引用:
原帖由 da3ren 于 2016-7-29 00:30 发表
不管任天堂承不承认，NX就是wiiu和3ds共同的后继机。
就现阶段而言，WIIU几乎已经宣告死亡了，3Ds也步入末期，在智能移动设备的挤压下生存空间不断缩小。新机型的推出势在必行，而任天堂也经历了软件开发的阵痛期 ...
原帖由 @samusialan 于 2016-7-28 20:56 发表
除非这台机子像wii或nds那样大卖，否则任天堂肯定不会承认这是一台掌机的，3ds的后继者也会列入议程而这个后继者会不会像当年的gbe一样除了代号一点影子都没有就看nx卖得如何了
目前的消息来看，nx与其说是掌机，不如说是能脱离主机的wiiu控制器，到时候肯定有不少限制使用条件
原帖由 da3ren 于 2016-7-29 00:30 发表
不管任天堂承不承认，NX就是wiiu和3ds共同的后继机。
就现阶段而言，WIIU几乎已经宣告死亡了，3Ds也步入末期，在智能移动设备的挤压下生存空间不断缩小。新机型的推出势在必行，而任天堂也经历了软件开发的阵痛期 ...
原帖由 yfl2 于 2016-7-29 00:49 发表
你对第三方的判断有些乐观了，wii能争取到第三方，是因为初期它的特点其他两家没有，而且销量远超对手
而nx已经无法做到这两点了
原帖由 da3ren 于 2016-7-29 00:58 发表
就算撇开第一方，NX也有其他两家所没有的特点，就是作为掌机的便携性
日本第三方就不说了，在PSV自动退场的现在，就掌机市场来说NX肯定完全接手3ds的市场，虽然现在这个市场已经被智能移动设备蚕食到岌岌可危的 ...
原帖由 yfl2 于 2016-7-29 01:00 发表
如果有5千万那是没问题了，不过这不是3ds
论性能，psv和在当时性能也类似nx之于ps4（暂时不说neo等机型），但是欧美第三方的态度呢
原帖由 @da3ren 于 2016-7-29 00:39 发表
另外有一点，任天堂基本是放弃WIIU了，但是为什么在新主机即将推出的时候，WIIU还是不降价呢？（日版售价30000日元，美版299美元）
这都是为了NX铺路。NX作为新主机，其机能绝不可能低于WIIU，就现在流出的消息NX机能介于wiiu和XBOXone之间
以任天堂一贯的尿性，NX价格基本就是日版售价30000日元，美版299美元。试想一下，以同样的价格，可以买到新的主机，更强大的机能，而且这台主机可以作为掌机携带，怎么选择应该一目了然了。
原帖由 @da3ren 于 2016-7-29 01:10 发表
继承于3ds的市场，就有5千万，这先不讨论
只说，论性能psv在当时性能也类似nx之于ps4，你真的这么认为吗
就现在流出情报来看，NX性能强于WIIU，采用tegraX1（也许是更先进的架构），其完整支持虚幻4引擎，这意味着主机游戏移植及其方便，我看不出和PSV有任何可比性
原帖由 majian1 于 2016-7-29 00:59 发表
posted by wap, platform: HTC Butterfly S 919D
这些将帮助NX在初期迅速的普及，有了装机量之后，第三方会开始重视（最明显的例子，WII），这就是良性循环。
8月份XBOXONE S上市，10月份PS4 NEO上市，明年天蝎上 ...
