TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: [业评] 乱谈M3000(DMP)和TEGRAX1(英伟达)，NX的两种传闻 [打印本页]

作者: 堂吉刚 时间: 2016-8-12 22:35 标题: 乱谈M3000(DMP)和TEGRAX1(英伟达)，NX的两种传闻

写在前面，本人一个文科生，技术白，可能文章里有很多可笑的错误，如果您发现了，还请告知一声，帮助我进步。

一提英伟达，大家都觉得好厉害，老黄身为核弹达人，每年都给我们带来新的核弹。
提到DMP，貌似大家想到的都是某种技术或者格式啥的，但是我说的是日本的Digital Media Professionals公司，这公司也是做GPU的，不过貌似业务局限在日本国内。

为啥要谈谈这两个公司，或者说这两个

最近关于NX的传言又多了,其中两个比较可信的版本中对于NX的配置分别指向了英伟达的tegra x1（或尚未公布的新架构tegra）和 DMP公司最新公布的GPU M3000系列

先各自介绍一下把

英伟达tegra x1 Tegra X1整合了四颗Cortex-A57核心和四颗Cortex-A53核心，GPU部分则采用了Maxwell架构，共计256个流处理器，16位浮点达到1T，32位的浮点性能约512G。采用20nm工艺，支持60 fps 4K 视频 (H.265、H.264、VP9)

Tegra X1 支持各大图形标准，其中包括 Unreal Engine 4、DirectX12、OpenGL 4.5、CUDA®、OpenGL ES3.1 以及 Android Extension Pack，因而让开发者能够更轻松地把 PC 游戏搬到移动平台上来。

目前使用了X1的设备有英伟达的神盾TV（标准版不带手柄199美元）柄和谷歌的Pixel C平板（32G版本499美元）

神盾TV移植了多款3A大作，可以认为神盾TV的性能可以和PS3，XBOX360抗衡，甚至略胜。不过X1的功耗手机受不了，谷歌这款平板的电池量是9000毫安，续航宣称10小时，但重度使用可能要打对折。由于谷歌这款平板的屏幕尺寸大10.2英寸、分辨率极高2560 x 1800。实际跑分还不如使用K1的神盾平板，不过如果使用小一些，分辨低一些的屏幕，或许会有不小的提高。

DMP公司之前最主要的客户貌似就是任天堂，3DS使用了他们公司的PICA200GPU，除此之外他们的合作伙伴还有奥林巴斯和富士的单反、微单相机，以及一些打印机和汽车仪表。DMP公司规模据说非常小，只有几十人。DMP公司善于制作面积小、耗电少的GPU，另外对于定制业务和技术支持方面也很看重。他们公司还发布了据说是世界最小的GPU,代号ant，面积只有0.5x0.5mm。

DMP公司的官网http://www.dmprof.com/ 有兴趣的朋友可以去研究一下

8月9日，DMP公布了自家第三代GPU M3000系列，与自家前代的SMAPH - S相比，以50%的尺寸达到了约6倍的性能（可是谁知道他家上代的GPU的水平啊）。具体分成三个型号 3100 3200 3400 ，分别有一组，两组，四组着色器。3100的浮点能力在200G，3400的浮点能力在800G以上

压缩方式 ETC 1 / 2 ASTC

APIOpen GL ES 2.0/3.1/3.2 Open CL 1.2 Vulkan 1.0

还有比较很重要的一点就是支持虚幻四引擎。

那么，稍微来谈一下两家的优劣

英伟达嘛，其实不用多说了，老黄都快一统业界了（其实并没有，powervr份额比英伟达的更多）不过老黄这边也有几个劣势，一个是老黄的东西一般比较贵，参考一下战斧之前公布的成本，K1的成本就要320.老任就算是大客户，如果用x1甚至新tegra，成本也不会更低了。第二个是老黄不太看重游戏机这种半定制的市场，之前XBOX初代和PS3的GPU用了英伟达的，基本上索尼和微软都被坑了一把。第三嘛，就是tegra现在的主攻方向是车载，所以功耗并不理想。如果按新的车载处理器信息看，即使用下一代tegra，cpu也是双核丹佛二代加4核A57，这功耗估计也低不了。

相对来说，DMP的技术力综合水平肯定要和英伟达差一大截，但是在尺寸和功耗这方面未必会落后很多，而且很重视定制服务，对于任天堂这么大的主顾，或许新GPU在设计阶段就已经高度参考了任天堂的意见。不过DMP这公司规模太小，貌似要给老任全面提供技术支持，全员出动也未必能够用。

