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标题: [剧透] （有透）大鱼海棠看完，不炸裂也不是垃圾 [打印本页]

作者: JULYTC 时间: 2016-7-11 14:09 标题: （有透）大鱼海棠看完，不炸裂也不是垃圾

不懂网上的两级评价为何差距那么大，看的是两个片子么
作画和画面，不要和吉普力比，至少在国内算的上顶级。美中不足的就是人物动作跳帧。但不少画面还是给我留下比较深刻的印象，比如椿在雨中和鲲共舞的场景以及海棠花开的场面。如果有画集应该会去收一本。
音乐，吉田洁做的，印象中是穿越时空的少女里面的配乐，整体还不错，缺点的话缺乏一首贯穿全片的旋律，给人感觉是看完后，你知道它配乐不错，但却没有哪一首能给你留下深刻印象的。
配音，椿的配音算是很不错了，少女大概就应该是那种声音吧。更炸裂的是灵婆的配音，金士杰基本托起整个片子了。几个配角比如鼠婆和爷爷也还不错。问题最大的是两个男主，鲲好歹台词较少，湫的配音和台词都有很明显的问题。讲真，把整部剧的档次拉下来不少。
台词，应该是差评，总有一种给人想装文艺却装不起来的感觉，特别是湫的台词，把湫和椿的台词删掉一半，多用旁白的声音解说，逼格能提高一半。
剧情，现在最大的诟病就在这里，我个人的观点是剧情并不单薄，如果说单薄的话，那么大圣归来就是一张纸了。。。我的看法是，编剧的野心很大，想表达的很多，比如轮回，命运，生死观，价值，爱情，反传统等等，想说的太多了，结果究竟想说啥，自己也没有捋清楚，铺开了一个很大的网，最后草草收场。从影片的一开头先通过椿的声音先给出一个很高的立意，本身就是一种露怯的表现，用力过猛的表达并不会让剧情的层次上升，反而给人一种装逼不成的感觉。而编剧自身的功底，并不适合把上面说的那些全部的展现出来，只能蜻蜓点水而过，而背后的剧情你具体说到底是伏线还是过度解读？谁也说不清楚了。所以将片子拍成一部一男一女一条鱼的三角恋这种观感，我觉得编剧难辞其咎。
说完了批评，有些东西我觉得还是值得一提的，除了画面和音乐，我很喜欢这剧中所展现的一种生死观：人的生命终结后，并不是从这个世界消失，而是以另外一种形式陪伴着生者，就像奶奶化为凤凰，陪伴着爷爷，爷爷死后化为海棠树，守护着家人，以及最后湫自己说要化为风雨守护着椿。虽然生者并无法与之沟通，但知道了它的存在，存在于世间，存在于心，这种传统的生死观，在片中所展现的很不错。
当然，这反而引出了一个问题，在一部动画片中，讨论生死这种问题，是否适合所有人，很多人看动画电影只是为了图个乐儿，但大鱼这片，在我眼里面无疑是一个悲剧，而且还是比较压抑的那种，试想下带着孩子来看这片，孩子能看懂什么呢？观众需要的是披风一挥打妖魔鬼怪的动作场面，而不是一部海棠花绽放的场景。观众需要的是带着全家嚼着爆米花看的片子，而不是看你在这讨论什么哲学问题。毕竟拍出幽灵公主、风之谷的宫崎骏，最后也拍了波妞这种适合全家人一起看的动画片。所以这种片子即使拍成千与千寻第二被骂也是必然的，更何况还是一部故事没说好的电影。
所以这片一开始就不应该大张旗鼓的宣传，作为小众片说不定还能收获一点口碑，而国内的动画片，最终，还是更适合子供向比较好

作者: 九阳游侠 时间: 2016-7-11 14:28

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不大张旗鼓地宣传，票房估计没现在多。

作者: realsquall 时间: 2016-7-11 14:33

两极分化的评论其实是吸引人去电影院看的。
毕竟不是一边倒的被黑的很惨，最近几天好像正面的评论也越来越多了。

作者: realsquall 时间: 2016-7-11 14:34

4天能干到2.8亿，成绩已经算很不错了。估计最终票房六亿左右。

作者: JULYTC 时间: 2016-7-11 14:40

我觉得真正可悲的是这大概是国内最后一部2d动画了吧
同样玩情怀的大圣赚的钵满瓢满，即使营销宣传也被各种自来水洗的很干净
大圣的剧情有什么呢？
以后做成3d子供向赚小孩子的钱才是王道了吧

作者: 真忘私绵 时间: 2016-7-11 14:41

六亿其实很不错了吧……
真可惜了这剧情，好好写的话……

作者: 九阳游侠 时间: 2016-7-11 15:01

引用:

原帖由 JULYTC 于 2016-7-11 14:40 发表
我觉得真正可悲的是这大概是国内最后一部2d动画了吧
同样玩情怀的大圣赚的钵满瓢满，即使营销宣传也被各种自来水洗的很干净
大圣的剧情有什么呢？
以后做成3d子供向赚小孩子的钱才是王道了吧

不会是最后一部2D动画

作者: 咕噜咕噜咕噜 时间: 2016-7-11 15:34

作为一个搞土木建筑的门外汉来说
我觉得这片真没那么黑，起码这片值票钱。

整个人设到画面的审美追求，真的令我感到一种2D绘画的美。

包括配合3D围屋开天那段，看下来真的赏心悦目。。。

剧情断层归断层，片子在内容立意上还是有追求的。而且这片子我是真没看出三角恋来。

大家最诟病的那段女主给男2发好人哥哥卡以及后面说的“不冷”

为什么我反而觉得是剧情桥段上不多的亮点呢？

[ 本帖最后由咕噜咕噜咕噜于 2016-7-11 15:36 编辑 ]

作者: yak 时间: 2016-7-11 15:53

引用:

原帖由 JULYTC 于 2016-7-11 14:09 发表
...

赞同，很多只言片语展现的世界观，让我眼前一亮，国内电影很少探讨得这么深。

前面有个坛友也提起了，国产动画不少都是对子供向做了很多妥协。

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椿问爷爷：死了之后回去哪里？
爷爷答：死，是通往永生之门。

国产动画能有这种话题的探讨，我已经叹为观止。

作者: 家明 时间: 2016-7-11 16:50

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我也觉得不错，当然经过讨论，也发现了剧情的一些漏洞，不过我认为总体而言是国产佳作

作者: Simy 时间: 2016-7-11 17:13

其实这片子还有个最遗憾的是大鱼鲲的造型，设计成一个海豚的模样实在是和片子的氛围不搭

作者: fay130000 时间: 2016-7-11 20:59

引用:

原帖由 Simy 于 2016-7-11 17:13 发表
其实这片子还有个最遗憾的是大鱼鲲的造型，设计成一个海豚的模样实在是和片子的氛围不搭

就那小逼样也敢叫鲲

作者: yangwenli 时间: 2016-7-11 21:04

引用:

原帖由 Simy 于 2016-7-11 17:13 发表
其实这片子还有个最遗憾的是大鱼鲲的造型，设计成一个海豚的模样实在是和片子的氛围不搭

毕竟10几年年前的版本也是类似海豚的样子

作者: amor1125 时间: 2016-7-11 21:32

这片也就国产成分不太高，其他没什么黑的，还可以的。

作者: 国产调查员 时间: 2016-7-11 21:58

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呈lz的评论往下说：
首先这不是三角恋，换个角度说鲲是不是男性实际并不影响整个剧情，大家自己可以脑部下。椿只是执着于自己心念，做为一个16岁的小姑娘从某种角度来说她的之地很类似娜乌西卡，只是在这片子里格局本身被限制了。

回头说被诟病最多的湫，我反而觉得这是个最没问题，最贴近现实的角色。16岁的孩子，从小与奶奶相依为命，相对早熟一点，但毕竟还是个孩子。你用TG水区的感情标准去衡量这些台词当然可以鸡皮疙瘩一地，但这对于一个懵懂的少年而言确实最贴切的。没有人一生下来就世俗的，每个人都有相信海誓山盟的到柴米油盐的过程。大家现在是看不惯“粗暴简单”的表达手段了。

那问题处在哪里，还是表现手法国语粗暴。如lz所说，编剧和导演要揉进去的东西太多了，片子的节奏是有问题，整个进度太快，缺乏一种沉稳的气质。如果稍微收敛些想法，精简剧情，再补下细节。这部动画电影的确可以说是大陆30年来最佳。

最出彩的确是灵婆，几乎没有一点瑕疵，配音，角色塑造，每个出场都入木三分，的确得给金士杰点个赞，当然反过来说，导演也找的好。

最后说下彩蛋，这大概是我看过电影里最好的彩蛋了。铿然有声。

作者: 放浪的无责任男 时间: 2016-7-11 21:58

很多无脑喷看都没看，网上找点影评看看就开始人云亦云

作者: equaliser 时间: 2016-7-11 22:30

引用:

原帖由 国产调查员 于 2016-7-11 21:58 发表
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呈lz的评论往下说：
首先这不是三角恋，换个角度说鲲是不是男性实际并不影响整个剧情，大家自己可以脑部下。椿只是执着于自己心念，做为一个16岁的小姑娘从某种角度来说她的之地很 ...

