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标题: 为什么到处都有人幻想psv玩ps2模拟器? [打印本页]

作者: mieumieu    时间: 2016-8-2 12:53     标题: 为什么到处都有人幻想psv玩ps2模拟器?

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rt

机能根本不够啊

结果国内外都有人喜欢yy这个

本帖最后由 mieumieu 于 2016-8-2 12:53 通过手机版编辑
作者: FridgeCN    时间: 2016-8-2 12:58

不要求完美模拟啊,你可以少点效果什么的,能有战神1、2的效果就很好了。
作者: impact39    时间: 2016-8-2 12:59

都以为索尼会像PSP那样兼容PS的可能性233,在PSV上索尼干的煞笔事情太多了,cpu降频,卡带容量限制,主动放弃支持转为手柄V,CPU不降频加官方支持的话还是有可能的,但是索尼本质是为了多卖PS2HD游戏一开始就没考虑过兼容PS2游戏吧
作者: 嵩山左冷禅    时间: 2016-8-2 13:02

posted by wap, platform: 酷派
弃儿
作者: KONAMIX    时间: 2016-8-2 13:04

posted by wap, platform: Chrome
我现在是真的没空玩模拟器了。太多游戏排队等着玩啊。
作者: samusialan    时间: 2016-8-2 13:06

psp运行ps的惯性思维吧
作者: psony    时间: 2016-8-2 13:08

我宁愿要ps2的掌机
psv都卖2台了
作者: DoloresI    时间: 2016-8-2 13:09

posted by wap, platform: iPad
psv有ff10阿
作者: mieumieu    时间: 2016-8-2 13:10

posted by wap, platform: 华为
引用:
原帖由 @FridgeCN  于 2016-8-2 12:58 发表
不要求完美模拟啊,你可以少点效果什么的,能有战神1、2的效果就很好了。
那都不可能
能跑10帧都勉强

就一主频444的玩意儿
作者: mieumieu    时间: 2016-8-2 13:11

posted by wap, platform: 华为
引用:
原帖由 @DoloresI  于 2016-8-2 13:09 发表
psv有ff10阿
那也有跳帧的
再说原生代码跟模拟器差太远了
再说psv上的ps2移植没有一个可以原生分辨率运行的
作者: 咪咪好大啊    时间: 2016-8-2 13:18

posted by wap, platform: Galaxy S6
暴露了商人的本质
作者: tainey    时间: 2016-8-2 13:37

posted by wap, platform: iPhone
能把ss模拟器甚至dc搞出来就谢天谢地了
作者: yfl2    时间: 2016-8-2 14:11

posted by wap, platform: 红米Note3
引用:
原帖由 @impact39  于 2016-8-2 12:59 发表
都以为索尼会像PSP那样兼容PS的可能性233,在PSV上索尼干的煞笔事情太多了,cpu降频,卡带容量限制,主动放弃支持转为手柄V,CPU不降频加官方支持的话还是有可能的,但是索尼本质是为了多卖PS2HD游戏一开始就没考虑过兼容PS2游戏吧
要不然呢?psp支持PS一样要你再买啊
作者: impact39    时间: 2016-8-2 14:13

引用:
原帖由 yfl2 于 2016-8-2 14:11 发表
posted by wap, platform: 红米Note3
要不然呢?psp支持PS一样要你再买啊
问题PS2那些游戏索尼也没见HD几个,计划赶不上变化,就像被卡婊的MH直接干死PSV,只能证明索尼的煞笔233
hd价格和直接卖原生一样价格?
作者: solomon    时间: 2016-8-2 14:15

posted by wap, platform: ZTE
我觉得有官方优化抑制的ps游戏就行了,模拟器不现实,我要玩shinobi
作者: yfl2    时间: 2016-8-2 14:22

posted by wap, platform: 红米Note3
引用:
原帖由 @impact39  于 2016-8-2 14:13 发表
问题PS2那些游戏索尼也没见HD几个,计划赶不上变化,就像被卡婊的MH直接干死PSV,只能证明索尼的煞笔233
hd价格和直接卖原生一样价格?
所以不兼容和是不是为了多卖HD无关,掌机的兼容依然要你再买一次
作者: 岩波书店    时间: 2016-8-2 15:14