DMP只有GPU，任天堂如果用DMP的GPU，估计还是要用ARM的CPU，老任这风格，用A72有点悬啊，或许会用能耗比好的A53？

最后，DMP在支持的图形标准上貌似没有X1那么多，虽然APIOpen GL ES比X1支持的还高一点，但是少了DX12，在PC移植这块是不是要弱不少？

作者: 卖哥 时间: 2016-8-13 00:21

posted by wap, platform: Meizu MX4
A53要达到puma@1.6ghz的性能需要2.1ghz甚至更高。虽然也不是没企业达到过这样的频率，但对于A53的设计来说已经离开优化区间了。
要满足puma@1.6ghz性能的前提下，A72@1.2ghz或者A73@1.1ghz才是更好的选择，更不用说频率提升到1.8ghz可以把未来的Neo专用游戏也照顾到了。

作者: yfl2 时间: 2016-8-13 00:30

乱谈带求解的比较少见

作者: olongnet 时间: 2016-8-13 00:45

DMP公司规模据说非常小，只有几十人。

这规模也太小了吧。

作者: nkaito 时间: 2016-8-13 04:20

千万别用dmp 真的坑

作者: naughtyben 时间: 2016-8-13 05:51

posted by wap, platform: Galaxy S7 Edge
3ds的画面其实还可以，画面特效比psp强多了，就是分辨率太低。所以这家公司的东西也不是那么差吧

作者: u571 时间: 2016-8-13 06:25

我再强调一遍，3DS用DMP的东西跟什么低功耗便宜，屁关系都没有

唯一的原因是DMP是夏普裸眼3D的合作伙伴，当时任天堂要用裸眼3D只有选择DMP

如果是普通2D屏幕，DMP技术没人会用

作者: 心中有爱 时间: 2016-8-13 07:33 标题: 回复 1# 的帖子

你们真的高估任天堂了。。。绝对不是你们说的这两个。。。

作者: endrollex 时间: 2016-8-13 07:52

参考新显卡，pascal构架的tegra，功耗会好非常多，笔记本上的1060m都是完整核心了（PS4 NEO级别）
再用老构架X1就比较失望了，在进步那么大的情况下

作者: 旨旨 时间: 2016-8-13 08:19

posted by wap, platform: SONY 巨猴

引用:

原帖由 @endrollex 于 2016-8-13 07:52 发表
参考新显卡，pascal构架的tegra，功耗会好非常多，笔记本上的1060m都是完整核心了（PS4 NEO级别）
再用老构架X1就比较失望了，在进步那么大的情况下

任天堂怎么会用那么贵的东西

作者: fcwbt 时间: 2016-8-13 08:27

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-8-13 00:30 发表
乱谈带求解的比较少见

因为LZ好像是最近混贴吧的。最喜欢像别的“大神”那样分析业界。但是自己入坑浅油水少。所以主要是拼凑各个地方的观点。
特点就是没有什么具体的见解。像是之前那个现象级游戏的帖子也是。好多游戏他自己都没玩透甚至没玩，分析起来就令人捉急。（比如听说他马里奥兄弟U和大金刚连world3都没过，那分析个毛啊...）

[ 本帖最后由 fcwbt 于 2016-8-13 08:29 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2016-8-13 08:28

posted by wap, platform: 红米Note3

引用:

原帖由 @旨旨于 2016-8-13 08:19 发表
任天堂怎么会用那么贵的东西

产品性能功耗比不佳的代价也不低啊，如果是gba这种掌机后花园时代那无所谓，现在3ds已经被移动设备腰斩了，还敢用二流品那我只能说佩服任天堂会玩

作者: 猫肉 时间: 2016-8-13 09:39

话说AMD有没有面向移动设备的芯片？感情上来说肯定希望用Tegra，但理性告诉我老任不可能这么肯花钱，而且是之前采访中明确说明NX不会亏本卖的情况下。

作者: zhaoxinlon 时间: 2016-8-13 10:01

posted by wap, platform: LG F240L

引用:

原帖由 @猫肉于 2016-8-13 09:39 发表
话说AMD有没有面向移动设备的芯片？感情上来说肯定希望用Tegra，但理性告诉我老任不可能这么肯花钱，而且是之前采访中明确说明NX不会亏本卖的情况下。