湫是天神，他背负了太多的东西，而且爱情没有任何回应。所以后边湫太惨了。。

作者: 国产调查员 时间: 2016-7-11 22:39

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http://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309403996151375381050
看看文章最后的导演访谈还是很清晰的。

作者: JULYTC 时间: 2016-7-11 23:24

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引用:

原帖由 @equaliser 于 2016-7-11 22:30 发表
湫是天神，他背负了太多的东西，而且爱情没有任何回应。所以后边湫太惨了。。

我觉得这片里面所谓的爱情某种意义上更像是一种执念。
椿是否爱鲲其实并不清楚，而且也没必要弄清楚，当她和灵婆达成达成交易后，即使存在着爱情，也演变成一种执念，将鲲送回人间的执念，所以她不惜一切即使受到再多危险甚至违背不与人类接触的祖训也要去完成这种执念。直到面对灾难，她依旧用鲲的妹妹失去了哥哥再说服自己做的是一件正确的事情，最后被赤松子一句，xx的妹妹也失去了哥哥，才明白自己的任性鲁莽所造成的后果是难以弥补的，而不是简单以自己的半条命去换鲲的命。放弃了执念牺牲自己。
而湫呢，对椿的确也是有感情。但这种感情，有几份是爱，又有几份是执念呢？作为天神。难道不知道打开传送门的危险么，可是他还是选择冒险打开传送门完成椿的执念。所以从某种意义上说对于湫，椿即是他的执念。当三人中必须有个人得死的时候，他毅然选择了牺牲自己。所以，湫是那个没有从执念中醒悟过来的人。
最后的彩蛋其实挺值得玩味儿，前面可知灵婆为了某项代价在那里孤独的生活了几百年，而湫作为灵婆的接班人，等待的会是什么不言而喻。
你的执念，所等来的，未必是你所想要的结果。

作者: JULYTC 时间: 2016-7-11 23:31

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原帖由 @amor1125 于 2016-7-11 21:32 发表
这片也就国产成分不太高，其他没什么黑的，还可以的。

我觉得拿是不是国产做的作画音乐来喷才是为了黑而黑
说的好像这片换成国内代工，吉田洁换成林海等国内大师配乐评价就会高一样。。。

作者: 不吃胡萝卜 时间: 2016-7-11 23:31

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养一条鱼都会天塌下来了的神界
为了鱼愿意毁天灭地的女主角
为了单相思愿意化成灰的男二

这不仅仅是中二，还是狗血

让人意外的是这种给中学小女生看的剧本居然深得你坛中老年观众之心，果然edfc是反向指标之标杆

本帖最后由不吃胡萝卜于 2016-7-11 23:33 通过手机版编辑

作者: 不吃胡萝卜 时间: 2016-7-11 23:35

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原帖由 @yak 于 2016-7-11 15:53 发表
赞同，很多只言片语展现的世界观，让我眼前一亮，国内电影很少探讨得这么深。

前面有个坛友也提起了，国产动画不少都是对子供向做了很多妥协。

椿问爷爷：死了之后回去哪里？
爷爷答：死，是通往永生之门。

国产动画能有这种话题的探讨，我已经叹为观止。

错了，死了就是变成鱼拿个罐子永远装起来

长发公主的话只是装逼而已

人类为什么要互相伤害

作者: JULYTC 时间: 2016-7-11 23:37

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原帖由 @不吃胡萝卜于 2016-7-11 23:31 发表
养一条鱼都会天塌下来了的神界
为了鱼愿意毁天灭地的女主角
为了单相思愿意化成灰的男二

这不仅仅是中二，还是狗血

让人意外的是这种给中学小女生看的剧本居然深得你坛中老年观众之心，果然edfc是反向指标之标杆

本帖最后由不吃胡萝卜于 2016711 23:33 通过手机版编辑

我觉得有一点，男女主角是一群16.17岁的少男少女，本来就是一群中二的年龄比他们跳出自己的年龄去故作深沉，这反而是一种不协调吧

作者: JULYTC 时间: 2016-7-11 23:44

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原帖由 @不吃胡萝卜于 2016-7-11 23:35 发表
错了，死了就是变成鱼拿个罐子永远装起来

长发公主的话只是装逼而已

人类为什么要互相伤害

也有变成树和凤凰的
对于他们而言这就是永生吧

作者: 不吃胡萝卜 时间: 2016-7-11 23:48

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原帖由 @JULYTC 于 2016-7-11 23:44 发表
也有变成树和凤凰的
对于他们而言这就是永生吧