原帖由 yfl2 于 2016-7-29 01:39 发表
posted by wap, platform: 红米Note3
psv当时面对的是ps360
原帖由 @da3ren 于 2016-7-29 01:44 发表
然后呢，你想说一款ps3游戏移植到PSV比一款游戏从ps4移植到NX难度大吗？
原帖由 @da3ren 于 2016-7-29 01:50 发表
呵呵，你认为是就是咯
原帖由 yfl2 于 2016-7-29 01:53 发表
posted by wap, platform: 红米Note3
你认为不是？x1火力全开也不到ps4一半性能，掌机状态有25趴不错了，你觉得呢
原帖由 @da3ren 于 2016-7-29 01:58 发表
掌机上有强于wiiu的画面，我不认为psv跟这有什么可比性
原帖由 @da3ren 于 2016-7-29 02:07 发表
NX机能介于WIIU和XBXone之间，在掌机7寸720P屏幕上观感和XBOX、PS4不会有明显区别，而且完整支持虚幻四引擎，移植方便
以上
原帖由 @阿西达卡 于 2016-7-29 07:35 发表
首先关于所谓性价比和硬件制作的思路，我觉得最大原因是任天堂是不会去为第三方做一个硬件的，最起码这不会是个很高优先级的选择，所以任天堂这些的硬件机能一直不高。因为对他来说机能的优先级低于价格、功耗、利润甚至外形，任天堂作硬件优先级最高的是要去实现新的玩法，先不讨论这个玩法是不是真的受欢迎或者真的有趣，任天堂作一个硬件来实现一些玩法，这个玩法要持续产出游戏四五年，然后换一个硬件特性实现一些新玩法，这就是任天堂的硬件和软件的生存思路。
那么对很多花钱买机能，买玩第三方游戏硬件的人来说，任天堂就是黑心到死的厂商，但是对任天堂来说他主机最值钱的部分是在有限价格成本下实现新玩法这个设计，这部分就是硬件利润，就是硬件无论如何也不能亏钱的那个原因，所以任天堂其实无论在硬件还是软件方面，他实际上是个卖设计的公司，他的设计是一定要赚钱的。
至于第三方，因为硬件设计带来的初衷差异如此之大，追求方向也同样有着巨大的差异，但事实证明只要有用户，任天堂硬件的特别版第三方也会去作，如果用户只有任饭，第三方费死劲做出来也是三坟，给第三方作硬件另外三家如此成熟和有规模任天堂怎么去挑战？所以与其这样当然是坚持自己的路线走下去
原帖由 @阿西达卡 于 2016-7-29 08:32 发表
硬件玩法设计这种方向我觉得是索尼进入业界psp进入掌机市场之后任天堂家用机遭遇两代挫折慢慢有所转变的方向，堆机能拼成本没法正面刚的结果。事实上Sega退出微软进入让他更坚定了这个方向
nx的玩法设计就是整合掌机与家用机，如果是这个概念没错，nx就是任天堂历代掌机游戏机包括外设的玩法大集合，玩法自由度最高的一次，要实现这个还要有合理有竞争力价格，机能必然没法成为你所说的“正常主机”
本帖最后由 阿西达卡 于 2016729 08:34 通过手机版编辑
原帖由 @阿西达卡 于 2016-7-29 08:39 发表
如果任天堂如我所理解是个卖设计的公司，那么他追求的就是卖方市场，我的价值来自于我的设计，我的设计让用户买我的产品，如果这个吸引力不是来自于我的设计和我的理解而是其他公司其他主流的，甚至变为买方市场只能依照用户口味去讨好市场，那么这个卖设计的概念就不能彻底成立了
所以任天堂才会囤积大量现金一点一点去尝试，为的就是自己可以主动，因为他对自己的理解和自己的设计有信心
原帖由 @yfl2 于 2016-7-29 08:36 发表
整合完全可以有更好代价更低的形式，比如在开发层面全兼容，类似iOS设备系列，但在硬件层面2各1其实是以对原有两形态优势相互妥协才能做到的，而我确实看不出市场真的很需要这样的二合一
原帖由 @阿西达卡 于 2016-7-29 08:44 发表