小aa只有服务器用的arm架构，nx没法用。反正就明年3月发售的情况来看要么用便宜的公版，要么就老黄，没什么可选的东西。

作者: endrollex 时间: 2016-8-13 10:22

引用:

原帖由旨旨于 2016-8-13 08:19 发表
posted by wap, platform: SONY 巨猴
任天堂怎么会用那么贵的东西

还可以吧
“战斧F1”的BOM价格清单，如果我们用了X1，那么整体成本还要再上升400元，再加上装配硬盘等成本，“战斧F1”的成本价格可能直逼1900元
斧子透露用X1的成本是1900，那再加100美元上pascal，掌机NX首发2500的价格完全能接受

[ 本帖最后由 endrollex 于 2016-8-13 10:24 编辑 ]

作者: samusialan 时间: 2016-8-13 10:41

大头是液晶屏，处理器还是小的
战斧处理器看起来贵，一是他们爆的价格是虚的；二是他们没什么资本去压nv的价，敢不敢签50w片都是问题，三大主机厂要签的话长远看一般预计2000w打底，这样才有资本谈价格

作者: u571 时间: 2016-8-13 10:42

引用:

原帖由 samusialan 于 2016-8-13 10:41 发表
大头是液晶屏，处理器还是小的
战斧处理器看起来贵，一是他们爆的价格是虚的；二是他们没什么资本去压nv的价，敢不敢签50w片都是问题，三大主机厂要签的话长远看一般预计2000w打底，这样才有资本谈价格

完全相反，现在高性能SOC是最贵的部分，一块6寸1080P IPS屏幕+背光和触摸不会超过30美元，而一块A9X等级的SOC光成本就达到了20美元以上

作者: da3ren 时间: 2016-8-13 10:54

一直说老黄贵，但是到底贵到什么程度？

我想采用新帕斯卡架构的tegra跟x1差价不会达到20美元以上

帕斯卡架构的tegra出货价也就30美元左右

作者: da3ren 时间: 2016-8-13 10:56 标题: 回复 16# 的帖子

液晶屏现在就是白菜价

作者: da3ren 时间: 2016-8-13 11:00

250美元要组装起一部采用tegra芯片，1080p的掌机，对于一些山寨小厂都绰绰有余，何况任天堂这国际大厂

作者: 缅怀世嘉 时间: 2016-8-13 11:02

老黄需要一个设备来给自己的tegra正名
出货价肯定福利一般
看好NX用帕斯卡tegra

作者: fgfggha 时间: 2016-8-13 11:10

posted by wap, platform: iPhone
我觉得老黄肯定白菜价Terga又不是GeForce,十分需要大单占领市场

作者: bear123 时间: 2016-8-13 11:29

posted by wap, platform: GALAXY S III
我现在根本不在乎任天堂用啥显卡了，反正各种传闻中，机器的设计都指向一致。这个设计我很满意，就等出来再看机能了。机能凑合不影响三方大作缩水移植我就买，再用煞笔显卡喂食屎，不好意思老子不吃。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-8-13 11:32

引用:

原帖由 bear123 于 2016-8-13 11:29 发表
posted by wap, platform: GALAXY S III
我现在根本不在乎任天堂用啥显卡了，反正各种传闻中，机器的设计都指向一致。这个设计我很满意，就等出来再看机能了。机能凑合不影响三方大作缩水移植我就买，再用煞笔显卡喂 ...

“任天堂用啥显卡”和“机能是否不影响三方大作缩水移植我就买”基本是一回事
因为如果NX是掌机主机二合一，那只有帕斯卡能满足这个要求

作者: 卖哥 时间: 2016-8-13 11:32

不是价格的问题是时间的问题
用M3000这种还没发布的ip核，算上设计、流片、测试、整机测试，起码2018年才上市
用帕斯卡这种好一点，但是那还是没发布的东西，会比用现成芯片要花更多不可控的时间。

TX1真是比较现实的选择，而且tegra的帕斯卡版，CPU组成是A57*4+丹佛*2，这个组合实在是太不移动平台了。

作者: da3ren 时间: 2016-8-13 11:45 标题: 回复 25# 的帖子

帕斯卡架构tegra年初就有产品上市了，虽然是车载设备

剩下的无非就是给老任定制，半年多的时间敲敲打打也能有成品问世，再半年时间测试，明年三月发售时间正好

作者: da3ren 时间: 2016-8-13 11:51

是不是用老黄的tegra，是x1还是x2，一切等到8月22号的hot chip大会就知道了

作者: 猫肉 时间: 2016-8-13 12:23

引用:

原帖由 da3ren 于 2016-8-13 11:51 发表
是不是用老黄的tegra，是x1还是x2，一切等到8月22号的hot chip大会就知道了

如果真用了黄老板家的，会在任天堂发布前就公布么，应该有点保密协议吧？

作者: 猫肉 时间: 2016-8-13 12:26

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-13 11:32 发表

“任天堂用啥显卡”和“机能是否不影响三方大作缩水移植我就买”基本是一回事
因为如果NX是掌机主机二合一，那只有帕斯卡能满足这个要求

能满足移植PS4XBOXONE游戏的最低标准，感觉TegraX1也不够用，即使画面缩水一些也跑不起来吧？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-8-13 12:30

引用:

原帖由猫肉于 2016-8-13 12:23 发表

如果真用了黄老板家的，会在任天堂发布前就公布么，应该有点保密协议吧？

历史上从来没有这种规定
官方不允许提前公布主机具体显卡型号，但没说你主机用了我连同架构其他产品都不能公布了，因为那不是主机产品，我也无需保密

引用:

原帖由猫肉于 2016-8-13 12:26 发表

能满足移植PS4XBOXONE游戏的最低标准，感觉TegraX1也不够用，即使画面缩水一些也跑不起来吧？

TergaX1是麦克斯韦不是开普勒
当然这个最低标准是能勉强运行就好，那实际上是低于Xbox One的

作者: bear123 时间: 2016-8-13 12:54

posted by wap, platform: GALAXY S III
重复了

本帖最后由 bear123 于 2016-8-13 18:16 通过手机版编辑

作者: 卖哥 时间: 2016-8-13 13:06

posted by wap, platform: Meizu MX4

引用:

原帖由 @猫肉于 2016-8-13 12:26 发表
能满足移植PS4XBOXONE游戏的最低标准，感觉TegraX1也不够用，即使画面缩水一些也跑不起来吧？

大部分都没问题，因为跨平台游戏图形性能的下限不是X1而是英特尔集显。

作者: KoeiSangokushi 时间: 2016-8-13 14:23

引用:

原帖由卖哥于 2016-8-13 13:06 发表
posted by wap, platform: Meizu MX4
大部分都没问题，因为跨平台游戏图形性能的下限不是X1而是英特尔集显。

下限确实是X1
因为3A游戏根本没有考虑英特尔核显

作者: yfl2 时间: 2016-8-13 14:32

posted by wap, platform: 红米Note3

引用:

原帖由 @卖哥于 2016-8-13 13:06 发表
大部分都没问题，因为跨平台游戏图形性能的下限不是X1而是英特尔集显。

你觉得，会买aaa游戏的人，有多少最终是在Intel gpu上运行的？

作者: yfl2 时间: 2016-8-13 14:32

posted by wap, platform: 红米Note3

引用:

原帖由 @卖哥于 2016-8-13 13:06 发表
大部分都没问题，因为跨平台游戏图形性能的下限不是X1而是英特尔集显。

你觉得，会买aaa游戏的人，有多少最终是在Intel gpu上运行的？

作者: 卖哥 时间: 2016-8-13 14:47

posted by wap, platform: Meizu MX4

引用:

原帖由 @yfl2 于 2016-8-13 14:32 发表
你觉得，会买aaa游戏的人，有多少最终是在Intel gpu上运行的？

没多少，但是确实大部分游戏可以跑。

作者: yfl2 时间: 2016-8-13 14:49

posted by wap, platform: 红米Note3

引用:

原帖由 @卖哥于 2016-8-13 14:47 发表
没多少，但是确实大部分游戏可以跑。

可以跑没用啊，关键是有没有人愿意买单

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-8-13 14:55

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2016-8-13 14:23 发表

下限确实是X1
因为3A游戏根本没有考虑英特尔核显

下限不是核显，因为核显对3A新作的驱动Bug很多，而且Intel、厂商、玩家似乎都不怎么在乎这事（N卡和N卡出现重大Bug就立刻炸锅传的满城风雨）
下限也不是X1，因为比X1更弱的N卡或A卡也能勉强运行
真正的下限大概是1G/2G显存，算力只有0.8T-1T的显卡，可以用比X1更差的画面勉强30帧运行新作
至于显存究竟是1G还是2G就取决于游戏了

