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标题: [业评] 对NX软硬件的猜测 [打印本页]

作者: 卖哥 时间: 2016-8-7 01:07 标题: 对NX软硬件的猜测

说一下对NX软硬件设计的猜测
不过与其说是对NX猜测，不如说是如果自己来设计的话，NX会是怎么样的。

1、NX的性能
我有一个假设，就是如果一个设备的CPU性能超过Puma@1.6Ghz*6，而GPU性能超过HD530@1.15Ghz，那么几乎全部的本世代跨平台游戏都将可以比较低代价的跨到这个设备上。
CPU超过PS4比较容易理解，为什么我认为GPU超过当前主流集成显卡就行了呢？
https://www.youtube.com/channel/UCy3IvNk1gP8o7uesdB_t2hA/videos
这些视频中，有一些内容是用HD4600跑本世代的游戏，从中可以看出很多游戏都跑出了可接受的帧数，而他所使用的设备只不过是i7-4700MQ，其GPU的浮点性能仅为368Gflops，而且还是英特尔的368Gflops。
Tegra X1应该是同时实现两者还绰绰有余的芯片，甚至可以大幅降低CPU频率，小幅降低GPU频率来降低功耗延长续航。
比如说CPU降低到A57@1.3Ghz*4+A53@1.3Ghz*4，GPU降低到850Mhz，仍旧可以满足我所假设设备的指标，而功耗应该会有比较明显的降低，如果能提供3~5小时的游戏时间，那作为一个携带游戏设备就基本称职了。
如果老黄比较慷慨，愿意第一时间提供16nm的Tegra，我也认为性能不会比我的假设有太大的提高，会把能耗比的改善用于提高设备的续航，达到5~8小时的游戏时间那就非常得体了。
也许有人会觉得如果16nm的Tegra，假设叫做TX2吧，拥有TX1双倍性能，因此可以实现1Tflops的性能，那么单看这个数据完全可以在720P上实现PS4在1080P上所能实现的画质了。
但实际上是不可能的，Tegra浮点尚可，但在带宽上是有巨大差距的，肯定一些较为吃带宽特效将不会被采用，比如高品质的阴影比如抗锯齿，画质必然是要缩水的。
既然提升后的性能无法达到更高一级的临界点，我觉得与其从缩水较多提升到缩水较少，不如把续航从勉强堪用提升到相当得体。

2、NX的外形
我认为NX的平板部分大概是16cm*9cm，使用6寸1280*720显示屏，加上两侧的控制器长度大概是25cm。
16cm*9cm这个尺寸和N3DSLL基本相当，所以如果有人的裤袋能容纳得下N3DSLL，那也能容纳得下它。
而25cm这个尺寸则是基于B5纸（176mm*250mm）的长度，B5是杂志比较常见的尺寸，如果和B5杂志差不多长，那么对挎包就会有比较好的兼容性。
因为有单手持握一侧时操作屏幕的需求，对于这么宽的设备来说，想单手抓一侧拿稳，那两侧控制器的背部必然要突起以改善握持，考虑到拿下后当作体感操作器的需求，应该是对称的弧形。
来，上灵魂绘图。

两侧的控制器，可以拿下作为一对体感控制器，也可以作为两个简单的手柄进行双打。
平板背后有支架可以支起，在控制器被拿下后作为显示器使用。
这个其实一开始的传闻附图就有这些信息了

3、NX其他硬件设计
平板正面应该会采用N3DS用过的红外+可见光双摄像头，用于全天候面部追踪，而且根据任天堂的专利，红外可见光双摄像头可以更有效的进行手势的识别。
NX应该只有一个typec接口，既用于充电也用于向电视机输出图像等用途，在基本套装中会附带一个有USB口、HDMI口、供电口的扩展坞，把扩展坞放在电视旁，接上电视、电源、USB硬盘，只要用一根typec线把扩展坞和NX相连，就能实现输出画面、充电、储存扩充。此时NX可以熄屏放置，也可以作为类似WiiUGamePad的有线控制器，电视屏幕和NX可以输出不同的图像。

