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标题: 听听Chh站长轮子来给日系混动泼冷水 [打印本页]

作者: 粒子 时间: 2016-7-24 19:41 标题: 听听Chh站长轮子来给日系混动泼冷水

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有理有据

http://m.miaopai.com/show/channel/6O3sfahKTDz1iSCsoITkLA__

作者: zhujiajun 时间: 2016-7-24 20:05

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又没说错～

作者: NBB_MK2 时间: 2016-7-24 20:07

丰田混动开高速本来就不省，然后呢？反正我买思域

作者: zuccbtpig 时间: 2016-7-24 20:40

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混动高速大致与普通同排量汽油车一样，何来不省油一说。高速不是都省油吗？

作者: firesun 时间: 2016-7-24 20:44

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开告诉就是普通的汽油车了，喷这个干嘛

人家牛的是城市拥堵路况下的行驶状况

作者: dongfang110 时间: 2016-7-24 20:50

都不看完的吗？
后面说到了，德系柴油引擎长途巡航非常省油。

另一个层面上也是节能减排的。

作者: henryzyl 时间: 2016-7-24 20:59

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对于90%都在市区行驶的人来说根本不算缺点

作者: dongfang110 时间: 2016-7-24 21:14

引用:

原帖由 henryzyl 于 2016-7-24 20:59 发表
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对于90%都在市区行驶的人来说根本不算缺点

视频里也说了啊，日系混动为了省油在动力，操控，空间上牺牲了很多

作者: 雾桑 时间: 2016-7-24 21:25

引用:

原帖由 dongfang110 于 2016-7-24 21:14 发表

视频里也说了啊，日系混动为了省油在动力，操控，空间上牺牲了很多

既想让牛跑,又不想让牛吃草。

另外，柴油机别想了，国内柴油机标准落后德国日本那边十年不止。相关部门纯粹为了照顾国内厂商不作为。

作者: 睡睡平安 时间: 2016-7-24 21:29

买菜车谈性能？

作者: dongfang110 时间: 2016-7-24 21:34

引用:

原帖由雾桑于 2016-7-24 21:25 发表

既想让牛跑,又不想让牛吃草。

另外，柴油机别想了，国内柴油机标准落后德国日本那边十年不止。相关部门纯粹为了照顾国内厂商不作为。

....
视频里也说了德系柴油为啥中国行不通了好吗....

楼里的其他兄弟也是，视频又不长，麻烦看完好吗

作者: johentai 时间: 2016-7-24 22:03

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路线图每个公司都做，内燃机/低混/高混/纯电动/燃料电池/生物能源，大家不会把鸡蛋都放在一个篮子了，其实大家都有一把鸡蛋，看法规下蛋。。。

作者: 六研 时间: 2016-7-24 22:11

引用:

原帖由 dongfang110 于 2016-7-24 20:50 发表
都不看完的吗？
后面说到了，德系柴油引擎长途巡航非常省油。

另一个层面上也是节能减排的。

柴油机也好和汽油机比？功扭特性和负载燃效完全不同的两种内燃机。

作者: 雾桑 时间: 2016-7-24 22:27

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原帖由 @dongfang110 于 2016-7-24 21:34 发表
....
视频里也说了德系柴油为啥中国行不通了好吗....

楼里的其他兄弟也是，视频又不长，麻烦看完好吗

视频拍得没吸引力，看了一分钟觉得没必要浪费时间了……

作者: 倍舒爽 时间: 2016-7-25 05:11

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原帖由 @dongfang110 于 2016-7-24 20:50 发表
都不看完的吗？
后面说到了，德系柴油引擎长途巡航非常省油。

另一个层面上也是节能减排的。

真的，你在这就是个大忽悠！放p居多…
柴油车合国情么？这杠抬得不low么？
那时纠结皇冠和金牛座，就跑到这来问，你说丰田它这涡轮机如何如何不行，如何如何耗油…
结果我信了不纠结了，就打算性价比超越星际的金牛好了…
后才想起刚好有一朋友开雷车suv，细问还真是200t，再细问各种具体状况都表示还成…他也是纯市区代步…