那就是区别对待了啊，明明那么多生命装在瓶子里，这种装逼对于同样是人类的观众实在太没说服力了……

作者: 不吃胡萝卜 时间: 2016-7-12 00:09

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原帖由 @JULYTC 于 2016-7-11 23:37 发表
我觉得有一点，男女主角是一群16.17岁的少男少女，本来就是一群中二的年龄比他们跳出自己的年龄去故作深沉，这反而是一种不协调吧

我觉得主角们中二一点无所谓的，年轻人中二一点没有什么不好

但是设定不能中二，不能为了作出伤感的基调故意把设定做得天地哀怜而又不给出合理的解释

对白和剪镜也不能中二，大段煽情台词从行动派的男二嘴里冒出来跟琼瑶剧一样让人尴尬死了，我个人认为这是导演对电影语言的把握不成熟，很多时候刻画一个人物的特点和情感用一个表情，一个细节就够了，然而片子里却用笔墨大幅描写，除了台词，还有大量的感情特写，长时间的离别演绎……太多这样的桥段，除了煽情没有其他意义，这在注重时间紧迫，行云流水的电影空间里是最忌讳的

另外价值观也不能中二，片子看似提出了生命轮回的问题，世界、家人、爱人谁更重要的问题，但是答案都没让观众得到的解读，反而却是一堆问号，女主角为了爱或者是报答宁可牺牲一切，然后呢？为什么就非要伴随毁灭呢？片子的矛盾冲突欠缺合理性啊……这剧情最后除了男二便当外其它看似圆满了，但是侧面看，鼓吹盲目的爱去伤害他人和家人，真的可以吗？

所以我认为，这部电影依旧是金玉其表，败絮其中，导演自己都没想清楚到底要表达一个什么样的想法，为了感人而要做得忧伤，那是无病呻吟，和郭比特人是一丘之貉，片子所缺少的矛盾、抗争以及人文精神的关怀，才真正是一部电影的灵魂，这些，一部高分米国爆米花片都比她做的好

本帖最后由不吃胡萝卜于 2016-7-12 00:24 通过手机版编辑

作者: 国产调查员 时间: 2016-7-12 00:16

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他们本来就是介于人与神中间的存在，的确和人不同。

要说狗血，所有的电影细掰都有狗血的部分。这个故事的人无设定就是16 7岁，也属于正常。

作者: 不吃胡萝卜 时间: 2016-7-12 00:26

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要中二就应该中二到底，直击灵魂，看看人家天元突破

作者: 国产调查员 时间: 2016-7-12 10:32

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ls说的也不无道理，很多情节和台词的设置稍用点技巧就不会被诟病到现在这个水平，比如男主最后的表白调整为在灰飞烟灭时的内心独白，再加个消逝的笑容效果就完全不一样。

不过这不片子对于灵婆的细节刻画，我回想下应该是超过近年所有的动画作品，光抽烟和打麻将的桥段之细腻应该无出其右着，当然你可以说是模仿吉卜力的痕迹很重，但的确出色。

所以还是导演的功力不行，虽有灵气，但火候尚浅。我倒是愿意等等大陆动画会否有更好的作品。

作者: yak 时间: 2016-7-12 12:05

作为观众，我觉得有一个不好的误区。

一个作品首先体现的是作者的意图，而不是观众们想要看到的东西。

评论作品，第一个要务还是去了解作者到底想说什么。
而不是因为你说的故事不是我要的，所以你是烂片。

想想是不是这个道理？

作者: 井喷 时间: 2016-7-12 13:17

国人大部分一不懂报恩二没有契约精神三不会思考，觉得这剧情一泡污是理所当然的。

作者: 长右 时间: 2016-7-12 13:49

就一乡村爱情故事还看出剧情了？

作者: jiamiao 时间: 2016-7-12 14:59

夸这片的给上JS 喷这片的扣JS 然后发个帖子说是85分神作

作者: 翅膀肥猪 时间: 2016-7-12 17:29

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原帖由 真忘私绵 于 2016-7-11 14:41 发表
六亿其实很不错了吧……
真可惜了这剧情，好好写的话……

应该说真可惜了这世界观，这JB剧情傻逼的不能再傻逼。人物蠢的不能再蠢。如此bitch的价值观也亏了这SB导演写得出来

作者: 林语堂 时间: 2016-7-13 00:00

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导演极力想表现很多中国元素，然而本身并没这方面的文化底蕴，可能就看了部山海经，南华经我估计也就参考了第一篇逍遥游。片中女主服装左衽，其他角色也是左右乱来，传统常识上犯低级错误。