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PSV十月份还要出航海日志的新作,下半年还有sd高达,我觉得PSV的好游戏不比PSP少。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2016-8-2 15:33

原因很简单,因为这些人没用过PS2模拟器,根本不知道难度比PS1高出多少
先不说对同期机能的要求高于PS1,光是兼容性就让人吐血,因为PS2软件开发用了太多野路子
作者: BigBangBang    时间: 2016-8-2 15:56

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其实windows平板+平板支架+手柄 玩模拟器就不错,不折腾,也不太贵,画面还大。平板能模拟的,用平板模拟。平板性能不足没法模拟的,用平板玩串流。
作者: rwolf63    时间: 2016-8-2 16:07

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手机模拟PS2的希望是不是比PSV大一点?
作者: 夏天花花秋田犬    时间: 2016-8-2 16:09

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psv要能模拟ps2了那ps3上卖一遍ps4上再卖一边的天才创意就流产了
作者: 心御剑    时间: 2016-8-2 16:13

引用:
原帖由 rwolf63 于 2016-8-2 16:07 发表
posted by wap, platform: Android
手机模拟PS2的希望是不是比PSV大一点?
显然是肯定的,手机机能可是在不断提示~  PSV已经没戏了
作者: BeastMa    时间: 2016-8-2 17:00

posted by wap, platform: Chrome
引用:
原帖由 @impact39  于 2016-8-2 12:59 发表
都以为索尼会像PSP那样兼容PS的可能性233,在PSV上索尼干的煞笔事情太多了,cpu降频,卡带容量限制,主动放弃支持转为手柄V,CPU不降频加官方支持的话还是有可能的,但是索尼本质是为了多卖PS2HD游戏一开始就没考虑过兼容PS2游戏吧
毕竟一切为了玩家
作者: yfl2    时间: 2016-8-2 17:03

posted by wap, platform: 红米Note3
引用:
原帖由 @BeastMa  于 2016-8-2 17:00 发表
毕竟一切为了玩家
这点肯定是索尼做的最好了,你看ps3初版还兼容1和2,同样第三代的x1就不兼容Xbox
作者: yfl2    时间: 2016-8-2 17:05

posted by wap, platform: 红米Note3
微软为了推win10,连dx12都不给win7,应该是不在乎玩家的,只在乎玩家什么时候到碗里来
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2016-8-2 17:05

引用:
原帖由 yfl2 于 2016-8-2 17:03 发表
posted by wap, platform: 红米Note3
这点肯定是索尼做的最好了,你看ps3初版还兼容1和2,同样第三代的x1就不兼容Xbox
PS3兼容PS1、PS2不需要付出任何专利成本
X1兼容XB需要给老黄上贡
而且在PS4上玩PS2游戏还必须重新买一份
PS Now的PS3游戏也需要重新买
向下兼容这块谁都别笑话谁

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-2 17:07 编辑 ]
作者: yfl2    时间: 2016-8-2 17:07

posted by wap, platform: 红米Note3
引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2016-8-2 17:05 发表
PS3兼容PS1、PS2不需要付出任何专利成本
X1兼容XB需要给老黄上贡
而且在PS4上玩PS2游戏还必须重新买一份,向下兼容这块谁都别笑话谁
我知道,我只是觉得一个掌机不兼容ps2也能扯到对玩家政策过于阴谋论了
作者: 卖哥    时间: 2016-8-2 17:34

posted by wap, platform: Meizu MX4
PS2的架构奇葩,性能更高的NGC反而模拟需要配置要求更低。
作者: yfl2    时间: 2016-8-2 17:41

posted by wap, platform: 红米Note3
引用:
原帖由 @卖哥  于 2016-8-2 17:34 发表
PS2的架构奇葩,性能更高的NGC反而模拟需要配置要求更低。
3ds上有n64的vc吗?我记得没有
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2016-8-2 17:41