现在皇冠到手了一段时间，感觉还成，关键是油耗完全不大，我还特此发帖，你那时干嘛不进来？？？其实说实话也不是十分在意油耗什么的，钱也没多花多少，就是不想像以前的老车一样，天天看着15升的油耗心里不舒服…

真是想想好在没被忽悠买长福的车，车到手后才知道原来长福在网上的问题和丑闻如此之多…
同平台的蒙迪欧居然叫移动厕所，喷了…

作者: dongfang110 时间: 2016-7-25 07:57

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原帖由 @倍舒爽于 2016-7-25 05:11 发表
真的，你在这就是个大忽悠！放p居多…
柴油车合国情么？这杠抬得不low么？
那时纠结皇冠和金牛座，就跑到这来问，你说丰田它这涡轮机如何如何不行，如何如何耗油…
结果我信了不纠结了，就打算性价比超越星际的金牛好了…
后才想起刚好有一朋友开雷车suv，细问还真是200t，再细问各种具体状况都表示还成…他也是纯市区代步…

现在皇冠到手了一段时间，感觉还成，关键是油耗完全不大，我还特此发帖，你那时干嘛不进来？？？其实说实话也不是十分在意油耗什么的，钱也没多花多少，就是不想像以前的老车一样，天天看着15升的油耗心里不舒服…

真是想想好在没被忽悠买长福的车，车到手后才知道原来长福在网上的问题和丑闻如此之多…
同平台的蒙迪欧居然叫移动厕所，喷了…

这段话写的没吸引力，看了一行我觉得没必要浪费时间了

你就和污桑一样不看视频就来瞎喷。

直接告诉你视频的结论是
柴油不合适中国，混动也不合适。

本帖最后由 dongfang110 于 2016-7-25 07:58 通过手机版编辑

作者: yutaco 时间: 2016-7-25 09:53

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大部分是在拥堵的市区道路啊

作者: wpxgod 时间: 2016-7-25 10:30

柴油要减排得加尿素啊这玩意基本要靠自觉大众不也是作弊了吗

作者: elia 时间: 2016-7-25 10:33

市区拥堵的情况下，混动还是不错的吧

作者: 大手 时间: 2016-7-25 10:35

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说的都没错，但是没意义。

混动的驾驶感受其实很好的，操控也不差，动力算正常，你要和小钢炮去比那肯定不行。

插混的话除了比亚迪拼命加动力，其他的车也是和汽油车一样开的，荣威的这个车把加速限制到跟汽油版差不多，驾驶感受也好了很多，我开单位的550然燃油版已经很不适应了。

作者: 六研 时间: 2016-7-25 10:41

混动怎么就不适合国内了？非要跟汽油乞丐版算差价得出结论省油省不出乞丐版的差价？讨论汽油车把柴油机扯进来也是醉了，燃料都不一样的东西有可比性？

作者: yiwenzi 时间: 2016-7-25 10:45

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原帖由 @dongfang110 于 2016-7-24 20:50 发表
都不看完的吗？
后面说到了，德系柴油引擎长途巡航非常省油。

另一个层面上也是节能减排的。

柴油就柴油
非要加德系柴油
说得好像只有德系才有柴油版车型

作者: sakerping 时间: 2016-7-25 10:49

日系菜车即使不混动也没多么大的驾驶感受……
混动关键是通勤换不来油钱

作者: dongfang110 时间: 2016-7-25 10:52

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原帖由 yiwenzi 于 2016-7-25 10:45 发表
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柴油就柴油
非要加德系柴油
说得好像只有德系才有柴油版车型

视频里原话就是德系柴油发动机。

作者: Tobar 时间: 2016-7-25 10:55

现在是不是随便阿猫阿狗都能评车了...

作者: dongfang110 时间: 2016-7-25 10:56

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原帖由六研于 2016-7-25 10:41 发表
混动怎么就不适合国内了？非要跟汽油乞丐版算差价得出结论省油省不出乞丐版的差价？讨论汽油车把柴油机扯进来也是醉了，燃料都不一样的东西有可比性？

视频的原话解释理由是：

日系混动不享受政策上的补贴，德系柴油根本加不到油
所以要说哪个合适国情，其实都不合适。

作者: quigon_knight 时间: 2016-7-25 11:22

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原帖由 dongfang110 于 2016-7-25 07:57 发表
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这段话写的没吸引力，看了一行我觉得没必要浪费时间了

你就和污桑一样不看视频就来瞎喷。

直接告诉你视频的结论是
柴油不合适中国，混动也不合适。

本帖最后由 dongfang1 ...