作者: JULYTC 时间: 2016-7-13 00:14

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原帖由 @不吃胡萝卜于 2016-7-12 00:09 发表
我觉得主角们中二一点无所谓的，年轻人中二一点没有什么不好

但是设定不能中二，不能为了作出伤感的基调故意把设定做得天地哀怜而又不给出合理的解释

对白和剪镜也不能中二，大段煽情台词从行动派的男二嘴里冒出来跟琼瑶剧一样让人尴尬死了，我个人认为这是导演对电影语言的把握不成熟，很多时候刻画一个人物的特点和情感用一个表情，一个细节就够了，然而片子里却用笔墨大幅描写，除了台词，还有大量的感情特写，长时间的离别演绎……太多这样的桥段，除了煽情没有其他意义，这在注重时间紧迫，行云流水的电影空间里是最忌讳的

另外价值观也不能中二，片子看似提出了生命轮回的问题，世界、家人、爱人谁更重要的问题，但是答案都没让观众得到的解读，反而却是一堆问号，女主角为了爱或者是报答宁可牺牲一切，然后呢？为什么就非要伴随毁灭呢？片子的矛盾冲突欠缺合理性啊……这剧情最后除了男二便当外其它看似圆满了，但是侧面看，鼓吹盲目的爱去伤害他人和家人，真的可以吗？

所以我认为，这部电影依旧是金玉其表，败絮其中，导演自己都没想清楚到底要表达一个什么样的想法，为了感人而要做得忧伤，那是无病呻吟，和郭比特人是一丘之貉，片子所缺少的矛盾、抗争以及人文精神的关怀，才真正是一部电影的灵魂，这些，一部高分米国爆米花片都比她做的好

本帖最后由不吃胡萝卜于 2016712 00:24 通过手机版编辑

是的我赞成你说的台词的确有问题，我造主贴里也说了
另外编剧糅合了过多的因素造成究竟想要表达什么没有说清楚

作者: JULYTC 时间: 2016-7-13 00:15

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引用:

原帖由 @不吃胡萝卜于 2016-7-12 00:09 发表
我觉得主角们中二一点无所谓的，年轻人中二一点没有什么不好

但是设定不能中二，不能为了作出伤感的基调故意把设定做得天地哀怜而又不给出合理的解释

对白和剪镜也不能中二，大段煽情台词从行动派的男二嘴里冒出来跟琼瑶剧一样让人尴尬死了，我个人认为这是导演对电影语言的把握不成熟，很多时候刻画一个人物的特点和情感用一个表情，一个细节就够了，然而片子里却用笔墨大幅描写，除了台词，还有大量的感情特写，长时间的离别演绎……太多这样的桥段，除了煽情没有其他意义，这在注重时间紧迫，行云流水的电影空间里是最忌讳的

另外价值观也不能中二，片子看似提出了生命轮回的问题，世界、家人、爱人谁更重要的问题，但是答案都没让观众得到的解读，反而却是一堆问号，女主角为了爱或者是报答宁可牺牲一切，然后呢？为什么就非要伴随毁灭呢？片子的矛盾冲突欠缺合理性啊……这剧情最后除了男二便当外其它看似圆满了，但是侧面看，鼓吹盲目的爱去伤害他人和家人，真的可以吗？

所以我认为，这部电影依旧是金玉其表，败絮其中，导演自己都没想清楚到底要表达一个什么样的想法，为了感人而要做得忧伤，那是无病呻吟，和郭比特人是一丘之貉，片子所缺少的矛盾、抗争以及人文精神的关怀，才真正是一部电影的灵魂，这些，一部高分米国爆米花片都比她做的好

本帖最后由不吃胡萝卜于 2016712 00:24 通过手机版编辑

是的我赞成你说的台词的确有问题，我造主贴里也说了
另外编剧糅合了过多的因素造成究竟想要表达什么没有说清楚

作者: yuyun1000 时间: 2016-7-14 16:55

做为国产片真没有黑点。
问题是这片子除了发行公司，还和国产有什么关系？
http://www.studiomir.co.kr/ch/sub/portfolio_list.php

作者: youwu 时间: 2016-7-25 18:22

毕竟比很多其他同类国产好很多

作者: daiwang242 时间: 2016-7-26 09:55

画面还是挺不错的呀

作者: LTFYH 时间: 2016-7-26 10:27

场景音乐画面都还不错，但是剧情和人物真的太SB，如果这剧情真不是三角恋，那还好一点，但是从很多地方的表现来说，这TM就是一个三角恋。

作者: cmomo 时间: 2016-7-26 10:29

mark。。。

作者: Alloyo 时间: 2016-7-26 10:40

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论一个"纯洁"的绿茶婊是如何作死的

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