引用:
原帖由 卖哥 于 2016-8-2 17:34 发表
posted by wap, platform: Meizu MX4
PS2的架构奇葩,性能更高的NGC反而模拟需要配置要求更低。
以PSV那机能NGC也模拟不了
热切NGC的配置需求并不比PS2低,只是兼容性好得多
作者: 岩波书店    时间: 2016-8-2 18:00

posted by wap, platform: iPhone
PS3任何版本都可以玩PS正版盘吧,我用ff13限定玩过大航海2
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2016-8-2 18:04

引用:
原帖由 岩波书店 于 2016-8-2 18:00 发表
posted by wap, platform: iPhone
PS3任何版本都可以玩PS正版盘吧,我用ff13限定玩过大航海2
PS3玩PS不需要重新买,PS4玩PS2需要重新买
作者: yfl2    时间: 2016-8-2 18:07

posted by wap, platform: 红米Note3
引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2016-8-2 18:04 发表
PS3玩PS不需要重新买,PS4玩PS2需要重新买
所以没人说ps4兼容ps2
作者: 岩波书店    时间: 2016-8-2 18:09

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2016-8-2 18:04 发表
PS3玩PS不需要重新买,PS4玩PS2需要重新买
PS4能玩PS2?
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2016-8-2 18:10

引用:
原帖由 岩波书店 于 2016-8-2 18:09 发表
posted by wap, platform: iPhone
PS4能玩PS2?
官方模拟器
引用:
原帖由 yfl2 于 2016-8-2 18:07 发表
posted by wap, platform: 红米Note3
所以没人说ps4兼容ps2
你要是认为这个形式PS4不算兼容PS2,那X360也不算兼容XB,X1也不算兼容X360,因为都是模拟器
无非是微软那边有盘就不用花钱,索尼有了钱也必须花钱买,但文件都是重新整理的,都需要从网络下载补丁

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-2 18:11 编辑 ]
作者: 岩波书店    时间: 2016-8-2 18:10

posted by wap, platform: iPhone
PS3买过的能直接下么?我回家看看
作者: mieumieu    时间: 2016-8-2 18:11

posted by wap, platform: 华为
引用:
原帖由 @yfl2  于 2016-8-2 17:07 发表
我知道,我只是觉得一个掌机不兼容ps2也能扯到对玩家政策过于阴谋论了
我想说的就是这个
2011年底 再怎么折腾都不可能弄出能模拟ps2的掌机的,很多人根本不去了解这一点
作者: yfl2    时间: 2016-8-2 18:17

posted by wap, platform: 红米Note3
本来就不算啊,否则是不是说3ds兼容md了
作者: cynic0522    时间: 2016-8-2 18:51

posted by wap, platform: Samsung
引用:
原帖由 @yfl2  于 2016-8-2 18:17 发表
本来就不算啊,否则是不是说3ds兼容md了
不要偷换概念,官方模拟器和破解后拷ROM是一回事?
作者: yfl2    时间: 2016-8-2 19:05

posted by wap, platform: 红米Note3
引用:
原帖由 @cynic0522  于 2016-8-2 18:51 发表
不要偷换概念,官方模拟器和破解后拷ROM是一回事?
我说的是官方vc
作者: 资深小白    时间: 2016-8-2 19:06

因为希望在PSV玩到鬼武者
作者: 海腹川背    时间: 2016-8-2 19:06

psp psv ps3的psn版ps1游戏是通用的。同一账号下购买一次可以在三台机子上下载。
作者: qq1111    时间: 2016-8-2 19:07

也只能是幻想了
作者: tzenix    时间: 2016-8-2 19:08

PS2游戏还有什么好重温的,当年还没玩够么?
那些个粗糙的3D,放到现在已经不能忍受了
作者: mieumieu    时间: 2016-8-2 19:19

posted by wap, platform: 华为
引用:
原帖由 @tzenix  于 2016-8-2 19:08 发表
PS2游戏还有什么好重温的,当年还没玩够么?
那些个粗糙的3D,放到现在已经不能忍受了
因为回忆加成
现在好多游戏画面差一些都被扣上ps2画面的帽子
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2016-8-2 19:25