所以这才说明在任天堂的概念里硬件设计是可以随便实验与尝试的，这才说明二合一确实是在改变游戏玩法，改变玩法对任天堂来说更重要
原帖由 @阿西达卡 于 2016-7-29 08:50 发表
是不是缺陷我觉得不能完全用结果反推，而是看他的出发点，任天堂的出发点仍然是玩具的乐趣与玩法，这个点如果真是被淘汰了，任天堂还坚持的话，他就是会失败的，反之则很有可能终究会成功
原帖由 @yfl2 于 2016-7-29 08:52 发表
那么到现在看，nx二合一更好体现玩具的乐趣和玩法的创新了吗？如果Wii也是个二合一，它能玩wiisports吗？
原帖由 @阿西达卡 于 2016-7-29 08:58 发表
具体的事要让任天堂来回答了，掌机端和家用机端是在玩彻底的一个游戏这个概念就是玩法的变化，我只能从任天堂的特点出发去揣测他的动机与展望nx可能性，没法在他没出的时候就肯定或者否定他
原帖由 岩波书店 于 2016-7-29 07:15 发表
posted by wap, platform: iPhone
主机游戏随身玩是什么新鲜事么
原帖由 @阿西达卡 于 2016-7-29 09:05 发表
你说的加一个wiimote就都行了
另外nx等于是一个游戏掌机与家用机强制联动的概念，两端可以一模一样也可以体现各自的特点，按惯例任天堂一定会在首发阵容里作示范的
本帖最后由 阿西达卡 于 2016729 09:06 通过手机版编辑
原帖由 @da3ren 于 2016-7-29 09:06 发表
不新鲜，PSP就是主机游戏随身玩这一概念的最好体现
从销量上来讲，PSP是非常成功的，证明这一市场有非常大的潜力
原帖由 @da3ren 于 2016-7-29 09:13 发表
所谓的玩法设计我觉得都是噱头
一个概念的提出很简单，但想要获得主流市场的认可，归根到底还是要有大量的游戏来提供支持
wii、ds成功是因为有大量的体感、触屏游戏提供（双屏其实对于DS的成功没有太大帮助，绝大部分游戏单屏照样玩）
原帖由 @阿西达卡 于 2016-7-29 09:10 发表
非要玩Nintendoland的话，掌机端可以直接联机玩，家用端就相当于wiiu游戏的vc了
一个wiiu游戏为啥一定要玩出nx特征来，nx会有专用游戏的
原帖由 阿西达卡 于 2016-7-29 09:13 发表
posted by wap, platform: iPhone
但是会出现的问题是掌机特征依然会存在，这是个矛盾点，比如家里有一台nx，可能仍然需要多个掌机端，掌机端玩mh的话仍然要买多个游戏，这个可能也是需要平衡的
原帖由 yfl2 于 2016-7-29 09:08 发表
posted by wap, platform: 红米Note3
没问题啊，主机游戏可以随身玩，那只需要学习其他厂商做法，在开发上跨平台即可
原帖由 @yfl2 于 2016-7-29 09:16 发表
不可能了，因为原来的特色是非对称多人
我举例的意思是，无论怎么设计，整个都必然比分开减少玩法的空间，这是整合本身导致的，具体到nx,很显然nx在掌机模式能做的唯一创新在于其了拆卸左右控制器，问题是这又不是整合家用机得到的，而在家用机模式，nx只是一台再普通不过的主机，玩法创新全看外设，那和其他主机完全没区别
原帖由 @卖哥 于 2016-7-29 09:18 发表
非对称多人是技术限制的结果，怎么就成了特色了呢。
原帖由 @yfl2 于 2016-7-29 09:16 发表
不可能了，因为原来的特色是非对称多人
我举例的意思是，无论怎么设计，整个都必然比分开减少玩法的空间，这是整合本身导致的，具体到nx,很显然nx在掌机模式能做的唯一创新在于其了拆卸左右控制器，问题是这又不是整合家用机得到的，而在家用机模式，nx只是一台再普通不过的主机，玩法创新全看外设，那和其他主机完全没区别
原帖由 @da3ren 于 2016-7-29 09:17 发表
太多的概念会让消费者无所适从
