带来了怪物猎人玩家。异质化的主机和传统游戏的发扬并不矛盾。
索尼、微软都是在拟真的方向上前行，而除了这个方向外还有很多类型，它们也都是传统游戏，这才是nx需要争取的，也和任天堂好玩的理念完全符合。

3ds一点都不移植，强化版PSP能带来日本psp游戏不是很正常么？那么现在有ps360游戏么？nds也说过了，本来就是gba下一代机能再加移植，基本盘先做好再谈移植啊，何况多数第三方比如dq9一点都不移植

作者: yfl2 时间: 2016-8-14 11:00

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原帖由 @卖哥于 2016-8-14 08:22 发表
这又不跟同期对手比了么

好吧，其实我的意思不是争这个，反正NDS和Wii都是游戏阵容比N64饱满的主机，被冠以异质之名了。
我想指出的是，之前你说了，因为PS、SS也有3D功能，所以3D最后成为了主流不能说明什么；而体感目前新一代主机商似乎继承的不怎么样，不能叫做主流；那么触摸操作是不是就是标准的异质>主流呢，当时被认为异质，但现在不仅仅最主流的移动游戏平台也就是手机是纯触摸的，两款掌机也是标配触摸的。

这不重要，wiiupad这种移植未来说不定也能成主流，关键是，靠移植成功其他当面有明显缺陷和弱势的的，至今只有Wii一台而已，其他所有任天堂非任天堂主机全失败了，ds并没有明显缺点啊，无非机能比对手弱，问题是依然比gba强一代，依然是合格的传统掌机

作者: yfl2 时间: 2016-8-14 11:11

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Wii能成为例外的原因是它在被对手抢走多数传统用户的同时得到了很多nu，而现实是现在已经没有nu了，有也不可能抢得过手机，何况nx的任天堂家用机游戏随身玩这概念对nu等于0，倒不如多几个pmgo动森手游吸引力大，至于什么靠手游联动把nu拉过来也是不可能，换句话说要是nx主打移植其他方面明显落后于对手，那胜算就是0，我也不懂你们怎么会觉得这样反而是较好的策略

作者: 卖哥 时间: 2016-8-14 11:32

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原帖由 @yfl2 于 2016-8-14 11:11 发表
Wii能成为例外的原因是它在被对手抢走多数传统用户的同时得到了很多nu，而现实是现在已经没有nu了，有也不可能抢得过手机，何况nx的任天堂家用机游戏随身玩这概念对nu等于0，倒不如多几个pmgo动森手游吸引力大，至于什么靠手游联动把nu拉过来也是不可能，换句话说要是nx主打移植其他方面明显落后于对手，那胜算就是0，我也不懂你们怎么会觉得这样反而是较好的策略

异质了哪个方面更重要就不好说了。

别忘了任天堂的最大弱点就是产能不足，Wii靠蹭NGC的游戏和开发经验获得了很好的初期阵容，这个是WiiU缺失的，试想马造和乌贼能在第一年推出，WiiU肯定不会那么僵。

做不出游戏来就算第三方分你一口，在PS4都快5000万积累的情况下，你觉得有什么用？

即使不考虑异质我觉得也应该选择一个较低能平滑从WiiU过渡游戏资源的起点，然后用兼容性更新慢慢跟进。加入异质只是额外增加成功率而已。

作者: yfl2 时间: 2016-8-14 11:38

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原帖由卖哥于 2016-8-14 11:32 发表
posted by wap, platform: Meizu MX4
异质了哪个方面更重要就不好说了。

别忘了任天堂的最大弱点就是产能不足，Wii靠蹭NGC的游戏和开发经验获得了很好的初期阵容，这个是WiiU缺失的，试想马造和乌贼能在第一年推出 ...

我认为这很显而易见，你就想想一个普通游戏pc和一个不能安装steam的游戏pc的竞争力区别就行了

作者: 卖哥 时间: 2016-8-14 11:46

posted by wap, platform: Meizu MX4

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原帖由 @yfl2 于 2016-8-14 11:38 发表
我认为这很显而易见，你就想想一个普通游戏pc和一个不能安装steam的游戏pc的竞争力区别就行了

你把比喻对象指名一下，怎么话题就成了服务差别了？

作者: yfl2 时间: 2016-8-14 11:47

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原帖由卖哥于 2016-8-14 11:46 发表
posted by wap, platform: Meizu MX4
你把比喻对象指名一下，怎么话题就成了服务差别了？

暴雪游戏--任天堂第一方
steam游戏--第三方

在有第三方的情况下，第一方产量少不是大问题，事实上ps4和x1都差不多这样，但要是第三方游戏表现是短板，那第一方再强也拉不回来

[ 本帖最后由 yfl2 于 2016-8-14 11:48 编辑 ]