引用:
原帖由 mieumieu 于 2016-8-2 18:11 发表
posted by wap, platform: 华为
我想说的就是这个
2011年底 再怎么折腾都不可能弄出能模拟ps2的掌机的,很多人根本不去了解这一点
战区三年前还能看到“PS3性能媲美PSV,能耗比黑科技”这种神论,你觉得他们会去了解?
作者: 取暖的刺猬    时间: 2016-8-2 19:46

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @岩波书店  于 2016-8-2 18:10 发表
PS3买过的能直接下么?我回家看看
不能
作者: darkccc    时间: 2016-8-2 19:58

引用:
原帖由 岩波书店 于 2016-8-2 15:14 发表
posted by wap, platform: iPhone
PSV十月份还要出航海日志的新作,下半年还有sd高达,我觉得PSV的好游戏不比PSP少。
SD敢达很期待,但听说是教科书剧情,剧情都知道一下子又没感觉了。。。 T_T
作者: djboyx2000    时间: 2016-8-2 20:12

因为合金装备2,3HD 的出色表现
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2016-8-2 20:15

引用:
原帖由 djboyx2000 于 2016-8-2 20:12 发表
因为合金装备2,3HD 的出色表现
连分辨率点对点都没做到,MGS3也只有30FPS,这也叫出色
而且那是移植,不是模拟器,模拟器的效率远不如移植
作者: djboyx2000    时间: 2016-8-2 20:22

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-2 20:15 发表

连分辨率点对点都没做到,MGS3也只有30FPS,这也叫出色
而且那是移植,不是模拟器,模拟器的效率远不如移植
我觉得比PS2标清版本好的多,分辨率难道比标清的版本还低?没达到960*544就不良心?你在掌机能玩到的合金装备2,3这两个难道不是最好的么?,难道400*240的一坨屎食蛇者3D是良心?

[ 本帖最后由 djboyx2000 于 2016-8-2 20:27 编辑 ]
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2016-8-2 20:27

引用:
原帖由 djboyx2000 于 2016-8-2 20:22 发表

我觉得比PS2标清版本好的多
DF的评测明确说了除了原生16:9之外PSV版和PS2版几乎没有区别
3DS的版本是很屎啊,问题是我是拿PSV跟PS3版比,PS3版是1280x720,MGS3有60帧,PSV只有720x488,MGS3依然是30帧
PSV的MGS是移植的,都移植的如此费力,为什么你会产生PSV能模拟PS2的错觉?

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-2 20:29 编辑 ]
作者: dynasty    时间: 2016-8-2 20:30

posted by wap, platform: 小米NOTE
引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2016-8-2 20:27 发表
DF的评测明确说了除了原生16:9之外PSV版和PS2版几乎没有区别
3DS的版本是很屎啊,问题是我是拿PSV跟PS3版比,PS3版是1280x720,MGS3有60帧,PSV只有720x488,MGS3依然是30帧
PSV的MGS是移植的,都移植的如此费力,为什么你会产生PSV能模拟PS2的错觉?
小屏幕显示,效果逼近ps360,我有卡带,玩过
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2016-8-2 20:32

引用:
原帖由 dynasty 于 2016-8-2 20:30 发表
posted by wap, platform: 小米NOTE
小屏幕显示,效果逼近ps360,我有卡带,玩过
你非要扯只能扯PS2这两个游戏在没有CRTBOX处理的情况下是隔行扫描,这是PSV版的真正优势
其他的,去了16:9,都一样,原生分辨率就是512x448和720x448的区别
作者: yfl2    时间: 2016-8-2 20:46

引用:
原帖由 djboyx2000 于 2016-8-2 20:12 发表
因为合金装备2,3HD 的出色表现
那你应该期待的也是hd,而不是模拟兼容
作者: mieumieu    时间: 2016-8-2 21:33

posted by wap, platform: Firefox
能移植一个游戏和模拟兼容一个游戏所需要的机能差的远了
我以为这个是常识??
作者: KIRITE    时间: 2016-8-2 21:48