任天堂现在只要做到，提出一个概念，然后围绕这个概念提供丰富的游戏内容就行了
原帖由 @阿西达卡 于 2016-7-29 09:19 发表
你非要分开说当然跟以前没区别，我说的玩法是同一个游戏出门会有掌机特色比如gps，回家会有稳定的网络联机这种特色，可以开发出不同的玩法
原帖由 @yfl2 于 2016-7-29 09:19 发表
chasemii这么做是因为对称多人技术上无法实现么？
原帖由 @卖哥 于 2016-7-29 09:24 发表
支持多pad难道就不能做不对称的游戏了么？
因果要清晰，是做不到再先的。
原帖由 @yfl2 于 2016-7-29 09:22 发表
这个早就实现了，而且优雅得多，比如手机和家用机联动，没必要强行要求用户横跨两个环境就为了玩一个游戏
原帖由 @阿西达卡 于 2016-7-29 09:25 发表
优雅但是非标配，意义完全不同，而且以前手机和主机联动任天堂没有做过，现在允许任天堂做吗
原帖由 @yfl2 于 2016-7-29 09:25 发表
看不懂，现在nx家用机模式比wiiu少一个屏幕，所以请问到底哪个能实现的玩法多
原帖由 @阿西达卡 于 2016-7-29 09:27 发表
是进入手游市场，做过联动了？
原帖由 @卖哥 于 2016-7-29 09:27 发表
为啥就确定少一个屏幕了，你肯定电视和nx之间链接关系是插上电视就黑屏么？
原帖由 @阿西达卡 于 2016-7-29 09:28 发表
其实杠神，我不需要说服你，看起来你倒是需要说服任天堂
原帖由 @yfl2 于 2016-7-29 09:29 发表
拜托，nx家用机模式接电视，你怎么用，抱着主机是么
原帖由 @yfl2 于 2016-7-29 09:29 发表
拜托，nx家用机模式接电视，你怎么用，抱着主机是么
原帖由 @卖哥 于 2016-7-29 09:30 发表
确定不能抱么？
原帖由 @yfl2 于 2016-7-29 09:30 发表
我只是分析任天堂的思维有问题导致其多次一手好牌打烂，任当然不会听我的
原帖由 阿西达卡 于 2016-7-29 07:42 发表
posted by wap, platform: iPhone
至于掌机端，从任天堂历代初版掌机来看屏幕都不会太大，因为儿童市场关系，加大版都是后续产品，nx就算整合我觉得掌机端该有的特性也不会被一刀切掉，不符合客观规律也不符合任天堂 ...
原帖由 @阿西达卡 于 2016-7-29 09:30 发表
当然不用抱着主机啊，不是还得往上插手柄呢么
原帖由 @yfl2 于 2016-7-29 09:31 发表
神了，你可以抱，同时连着底座信号线电源线，我不能
原帖由 @yfl2 于 2016-7-29 09:32 发表
说的是利用第二屏，因为nx的第二屏在主机上，所以就没有wiiu的用法了
原帖由 @da3ren 于 2016-7-29 09:32 发表
从现有情报看，NX掌机主机一体化，无所谓掌机端和主机端
以前的掌机为什么屏幕不大，为了成本和便携，但是现在来看这两个限制都不成问题
NX既然提出了主机游戏随身玩的概念，掌机主机一体化，那么所有游戏都是一体化设计，不可能在掌机玩一个界面，接电视玩一个界面
为了适应大型主机游戏的复杂，屏幕至少要在7寸左右，主机游戏才能获得比较好的观感
如果小于6寸，连ui界面文字都看不清楚，就谈不上用户体验了
原帖由 @阿西达卡 于 2016-7-29 09:34 发表
对呀，第二屏不就是便携端那个东西吗，不是说还能往上插手柄吗，插手柄肯定是在家用的吧
原帖由 @da3ren 于 2016-7-29 09:36 发表
NX其实根本不用体现什么前代主机的玩法
要那么多玩法有用吗
体感？现在已经是被抛弃的概念了
双屏？事实证明所有的双屏游戏都是噱头，根本成不了主流概念
NX不必拥抱那么多概念，回归传统
只要主机游戏随身玩这一概念，围绕这一概念提供丰富的游戏内容，做好用户体验就行