作者: cfqxd 时间: 2016-8-13 19:33

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @da3ren 于 2016-8-13 10:54 发表
一直说老黄贵，但是到底贵到什么程度？

我想采用新帕斯卡架构的tegra跟x1差价不会达到20美元以上

帕斯卡架构的tegra出货价也就30美元左右

三十美金还不够贵？!很多手机平板SOC几个美金而已

作者: da3ren 时间: 2016-8-13 20:25

引用:

原帖由 cfqxd 于 2016-8-13 19:33 发表
posted by wap, platform: iPhone
三十美金还不够贵？!很多手机平板SOC几个美金而已

对于一部售价299美元的，以游戏为唯一卖点的平板掌机来说，

重中之重的处理器芯片只要30美元，真的很便宜

作者: makero 时间: 2016-8-14 14:03

posted by wap, platform: Chrome
怎么到了这个时候还有人对黄老板的RP有信心

作者: lain2011 时间: 2016-8-14 21:44

引用:

原帖由 da3ren 于 2016-8-13 20:25 发表

对于一部售价299美元的，以游戏为唯一卖点的平板掌机来说，

重中之重的处理器芯片只要30美元，真的很便宜

谁说nx能卖到299美金了。。。
3ds那250美金上市半年降价100美金的笑话还不够好笑？

作者: 卖哥 时间: 2016-8-14 22:13

posted by wap, platform: Meizu MX4

引用:

原帖由 @lain2011 于 2016-8-14 21:44 发表
谁说nx能卖到299美金了。。。
3ds那250美金上市半年降价100美金的笑话还不够好笑？

Terga平板，299就是个保本价。

作者: 超越怪的猫肉人 时间: 2016-8-14 22:23

posted by wap, platform: 酷派大神F1

引用:

原帖由 @lain2011 于 2016-8-14 21:44 发表
谁说nx能卖到299美金了。。。
3ds那250美金上市半年降价100美金的笑话还不够好笑？

nx就不是纯掌机啊，主机掌机一体价格怎么会和3ds一样

作者: lain2011 时间: 2016-8-14 22:41

引用:

原帖由 超越怪的猫肉人 于 2016-8-14 22:23 发表
posted by wap, platform: 酷派大神F1
nx就不是纯掌机啊，主机掌机一体价格怎么会和3ds一样

主打移动的机子，怎么当主机卖？
本体２００刀，底座１９９刀，这么弄还差不多。。。

作者: 卖哥 时间: 2016-8-14 22:51

posted by wap, platform: Meizu MX4

引用:

原帖由 @lain2011 于 2016-8-14 22:41 发表
主打移动的机子，怎么当主机卖？
本体２００刀，底座１９９刀，这么弄还差不多。。。

这样底座没人会买的

作者: 寂静狼 时间: 2016-8-15 00:19

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @u571 于 2016-8-13 10:42 发表
完全相反，现在高性能SOC是最贵的部分，一块6寸1080P IPS屏幕+背光和触摸不会超过30美元，而一块A9X等级的SOC光成本就达到了20美元以上

苹果换个屏不是要1000多

作者: zhangchiz 时间: 2016-8-15 00:48

引用:

原帖由 寂静狼 于 2016-8-15 00:19 发表
posted by wap, platform: iPhone
苹果换个屏不是要1000多

国产千元机的屏幕可不差，何况任地狱敢不敢上1080P还没准

作者: darkccc 时间: 2016-8-15 22:19

引用:

原帖由 zhangchiz 于 2016-8-15 00:48 发表

国产千元机的屏幕可不差，何况任地狱敢不敢上1080P还没准

国产机老喜欢用傻硬重的电池，拿着玩忒重。。。

作者: 卖哥 时间: 2016-8-15 23:55

引用:

原帖由 darkccc 于 2016-8-15 22:19 发表

国产机老喜欢用傻硬重的电池，拿着玩忒重。。。

国产中低端机重主要还是喜欢用金属机身，成本又只允许用铸造的，和电池没啥关系。

作者: wlz0320 时间: 2016-8-16 00:00

老任肯定是游戏性为主啊

作者: darkccc 时间: 2016-8-16 15:57

引用:

原帖由卖哥于 2016-8-15 23:55 发表

国产中低端机重主要还是喜欢用金属机身，成本又只允许用铸造的，和电池没啥关系。

要是那些国产模拟神器能轻点的话，就能入了。

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://club.tgfcer.com/)