引用:
原帖由 mieumieu 于 2016-8-2 13:11 发表
posted by wap, platform: 华为
那也有跳帧的
再说原生代码跟模拟器差太远了
再说psv上的ps2移植没有一个可以原生分辨率运行的
ps2当时玩FFX的时候画面里人多和幻光虫多的时候也掉帧的一塌糊涂的,至少这现象在psv上好很多
作者: sxyzero    时间: 2016-8-2 23:24

posted by wap, platform: Galaxy Note 5
引用:
原帖由 @BigBangBang  于 2016-8-2 15:56 发表
其实windows平板+平板支架+手柄 玩模拟器就不错,不折腾,也不太贵,画面还大。平板能模拟的,用平板模拟。平板性能不足没法模拟的,用平板玩串流。
试问用平板支架和用电视机有多大区别啊
作者: dongcho    时间: 2016-8-2 23:29

posted by wap, platform: Chrome
除非官方出模拟器,不然想都别想,PS2那奇葩架构根本不是一个小小PSv能模拟的
作者: fcbjay    时间: 2016-8-3 00:13

错过了PS2时代
我还是很希望能在掌机上玩PS2游戏的
作者: leizhijian    时间: 2016-8-3 01:25

我还是头次听说
作者: sceic    时间: 2016-8-3 06:46

posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 5X
可以yy一下,如果可以跑一跑机战,2d gal其实很不错啊。
作者: cm_kahn    时间: 2016-8-3 08:00

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @dongcho  于 2016-8-2 23:29 发表
除非官方出模拟器,不然想都别想,PS2那奇葩架构根本不是一个小小PSv能模拟的
很长时间以来大家幻想就是官方会出模拟器这一点,只是现在肯定不可能了。
作者: BigBangBang    时间: 2016-8-3 10:39

posted by wap, platform: Chrome
其实以现在的技术,把PS2微小化,加个640*480的屏幕,配上Dual Shock 2布局手柄按钮,做到149美元没什么难度吧。
作者: yfl2    时间: 2016-8-3 11:00

posted by wap, platform: 红米Note3
引用:
原帖由 @BigBangBang  于 2016-8-3 10:39 发表
其实以现在的技术,把PS2微小化,加个640*480的屏幕,配上Dual Shock 2布局手柄按钮,做到149美元没什么难度吧。
市场太小,都不值得再做个芯片
作者: 卖哥    时间: 2016-8-3 14:21

posted by wap, platform: Meizu MX4
引用:
原帖由 @BigBangBang  于 2016-8-3 10:39 发表
其实以现在的技术,把PS2微小化,加个640*480的屏幕,配上Dual Shock 2布局手柄按钮,做到149美元没什么难度吧。
光驱……
这个设备不能真正兼容旧游戏,必须重新封装过。
而索尼是不肯像微软那样有旧游戏就免费转换的。
作者: yfl2    时间: 2016-8-3 14:44

posted by wap, platform: 红米Note3
引用:
原帖由 @卖哥  于 2016-8-3 14:21 发表
光驱……
这个设备不能真正兼容旧游戏,必须重新封装过。
而索尼是不肯像微软那样有旧游戏就免费转换的。
微软也不干的,因为物理载体之前没有搭载防二手技术,转换后还可以无限转换和使用
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2016-8-3 14:47

引用:
原帖由 cm_kahn 于 2016-8-3 08:00 发表
posted by wap, platform: Android
很长时间以来大家幻想就是官方会出模拟器这一点,只是现在肯定不可能了。
别“大家”,从PSV公布CPU的那一刻起我就知道不可能
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2016-8-3 14:50

引用:
原帖由 yfl2 于 2016-8-3 14:44 发表
posted by wap, platform: 红米Note3
微软也不干的,因为物理载体之前没有搭载防二手技术,转换后还可以无限转换和使用
引用:
原帖由 卖哥 于 2016-8-3 14:21 发表
posted by wap, platform: Meizu MX4
光驱……
这个设备不能真正兼容旧游戏,必须重新封装过。
而索尼是不肯像微软那样有旧游戏就免费转换的。
PSV能认证UMD光盘,一张需要500-1000日元,不是完全免费,但至少比重新买个游戏便宜的多
至于微软那边的转换,把盘塞进去验证一下就行了,这样就杜绝了二手
作者: yfl2    时间: 2016-8-3 15:11

posted by wap, platform: 红米Note3
引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2016-8-3 14:50 发表
PSV能认证UMD光盘,一张需要5001000日元,不是完全免费,但至少比重新买个游戏便宜的多
至于微软那边的转换,把盘塞进去验证一下就行了,这样就杜绝了二手
umd认证后还可以继续用吧?那基本就是再卖了一个打折游戏,如果真出ps2掌机难以用这种方式
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2016-8-3 15:15