本不想抬这个杠，但发现你有点开始胡说八道了。

首先，人家轮大说的是“行驶感受差”，根本没提别的。所谓行驶感受差，说白了根本原因就是油门响应不积极，这对于一辆以省油为前提的普通买菜车来说，无可厚非。关于这个行驶感受其实他也说了，只讨论普通买菜车。GS也很省油，有需要的时候也可以做到很暴虐。新NSX甭管价格是否厚道，肯定秒你的秦、雅阁妥妥的，并且在匀速工况下，并不一定比你的雅阁更耗油。

其次，德系的柴油发动机确实好，但这并不意味着日系的柴油发动机就不好。柴油版奥迪A3随随便便高速上跑1000公里，其实五十铃、三菱如果能把目前他们的柴油发动机小型化，也未必会比德系做得差，并且日本人也已经在这样做了。

最后，混动也好，柴油机也好，其实最终的目的都是为了节能减排。在这方面德国人和日本人此前走了两条不同的路线，但发展到一定阶段他们一定会相互融合。如果说柴油发动机比汽油发动机省油，如果说汽油混动机比普通汽油机省油，那未来为什么不能有柴油混动机呢？？丰田押宝的燃料电池，未来甚至是一种更好的替代方案。
在追求更低排放的道路上，是永无止境的。健康的心态应该是：对手造出了杰出的产品，由衷地赞叹它，然后努力造出更好的产品。而不是有事没事就放大缺陷，搞得好像自己真的就比对方高明多少似的。

作者: Eurydice 时间: 2016-7-25 11:30

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高速巡航主要取决于滚阻和风阻，HEV和普通内燃机车没有太大区别。

作者: dongfang110 时间: 2016-7-25 11:53

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原帖由 quigon_knight 于 2016-7-25 11:22 发表

本不想抬这个杠，但发现你有点开始胡说八道了。

首先，人家轮大说的是“行驶感受差”，根本没提别的。所谓行驶感受差，说白了根本原因就是油门响应不积极，这对于一辆以省油为前提的普通买菜车来说，无可厚非。 ...

我哪里说过“日系柴油机不好”了？.....

莫非是： “德系柴油机长途巡航很省油” = “日系柴油机不好” 这么推断出来的？
您老阶级斗争的弦倒是崩的很紧嘛呵呵。

作者: 六研 时间: 2016-7-25 12:10

引用:

原帖由 dongfang110 于 2016-7-25 10:56 发表

视频的原话解释理由是：

日系混动不享受政策上的补贴，德系柴油根本加不到油
所以要说哪个合适国情，其实都不合适。

混卡混雷乞丐版对应同配置1.8汽油版卡和雷差价有1万吗？这不到一万的差价换来更好的使用体验和更经济的使用成本怎么就不适合了。那种拿1.6乞丐版算差价的弱智言论就不用提了，侮辱智商。混动是实打实的节能减排，清洁柴油现在看就是个笑话而已。

作者: dongfang110 时间: 2016-7-25 12:14

引用:

原帖由六研于 2016-7-25 12:10 发表

混卡混雷乞丐版对应同配置1.8汽油版卡和雷差价有1万吗？这不到一万的差价换来更好的使用体验和更经济的使用成本怎么就不适合了。那种拿1.6乞丐版算差价的弱智言论就不用提了，侮辱智商。混动是实打实的节能减排，清 ...

“丰田的很多入门级混动车型，它的驾驶感受是很差的，包括CT，双擎，ES。除了省油，就没什么可以聊的了。”

视频原话，不服气去微博拍砖，别来找我。

作者: quigon_knight 时间: 2016-7-25 12:26

引用:

原帖由 dongfang110 于 2016-7-25 11:53 发表

我哪里说过“日系柴油机不好”了？.....