4、NX的操作系统
虽然用上了未来支持方面名声不好的NV芯片，但是我还是侥幸的认为NX是一个兼容性更新的起点。
基于这个侥幸，我认为NX的操作系统是使用安卓的驱动接口的linux操作系统，类似firefox OS、Ubuntu Touch这类，这些操作系统没有安卓的虚拟机运行环境，但是为了蹭安卓的可移植性就采用了和安卓一样的驱动接口，可以比较简单的移植到那些为安卓准备了驱动的硬件上。
当然，为了持续兼容，也不会使用任何NV的后门接口，而是标准的Vulkan。
要知道，任天堂在Vulkan正式版发布的时候就宣布自己是Vulkan阵营了

[ 本帖最后由卖哥于 2016-8-8 19:47 编辑 ]

作者: cuda 时间: 2016-8-7 01:28

posted by wap, platform: 红米Note2
硬件方面有一些利好:
首先pascal已经被锁定
老黄就是这么慷慨
带宽方面如果任天堂想的话
可以上双路lpddr4
pascal比gcn省带宽得多
用的是tbr可以通过扩大l2进一步省带宽
以及开发者可以用fp16代替fp32
理论性能可以直接翻一倍

作者: 倍舒爽 时间: 2016-8-7 01:33

posted by wap, platform: 小米 4
到底有没那么一丢丢可能上hbm？那可是移动设备的唯一救星！但以任先生的性格，前沿科技一律不用…

作者: linchen0_0 时间: 2016-8-7 02:01

想的不错，支持这样搞素质的帖子！

作者: yfl2 时间: 2016-8-7 02:15

posted by wap, platform: 红米Note3

引用:

原帖由 @cuda 于 2016-8-7 01:28 发表
硬件方面有一些利好:
首先pascal已经被锁定
老黄就是这么慷慨
带宽方面如果任天堂想的话
可以上双路lpddr4
pascal比gcn省带宽得多
用的是tbr可以通过扩大l2进一步省带宽
以及开发者可以用fp16代替fp32
理论性能可以直接翻一倍

双路ddr4?x2本身的内存控制器支持吗？

作者: BlakeAngle 时间: 2016-8-7 02:26

posted by wap, platform: iPhone
任天堂有个类似wiiu无线传输技术的无线HDMI专利，不知道会不会用上

作者: olongnet 时间: 2016-8-7 04:06

呵呵呵· 遥想当年3ds发售前，这里有人推测其机能超过xbox360, willU发售前也畅想机能钓打ps3，然后现在继续畅想牛x机能。

可每次，任天堂除了突破人类想象节约成本的用过时硬件，就没啥了。

作者: dynasty 时间: 2016-8-7 06:04

posted by wap, platform: 小米NOTE

引用:

原帖由 @倍舒爽于 2016-8-7 01:33 发表
到底有没那么一丢丢可能上hbm？那可是移动设备的唯一救星！但以任先生的性格，前沿科技一律不用…

宁愿价格卖贵一点，也希望能上hbm

作者: 2006arg 时间: 2016-8-7 07:05

posted by wap, platform: iPhone
和ps4比没意思，明年是neo和天蝎

作者: cuda 时间: 2016-8-7 07:19

posted by wap, platform: 红米Note2

引用:

原帖由 @yfl2 于 2016-8-7 02:15 发表
双路ddr4?x2本身的内存控制器支持吗？

x2支持即60GB/s
但任天堂用的应该不会是x2
x2有4个sm单元

作者: u571 时间: 2016-8-7 07:33

引用:

原帖由 cuda 于 2016-8-7 07:19 发表
posted by wap, platform: 红米Note2
x2支持即60GB/s
但任天堂用的应该不会是x2
x2有4个sm单元