原帖由 @yfl2 于 2016-7-29 09:37 发表
不是，家用机模式只能接电视，此时屏幕不在你手里，在底座上
原帖由 @yfl2 于 2016-7-29 09:37 发表
不是，家用机模式只能接电视，此时屏幕不在你手里，在底座上
原帖由 阿西达卡 于 2016-7-29 09:36 发表
posted by wap, platform: iPhone
如果不分端，那么价格，携带续航都是巨大问题，最主要的是，这样的东西和任天堂以往的产品差距太大
原帖由 @卖哥 于 2016-7-29 09:43 发表
你是认定了是靠和底座硬链接的么？
不能是没底座直接hdmi线接电视或者底座和nx之间是类似wiiu的无线图传。
原帖由 @da3ren 于 2016-7-29 09:36 发表
NX其实根本不用体现什么前代主机的玩法
要那么多玩法有用吗
体感？现在已经是被抛弃的概念了
双屏？事实证明所有的双屏游戏都是噱头，根本成不了主流概念
NX不必拥抱那么多概念，回归传统
只要主机游戏随身玩这一概念，围绕这一概念提供丰富的游戏内容，做好用户体验就行
原帖由 yfl2 于 2016-7-29 01:00 发表
如果有5千万那是没问题了，不过这不是3ds
论性能，psv和在当时性能也类似nx之于ps4（暂时不说neo等机型），但是欧美第三方的态度呢
原帖由 yfl2 于 2016-7-29 07:06 发表
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psv也支持ue3，问题不是这个
原帖由 @u571 于 2016-7-29 10:40 发表
PSV实际性能远远弱于PS3，CPU都只有300mhz的玩意有个毛性能
原帖由 da3ren 于 2016-7-29 09:36 发表
NX其实根本不用体现什么前代主机的玩法
要那么多玩法有用吗
体感？现在已经是被抛弃的概念了
双屏？事实证明所有的双屏游戏都是噱头，根本成不了主流概念
NX不必拥抱那么多概念，回归传统
只要主机游 ...
原帖由 yfl2 于 2016-7-29 10:45 发表
posted by wap, platform: 红米Note3
不需要很强，多数游戏对CPU并不吃重，反正跨ps3和psv的游戏也不少了，机能不是问题
原帖由 @u571 于 2016-7-29 10:47 发表
说的不错，NX实际上可以看做是一台掌上高性能传统主机，从最近几年游戏机发展来看基本都是复古+提升性能路线，说白了游戏内容本身乏善可陈就是依靠性能提升罢了
原帖由 @u571 于 2016-7-29 10:49 发表
300mhz的ARM A9什么概念你还清楚？跑android 2.0都卡的一塌糊涂，所谓跨ps3和psv的游戏都是些什么烂货还用我说嘛？
PSV连点对点分辨率游戏都少，这机能烂的讲句不好听的话，不比PS2强多少
PSV这么快在欧美完蛋就是因为机能太差，第三方想移植游戏成本太高
原帖由 yfl2 于 2016-7-29 10:50 发表
posted by wap, platform: 红米Note3
你一方面说任天堂出和ps4类似的主机死路一条，一方面说nx只要是一个传统主机即可，那你是不是说，任天堂只有在掌机领域才能活，nx实际已经放弃了家用机市场，现在这样只是类似于 ...
原帖由 @u571 于 2016-7-29 10:57 发表
我的意思是任天堂是想要做一个有购买吸引力的游戏机，至于是掌机还是家用机有意义吗？
现在游戏机就是提升性能，玩法跟10年前PS2没有区别。
原帖由 @yfl2 于 2016-7-29 10:58 发表
为什么任天堂提升掌机性能就能做个有吸引力的掌机，提升家用机性能就死路一条呢？
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