作者: 堂吉刚 时间: 2016-8-14 11:52

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原帖由 yfl2 于 2016-8-14 11:47 发表

暴雪游戏--任天堂第一方
steam游戏--第三方

在有第三方的情况下，第一方产量少不是大问题，事实上ps4和x1都差不多这样，但要是第三方游戏表现是短板，那第一方再强也拉不回来

放国外不知道，国内玩WOW的和玩守望的，玩炉石的，暗黑3的，加起来能吊打蒸汽党吧

作者: 堂吉刚 时间: 2016-8-14 11:54

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原帖由 yfl2 于 2016-8-14 11:00 发表
posted by wap, platform: 红米Note3
这不重要，wiiupad这种移植未来说不定也能成主流，关键是，靠移植成功其他当面有明显缺陷和弱势的的，至今只有Wii一台而已，其他所有任天堂非任天堂主机全失败了，ds并没有明显缺 ...

DS比GBA机能强一代，WIIU也比WII强一代啊

作者: yfl2 时间: 2016-8-14 11:55

引用:

原帖由 堂吉刚 于 2016-8-14 11:52 发表

放国外不知道，国内玩WOW的和玩守望的，玩炉石的，暗黑3的，加起来能吊打蒸汽党吧

233，你脑补无敌

何况这不说明什么，即使一个wow死忠玩家，如果他面前有一个能安装steam和一台不能安装的，即使不能安装的便宜几百，你觉得他会怎么选，这就是第三方的作用

作者: yfl2 时间: 2016-8-14 11:57

引用:

原帖由 堂吉刚 于 2016-8-14 11:54 发表
DS比GBA机能强一代，WIIU也比WII强一代啊

没错啊，问题是，gba是主流机能，wii已经落后一代了，所以进步幅度是比上代主流提升一代即可，也就是说wiiu的理想性能是比ps360提升一代

作者: 堂吉刚 时间: 2016-8-14 12:02

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-8-14 11:55 发表

233，你脑补无敌

何况这不说明什么，即使一个wow死忠玩家，如果他面前有一个能安装steam和一台不能安装的，即使不能安装的便宜几百，你觉得他会怎么选，这就是第三方的作用

当年我室友就玩山口山，不玩山口山的时候就看电视剧啥的
我们整个学院只有两个玩单机的，可能还是3DS党，但是玩山口山和后期玩LOL都可以上两位数
你觉得，如果有台电脑能玩steam，却不能玩山口山，我那个玩山口山的同学会买么

作者: yfl2 时间: 2016-8-14 12:03

引用:

原帖由 堂吉刚 于 2016-8-14 12:02 发表

当年我室友就玩山口山，不玩山口山的时候就看电视剧啥的
我们整个学院只有两个玩单机的，可能还是3DS党，但是玩山口山和后期玩LOL都可以上两位数
你觉得，如果有台电脑能玩steam，却不能玩山口山，我那个玩山口山 ...

当然不会买，所以第一方和第三方都不能少，什么先不管第三方靠第一方赢得市场，第三方自然会来的思路是天方夜谭

作者: 堂吉刚 时间: 2016-8-14 12:05

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原帖由 yfl2 于 2016-8-14 11:57 发表

没错啊，问题是，gba是主流机能，wii已经落后一代了，所以进步幅度是比上代主流提升一代即可，也就是说wiiu的理想性能是比ps360提升一代

你这就有意思了，照你的意思，那NDS和PSP时代过去之后，3DS也应该把机能提高到PSP的下一代才行啊，3DS和WIIU对于性能的题材程度明明是一个模式

作者: yfl2 时间: 2016-8-14 12:09

引用:

原帖由 堂吉刚 于 2016-8-14 12:05 发表

你这就有意思了，照你的意思，那NDS和PSP时代过去之后，3DS也应该把机能提高到PSP的下一代才行啊，3DS和WIIU对于性能的题材程度明明是一个模式

好吧，看来你理解力和我表达力之间有鸿沟，再说一次，nds比psp更能代表当时掌机市场的游戏主流，所以3ds的首要比较对象是nds，比nds强一代即可

作者: 卖哥 时间: 2016-8-14 12:09

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原帖由 @yfl2 于 2016-8-14 11:47 发表
暴雪游戏任天堂第一方
steam游戏第三方