我估计任天堂用的tegra撑死也就2组sm，跟x1规模一致，但是功耗大幅降低

作者: cuda 时间: 2016-8-7 07:40

posted by wap, platform: 红米Note2

引用:

原帖由 @u571 于 2016-8-7 07:33 发表
我估计任天堂用的tegra撑死也就2组sm，跟x1规模一致，但是功耗大幅降低

x1的单gpu功耗才1.5w
cpu应该是占功耗的大头

作者: shigeru 时间: 2016-8-7 08:35

posted by wap, platform: 小米红米 NOTE
16开这么大？那还便携个毛，方便小学生塞书包里吗？

作者: 卖哥 时间: 2016-8-7 08:38

posted by wap, platform: Meizu MX4

引用:

原帖由 @2006arg 于 2016-8-7 07:05 发表
和ps4比没意思，明年是neo和天蝎

neo和天蝎在短时间内不会有独占游戏，从蹭跨平台游戏的角度而言，以X1、PS4为标准足够了。

作者: 卖哥 时间: 2016-8-7 08:44

posted by wap, platform: Meizu MX4

引用:

原帖由 @cuda 于 2016-8-7 01:28 发表
硬件方面有一些利好:
首先pascal已经被锁定
老黄就是这么慷慨
带宽方面如果任天堂想的话
可以上双路lpddr4
pascal比gcn省带宽得多
用的是tbr可以通过扩大l2进一步省带宽
以及开发者可以用fp16代替fp32
理论性能可以直接翻一倍

路的大小是不同的，对PC来说是64bit，一条内存条的位宽；对移动芯片来说是16bit，一个内存颗粒的位宽。

本帖最后由卖哥于 2016-8-7 08:45 通过手机版编辑

作者: jiamiao 时间: 2016-8-7 08:50

不要对任天堂有一丝期望

作者: cuda 时间: 2016-8-7 08:51

posted by wap, platform: 红米Note2

引用:

原帖由 @卖哥于 2016-8-7 08:44 发表
路的大小是不同的，对PC来说是64bit，一条内存条的位宽；对移动芯片来说是16bit，一个内存颗粒的位宽。

本帖最后由卖哥于 201687 08:45 通过手机版编辑

x2准确的说是支持128bit的lpddr4
手机上常用的是64bit
所以我用双通道来形容

另外，drive-px2上面还有gddr5，当然nx不可能用

本帖最后由 cuda 于 2016-8-7 08:53 通过手机版编辑

作者: pinang 时间: 2016-8-7 09:01

posted by wap, platform: Android
以任天堂这种打5折都还要赚你钱的，不会有太好的给你玩

作者: 古兰佐 时间: 2016-8-7 09:26

按照以往的经验，YY任天堂的主机千万别YY性能，肯定会让你失望的。

作者: ZHENGZHENGZHENG 时间: 2016-8-7 09:32

posted by wap, platform: ZTE
c型usb接口，得和因特尔苹果谈吧，成本太高了吧？！不过这是简化接口的最好办法

作者: 卖哥 时间: 2016-8-7 09:39

引用:

原帖由 ZHENGZHENGZHENG 于 2016-8-7 09:32 发表
posted by wap, platform: ZTE
c型usb接口，得和因特尔苹果谈吧，成本太高了吧？！不过这是简化接口的最好办法

USB是行业标准，就算要付钱也是直接按照明码标价给钱，不用谈判的。

作者: zakest 时间: 2016-8-7 09:52

posted by wap, platform: 小米红米1S

引用:

原帖由 @dynasty 于 2016-8-7 06:04 发表
宁愿价格卖贵一点，也希望能上hbm

想多了

作者: 卖哥 时间: 2016-8-7 10:05

引用:

原帖由 古兰佐 于 2016-8-7 09:26 发表
按照以往的经验，YY任天堂的主机千万别YY性能，肯定会让你失望的。

关于性能我的看法还是到临界点就行，到了PS4的CPU和PC集显的GPU性能的临界点后好处多多，而更高的性能除非能达到新的临界点不然还不如拿来降频增续航。
开发机都是TX1了，要是任天堂还不肯达到这个临界点，我只能说太有想法我跟不上。

作者: 飞侠 时间: 2016-8-7 10:26

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @古兰佐于 2016-8-7 09:26 发表
按照以往的经验，YY任天堂的主机千万别YY性能，肯定会让你失望的。

毫无疑问nx性能还是落伍的啊，按照主机来说，但问题是这也是一台掌机，哪怕是一台wiiu性能的掌机，就任地狱而言这就远超预期了，而且目前来看不止wiiu

作者: thebesian 时间: 2016-8-7 12:27

posted by wap, platform: iPhone
关心这货作为便携设备的续航能力

作者: 乐克.乐克 时间: 2016-8-7 12:38

posted by wap, platform: VIVO
我只关心有没有中文，这是底线。

作者: darkccc 时间: 2016-8-7 12:51

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2016-8-7 12:38 发表
posted by wap, platform: VIVO
我只关心有没有中文，这是底线。

应该不会有，最多港台版的繁体中文。

作者: MegaDr 时间: 2016-8-7 13:47

posted by wap, platform: iPhone
那么应该没办法硬件层面兼容3DS或者WiiU游戏了

作者: BigBangBang 时间: 2016-8-7 13:53

posted by wap, platform: Chrome
我觉得任天堂可能会在软件方面更下功夫吧。比如平板OS这块，会具备很多手机联动功能。可以直接用NX接听手机来电，社交应用无缝对接等。

作者: nmx000 时间: 2016-8-7 16:14

posted by wap, platform: Android
分析精彩，激骚送上。
nx走平板定位如果届时能轻松兼容安卓应用就不用担心多媒体娱乐问题了

作者: linkwho 时间: 2016-8-7 17:47

posted by wap, platform: iPhone
不理解为毛老要臆想一台游戏机的多媒体功能。。你会要求 kindle能玩模拟器么？？

作者: 卖哥 时间: 2016-8-7 19:12

引用:

原帖由 nmx000 于 2016-8-7 16:14 发表
posted by wap, platform: Android
分析精彩，激骚送上。
nx走平板定位如果届时能轻松兼容安卓应用就不用担心多媒体娱乐问题了

这是不可能的
你设想一下，如果能随便装应用，用户去装了模拟器，那VC还要不要卖了？

作者: 木卫一 时间: 2016-8-7 19:52

posted by wap, platform: Chrome
是否锁区这才是关键
硬件机能够用就行了不必强求

作者: Alusell 时间: 2016-8-7 21:02

posted by wap, platform: iPad
总觉得最后会比楼主想的最差结果还要惨，不要太期待比较好吧。
首先720p电容屏就悬。

作者: 卖哥 时间: 2016-8-7 21:10

引用:

原帖由 Alusell 于 2016-8-7 21:02 发表
posted by wap, platform: iPad
总觉得最后会比楼主想的最差结果还要惨，不要太期待比较好吧。
首先720p电容屏就悬。

我应该没说电容屏

作者: BlakeAngle 时间: 2016-8-7 21:35

引用:

原帖由卖哥于 2016-8-7 21:10 发表

我应该没说电容屏

NX都支持人体堂那几个手游了，还电阻屏怎么操作啊

作者: 卖哥 时间: 2016-8-7 21:43

引用:

原帖由 BlakeAngle 于 2016-8-7 21:35 发表

NX都支持人体堂那几个手游了，还电阻屏怎么操作啊

我不认为会支持那几个手游呀。
而且用电阻屏我确实不会觉得奇怪，因为有2DS VC的需求，有WiiU移植游戏的需求。

作者: nmx000 时间: 2016-8-7 22:00 标题: 回复 31# 的帖子

可以分体成平板的话如果能满足基本的多媒体需求的话还能提供不错的游戏体验普通人自然乐意在手机之外多带一台设备
方便移植安卓应用方便移植手游的话也能吸引不少手游玩家

作者: darkccc 时间: 2016-8-7 22:12

楼主，NX的电源规格释出了，是否会对预测有影响呢？

作者: BlakeAngle 时间: 2016-8-7 22:14

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @卖哥于 2016-8-7 21:43 发表
我不认为会支持那几个手游呀。
而且用电阻屏我确实不会觉得奇怪，因为有2DS VC的需求，有WiiU移植游戏的需求。

华尔街日报驻日本的记者说的，支持任天堂自家手游基本上没跑了

作者: 卖哥 时间: 2016-8-7 22:16

引用:

原帖由 darkccc 于 2016-8-7 22:12 发表
楼主，NX的电源规格释出了，是否会对预测有影响呢？

没啥影响，携带设备的电源功率和运行功率没有直接对应关系。

作者: yfl2 时间: 2016-8-7 22:17

引用:

原帖由 BlakeAngle 于 2016-8-7 22:14 发表
posted by wap, platform: iPhone
华尔街日报驻日本的记者说的，支持任天堂自家手游基本上没跑了

支持手游很正常啊，跨平台开发即可，又不会是安卓版

作者: 卖哥 时间: 2016-8-7 22:22

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-8-7 22:17 发表

支持手游很正常啊，跨平台开发即可，又不会是安卓版

支持手游意味着要支持GPS和sims卡。
那又会增加一圈成本和价格，对应PSV的案例就是50美元，对应ipad的案例就是130美元。

作者: yfl2 时间: 2016-8-7 22:23

引用:

原帖由卖哥于 2016-8-7 22:22 发表

支持手游意味着要支持GPS和sims卡。
那又会增加一圈成本和价格，对应PSV的案例就是50美元，对应ipad的案例就是130美元。

口袋三消也是手游，只支持wifi也可以

作者: 卖哥 时间: 2016-8-7 22:34

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-8-7 22:23 发表

口袋三消也是手游，只支持wifi也可以

这种就无所谓了，又不是PMGO。

作者: yfl2 时间: 2016-8-7 23:08

posted by wap, platform: 红米Note3

引用:

原帖由 @卖哥于 2016-8-7 22:34 发表
这种就无所谓了，又不是PMGO。

本来就不可能是

作者: 卖哥 时间: 2016-10-20 23:28

我担心的事情发生了呀，任天堂还是不信邪呀。
https://blogs.nvidia.com/blog/2016/10/20/nintendo-switch/

引用:

NVIDIA additionally created new gaming APIs to fully harness this performance.

这下好了，被NV套死了，以后NV不如小aa了也难换兼容平台，更别说NV仗着这个tegra永不降价怎么办？

作者: ggggfr 时间: 2016-10-20 23:42

posted by wap, platform: iPhone UC
支持手游网络问题和gps只要蓝牙或热点连接手机就行了啊不需要成本

作者: murasame 时间: 2016-10-20 23:53

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @卖哥于 2016-10-20 23:28 发表
我担心的事情发生了呀，任天堂还是不信邪呀。
https://blogs.nvidia.com/blog/2016/10/20/nintendoswitch/

这下好了，被NV套死了，以后NV不如小aa了也难换兼容平台，更别说NV仗着这个tegra永不降价怎么办？

nv除了5900那代，其他没有不如小aa过，只要出得起钱nv的东西还是可以的。当然你要说性价比还是算了吧

反正其他两家都用过nv的东西都知道怎么回事了，也就剩任天堂。话又说回来，这个行业就这几个选择项，arm公版，高通，nv, aa，没了。

本帖最后由 murasame 于 2016-10-20 23:56 通过手机版编辑

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