莫非是： “德系柴油机长途巡航很省油” = “日系柴油机不好” 这么推断出来的？
您老阶级斗争的弦倒是崩的很紧嘛呵呵。

你吧，就是拿个鸡毛当令箭。别人说点什么你就当圣旨了，说点什么反对意见都是亵渎。

你还别老说别人“阶级斗争”，都是他么中国人，谁不知道谁啊？装什么装~~~~

你对省油的理解，说实话，也就是比亚迪秦的水平。你既没有丰田混动的长期体验，更没有大众柴油机的切实接触。说到底，人云亦云罢了。

劝你不要这样，挺大个人了，成天没事老在汽车版块里瞎扯淡有撒意思呢？什么话还没开口就是个受害者思维当先，说点什么都是厂家欠你了。这干嘛呢？有意思么？？

作者: dongfang110 时间: 2016-7-25 12:38

引用:

原帖由 quigon_knight 于 2016-7-25 12:26 发表

你吧，就是拿个鸡毛当令箭。别人说点什么你就当圣旨了，说点什么反对意见都是亵渎。

你还别老说别人“阶级斗争”，都是他么中国人，谁不知道谁啊？装什么装~~~~

你对省油的理解，说实话，也就是比亚迪秦的水 ...

只会对人的可怜虫。

作者: 才口千 时间: 2016-7-25 12:50

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谁不想手机续航长一点，混动可以少跑加油站，省油其次。可靠性优秀的话，市区通勤还有更好选择吗？有的话求推荐。

作者: tank817 时间: 2016-7-25 13:04

柴油国外用的好好的，国内柴油车没搞好的主要原因还是在政策面的管控吧

作者: dongfang110 时间: 2016-7-25 13:09

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原帖由 才口千 于 2016-7-25 12:50 发表
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谁不想手机续航长一点，混动可以少跑加油站，省油其次。可靠性优秀的话，市区通勤还有更好选择吗？有的话求推荐。

有的，拥堵的大城市全部都会有限牌限行政策。
在4S店和很多来买车的人闲聊过，只有一块牌照全家用的场合，别人的最大诉求，是空间是多功能而不是油耗。

还有就是视频里说的：拥堵的大城市不代表全中国，每个月几万的H6CS75，朗逸轩逸捷达宝来，五菱宝骏，不拥堵地区的用车诉求也要考虑。

作者: tank817 时间: 2016-7-25 13:09

至于续航，看各自的需要了
我350块钱还是多少的，一箱95号全程高速1100公里，前年夏天7月份时候开过，2.0T的发动机，320LI手动
因为工作的缘故，平时通勤基本碰不上堵车，6万多公里下来平均油耗7.0，平均时速42

如果每天都要市区慢慢挪车的通勤，电动是有优势的，但是开暖空调的续航就不行了

作者: cloudian 时间: 2016-7-25 14:07

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有位朋友说的蛮好嘛，就是各个车厂针对各个地区的政策优化而已，欧洲用柴油，日本混动，中国嘛，比亚迪这种怪胎咯。

作者: 倍舒爽 时间: 2016-7-25 15:59

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原帖由 @dongfang110 于 2016-7-25 07:57 发表
这段话写的没吸引力，看了一行我觉得没必要浪费时间了

你就和污桑一样不看视频就来瞎喷。

直接告诉你视频的结论是
柴油不合适中国，混动也不合适。

本帖最后由 dongfang110 于 2016725 07:58 通过手机版编辑

当然没吸引力，我是说你说话不负责任，没有充分论据乱误导…

作者: 大手 时间: 2016-7-25 18:52

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原帖由 @dongfang110 于 2016-7-25 12:14 发表
“丰田的很多入门级混动车型，它的驾驶感受是很差的，包括CT，双擎，ES。除了省油，就没什么可以聊的了。”

视频原话，不服气去微博拍砖，别来找我。

这个差具体对比的标准是什么？

同价位同级别的来看驾驶感受完全是可以接受的。

作者: Tchaikovsky 时间: 2016-7-25 19:09

混动行车质感很好啊，我uber坐过混卡和普卡，感觉混卡地盘比普卡要扎实。

作者: 六研 时间: 2016-7-25 19:09

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原帖由 dongfang110 于 2016-7-25 12:14 发表

“丰田的很多入门级混动车型，它的驾驶感受是很差的，包括CT，双擎，ES。除了省油，就没什么可以聊的了。”