在有第三方的情况下，第一方产量少不是大问题，事实上ps4和x1都差不多这样，但要是第三方游戏表现是短板，那第一方再强也拉不回来

在5000万装机量面前，后来的就算有steam也只是有一个同样游戏但是无法继承账号、好友清零的steam。

有比没有好，那是没错，指望成为竞争力是不可能的。

作者: yfl2 时间: 2016-8-14 12:10

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原帖由卖哥于 2016-8-14 12:09 发表
posted by wap, platform: Meizu MX4
在5000万装机量面前，后来的就算有steam也只是有一个同样游戏但是无法继承账号、好友清零的steam。

有比没有好，那是没错，指望成为竞争力是不可能的。

没有就是死，不需要考虑指望成为竞争力的问题

作者: 卖哥 时间: 2016-8-14 12:23

posted by wap, platform: Meizu MX4

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原帖由 @yfl2 于 2016-8-14 12:10 发表
没有就是死，不需要考虑指望成为竞争力的问题

我的看法是，对任天堂来说，第一方成功了主机才可能成功，主机成功了自然有第三方。

作者: 堂吉刚 时间: 2016-8-14 12:26

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-8-14 12:03 发表

当然不会买，所以第一方和第三方都不能少，什么先不管第三方靠第一方赢得市场，第三方自然会来的思路是天方夜谭

就拿动视来说，动视愿意给WII出使命召唤，愿意给WIIU前期出使命召唤，愿意给PS3和360继续出使命召唤
却不愿意给14年以后的WIIU出使命召唤，为什么？机能原因？明明WIIU初期开发难度更大，性能也尚未挖掘出来。
就是销量，硬件销量和软件销量，WII版的使命召唤可以卖百万，虽然比不上另外两家，但起码移植是划算的
WIIU是硬件销量低，加上第三方软件销量低双低
第三方拉不到销量怎么办，不还得第一方来啦
而第三方的销量其实涉及太多问题了
机能是一个问题，还有账号制度，联网制度，还有传统客户习惯
像使命召唤这类作品就是PS3和360上起来的，受众都是PSN和XBOXLIVE会员，天天和好友联机，你把游戏机做成四路泰坦也未必就能把它们吸引过来。
再打个比方，早期跨平台少的时候，不同平台上会有各自的抗衡游戏，比如索尼克抗衡马里奥，铁拳抗衡VR战士
经历过这个时代的传统用户留下了许多习惯，或者说偏见，不是说把第三方跨平台跨过来就可以的
毕竟不是所有游戏都有时间精力搞免费试玩什么的，面对自己不熟悉的作品，如果自己有喜欢的同类作品
精力有限的玩家一般会选择不尝试，因为已经有可以满足自己的游戏系列
精力足够的玩家会选择尝试，但是长期玩另一个游戏的他们，很容易用另一个游戏的设计思路作为评判标准
有一个例子就是PSP怪猎的C手，这未必是成功的设计，但是玩家们习惯了
所以当PSPGO改变了摇杆位置，即受到了批评。
索尼受到第三方的支持，绝不只是机能的原因，机能只是一个很小的因素，更多的是索尼从PS初代建构起的一种生态模式
任天堂建构的生态模式与索尼不同，所以即使是NGC，第三方支持力度也远不能和PS2相比（尽管PS2机能差，开发难度还大）

作者: 堂吉刚 时间: 2016-8-14 12:30

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-8-14 12:09 发表

好吧，看来你理解力和我表达力之间有鸿沟，再说一次，nds比psp更能代表当时掌机市场的游戏主流，所以3ds的首要比较对象是nds，比nds强一代即可

我不是很理解你的逻辑
为什么NDS能作为主流作为参考，WII不能？
论销量，NDS和WII都是当时最高的
论用户定位，NDS和WII都是大力拓展新用户的机型
论主打软件，WII最好卖的是第一方的体感和传统大作，NDS是第一方的触摸和传统大作

作者: yfl2 时间: 2016-8-14 12:35

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原帖由 @卖哥于 2016-8-14 12:23 发表
我的看法是，对任天堂来说，第一方成功了主机才可能成功，主机成功了自然有第三方。

第一方成功是任天堂主机成功的必要条件，但现在第三方成功也是，这是你我看法的差异

作者: 卖哥 时间: 2016-8-14 12:46

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引用:

原帖由 @yfl2 于 2016-8-14 12:35 发表
第一方成功是任天堂主机成功的必要条件，但现在第三方成功也是，这是你我看法的差异

看法差异很正常。

而且我其他帖子也说了，不是真的不要第三方，CPU比PS4略强，GPU比集显略强后第三方跨平台的已经代价不大了。
就算NX继续砸钱堆性能，作为移动设备也不可能达到更高的临界点，真要砸钱，还不如砸钱堆规模同时降频在同样的性能下降低功耗。

作者: yfl2 时间: 2016-8-14 13:02

posted by wap, platform: 红米Note3

引用:

原帖由 @卖哥于 2016-8-14 12:46 发表
看法差异很正常。

而且我其他帖子也说了，不是真的不要第三方，CPU比PS4略强，GPU比集显略强后第三方跨平台的已经代价不大了。
就算NX继续砸钱堆性能，作为移动设备也不可能达到更高的临界点，真要砸钱，还不如砸钱堆规模同时降频在同样的性能下降低功耗。

所以我针对的是任不要补短版，用特点取胜这种不切实际的看法，在基本达到传统标准后追求特色比如nds并没啥问题

作者: 卖哥 时间: 2016-8-14 13:10

posted by wap, platform: Meizu MX4

引用:

原帖由 @yfl2 于 2016-8-14 13:02 发表
所以我针对的是任不要补短版，用特点取胜这种不切实际的看法，在基本达到传统标准后追求特色比如nds并没啥问题

反正任天堂单刷有Wii这样的全面成功案例，有N64那样的主机卖得不好游戏卖得很好的案例。
初期得到相对较好第三方支持的NGC和WiiU，反而是最失败的两代。

作者: yfl2 时间: 2016-8-14 13:25

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原帖由 @卖哥于 2016-8-14 13:10 发表
反正任天堂单刷有Wii这样的全面成功案例，有N64那样的主机卖得不好游戏卖得很好的案例。
初期得到相对较好第三方支持的NGC和WiiU，反而是最失败的两代。

所以之前已经说过，Wii成功的条件已经不复存在了

作者: 卖哥 时间: 2016-8-14 16:07

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原帖由 @yfl2 于 2016-8-14 13:25 发表
所以之前已经说过，Wii成功的条件已经不复存在了

于是又绕回来了呀，后面的话题是游戏进入未知领域（我不想用异质这个词了）的N64吸引到了CU。

为什么你就认定探讨新的玩法所做出来的游戏吸引的不是CU？

作者: yfl2 时间: 2016-8-14 16:18

引用:

原帖由卖哥于 2016-8-14 16:07 发表
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于是又绕回来了呀，后面的话题是游戏进入未知领域（我不想用异质这个词了）的N64吸引到了CU。

为什么你就认定探讨新的玩法所做出来的游戏吸引的不是CU？

是绕回来了，因为我已经说过n64总体上依然做好了传统的换代工作，除了在媒体容量上，也因此付出了代价，吸引的用户主流也依然是以前玩玛丽zelda的人
wii依然是特殊的单例
至于新的玩法，这实际上和本次nx的特点没啥关系，因为nx的硬件本身能实现的其他主机也可以实现，而且靠新的玩法能吸引的玩家很有限

[ 本帖最后由 yfl2 于 2016-8-14 16:21 编辑 ]

作者: 卖哥 时间: 2016-8-14 16:29

posted by wap, platform: Meizu MX4

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原帖由 @yfl2 于 2016-8-14 16:18 发表
是绕回来了，因为我已经说过n64总体上依然做好了传统的换代工作，除了在媒体容量上，也因此付出了代价，吸引的用户主流也依然是以前玩玛丽zelda的人
wii依然是特殊的单例
至于新的玩法，这实际上和本次nx的特点没啥关系，因为nx的硬件本身能实现的其他主机也可以实现，而且靠新的玩法能吸引的玩家很有限

然而老任自己游戏没做好靠第三方躺赢的例子一个都没有。
所以再回过头来，我的观点是任天堂主机第三方游戏不是成功的必要条件。
基本单刷和初期基本单刷的例子却有
Wii成功了，N64有着不错的盈利，NDS则是初期独立打开局面后第三方倒戈甚至到了最后第三方游戏阵容相当充裕。

作者: yfl2 时间: 2016-8-14 16:33

引用:

原帖由卖哥于 2016-8-14 16:29 发表
posted by wap, platform: Meizu MX4
然而老任自己游戏没做好靠第三方躺赢的例子一个都没有。
所以再回过头来，我的观点是任天堂主机第三方游戏不是成功的必要条件。
基本单刷和初期基本单刷的例子却有
Wii成功了 ...

本来就不会有，因为只有第一第三方都做好才有希望
n64本来就是失败的，即使这样第二方rare也帮助很多，现在的任天堂可没有

关键是，无论是nds还是n64，主机本身都不会构成让第三方大作觉得鸡肋的原因（除了一些需要cg的游戏和n64不搭），而wiiu和wii会

[ 本帖最后由 yfl2 于 2016-8-14 16:35 编辑 ]

作者: linchen0_0 时间: 2016-8-14 22:10

老任目光重点在手游上，大家都在讨论老任要怎么吸引核心饭，都错了！

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