引用:
原帖由 yfl2 于 2016-8-3 15:11 发表
posted by wap, platform: 红米Note3
umd认证后还可以继续用吧?那基本就是再卖了一个打折游戏,如果真出ps2掌机难以用这种方式
继续用啊,转换手续费已经杜绝了二手,因为你转一个人就需要交一笔钱,或者说可以有二手但二手也需要交钱
索尼现在看不出半点出新掌机的意思,有可能在今后的手机推出PS2模拟器,到时候就是数字版下载,整合现有PSN帐号,买数字版,不认盘,跟PS4一样
PSV推出UMD转换功能的原因是PSV推出的时候PSP还比较火爆
现在PS2都死的透透的了
作者: BigBangBang    时间: 2016-8-3 16:29

posted by wap, platform: Chrome
引用:
原帖由 @卖哥  于 2016-8-3 14:21 发表
光驱……
这个设备不能真正兼容旧游戏,必须重新封装过。
而索尼是不肯像微软那样有旧游戏就免费转换的。
我的意思并不是出一个笔记本大小的翻盖PStwo,而是WiiU pad造型的PlayStation2 Portable(PS2P),并且是去光驱的,机身上只有PSV存储卡插槽,PS2游戏都要从PSN下载,以前49.9美元的大作,现在只卖4.99。专业冷饭机。
作者: yfl2    时间: 2016-8-3 16:35

posted by wap, platform: 红米Note3
引用:
原帖由 @BigBangBang  于 2016-8-3 16:29 发表
我的意思并不是出一个笔记本大小的翻盖PStwo,而是WiiU pad造型的PlayStation2 Portable(PS2P),并且是去光驱的,机身上只有PSV存储卡插槽,PS2游戏都要从PSN下载,以前49.9美元的大作,现在只卖4.99。专业冷饭机。
必然亏本的项目,不会有厂商做的
作者: lyt777    时间: 2016-8-3 16:51

比起PSV出PS2模拟器,我更关心android什么时候有靠谱的PS2模拟器。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2016-8-3 16:58

引用:
原帖由 lyt777 于 2016-8-3 16:51 发表
比起PSV出PS2模拟器,我更关心android什么时候有靠谱的PS2模拟器。
PC端的兼容性问题解决完之前手机不会有太大进展
也不是说PC的模拟器差,而是PS2游戏太多,野路子也太多,最近5年模拟器的开发一直致力于单独游戏单独配置的自动化(压缩包集成配置文件,自动载入),但距离完善还远得很
相比较之下NGC和Wii因为真机本身的开发环境就很完善且规范,兼容性好得多,现在也有不错的手机模拟
作者: ZhouRC    时间: 2016-8-3 17:03

PS2不指望···要是能玩PSP  PS1已经很开心了
作者: yfl2    时间: 2016-8-3 17:04

posted by wap, platform: 红米Note3
引用:
原帖由 @ZhouRC  于 2016-8-3 17:03 发表
PS2不指望···要是能玩PSP  PS1已经很开心了
现在就可以
作者: darkccc    时间: 2016-8-3 20:01

引用:
原帖由 yfl2 于 2016-8-3 17:04 发表
posted by wap, platform: 红米Note3
现在就可以
难道PSV版专用的PS模拟器出了?
作者: yfl2    时间: 2016-8-3 21:42

posted by wap, platform: 红米Note3
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原帖由 @darkccc  于 2016-8-3 20:01 发表
难道PSV版专用的PS模拟器出了?
你是不是还要i7专用的windows




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