视频原话，不服气去微博拍砖，别来找我。

别引用我，我没指名道姓，别那么积极对号入座。

这种认知水平的SB谈车子尤其是谈什么驾驶感受是件很搞笑的事。

[ 本帖最后由六研于 2016-7-25 19:26 编辑 ]

作者: dongfang110 时间: 2016-7-25 19:26

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原帖由大手于 2016-7-25 18:52 发表
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这个差具体对比的标准是什么？

同价位同级别的来看驾驶感受完全是可以接受的。

同价位同车型的纯油车咯
卡罗拉/雷凌 VS 思域/昂科塞拉/凌渡
CT200h VS 1系/A3
ES350h VS 5系A6

作者: 大手 时间: 2016-7-25 20:17

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就我自己的体验来看，至少a级车这里，感觉是不差的。

作者: zuccbtpig 时间: 2016-7-25 20:25

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原帖由 @dongfang110 于 2016-7-25 19:26 发表
同价位同车型的纯油车咯
卡罗拉/雷凌 VS 思域/昂科塞拉/凌渡
CT200h VS 1系/A3
ES350h VS 5系A6

13款的es300h绝逼比13款的a6l好开

作者: Kuzuryuusen 时间: 2016-7-25 21:01

开始吹德系柴油机了？很好非常好。那边厢德国佬已经纷纷表示准备退出不玩了。再吹几年可以把淘汰生产线运进来继续坑中国人的钱哈，这如意算盘打得哗哗响

作者: Eurydice 时间: 2016-7-25 21:05

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vw造假的柴油机一定是潍柴玉柴出品2333

作者: sdy903 时间: 2016-7-25 21:18

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原帖由 zuccbtpig 于 2016-7-25 20:25 发表
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13款的es300h绝逼比13款的a6l好开

首先,根本没有13款的A6L,和13款es同期的是12款A6,然后13款的es300h连导航都没有的那个版本当时价格在上海优惠2万,这个价格可以上A6L的30fsi舒适,价格相差一万以内,行驶品质来说,ES远不如A6,不管是底盘的滤震还是油门刹车的感觉

作者: 雾桑 时间: 2016-7-25 21:45

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原帖由 @大手于 2016-7-25 20:17 发表
就我自己的体验来看，至少a级车这里，感觉是不差的。

我觉得是差的，但是何止混动，丰田不就这样么？

对驾驶体验有很高追求的人会买丰田么？
卡罗拉的驾驶体验同级不是很好不是照样卖到全球第一么……

这轮子就是说的正确又没屁用的废话
所以我听了一分钟就听不下去了……你一美女漂亮环境下说说也就算了，这视频的效果……看完是真爱啊

作者: iPad 时间: 2016-7-26 00:04

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发这个视频的人是傻逼吧，居然吹德系柴油，还不如吹比亚迪呢

作者: dongfang110 时间: 2016-7-26 01:04

德系柴油作弊的是排放，对象是监管机构。

性能和油耗又没法向车主作弊的。

作者: 爱撕衣李鸿章 时间: 2016-7-26 01:16

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喷了混动高速费油？

跑高速其实并不费油，我前些日子去了趟秦皇岛，五环主路加油站加满油200块钱，秦皇岛-北京来回600多公里回来还剩下3格油，我又跑了2天140公里才加了210块钱油（加满）

我犯懒巡航125-130跑的（全程空调），如果多滑行的话轻松4.5以内，平均时速包括在秦皇岛市区堵车，野生动物园时速10公里以内开了1个多小时

本帖最后由爱撕衣李鸿章于 2016-7-26 01:17 通过手机版编辑

作者: alleni3 时间: 2016-7-26 02:14

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原帖由 zuccbtpig 于 2016-7-25 20:25 发表
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13款的es300h绝逼比13款的a6l好开

是的 A6L 还有3.0T的，行驶品质远不如ES300 涡轮一窜一窜的，一点也不线性

作者: zuccbtpig 时间: 2016-7-26 06:42

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原帖由 @alleni3 于 2016-7-26 02:14 发表
是的 A6L 还有3.0T的，行驶品质远不如ES300 涡轮一窜一窜的，一点也不线性

你这么抬杠就完全没意思，比也要拿价格差不多的比较。

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