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标题: [新闻] 大嘴巴Cliff B：升级主机会重沓世嘉覆辙，VR尚不成熟，跨平台联机不靠谱 [打印本页]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-7-10 20:41 标题: 大嘴巴Cliff B：升级主机会重沓世嘉覆辙，VR尚不成熟，跨平台联机不靠谱

大嘴巴的个人评论

关于升级主机策略：这就像世嘉的32X和Mega CD，很奇怪，比起主机更像是车，就像奔驰的S、SOK和SK一样，消费者的精力是有限的，这么弄Xbox会变成PC

关于天蝎：原版X1性能不如PS4还强制捆绑了Kinect，现在他们打算追上。你可以回顾一下几年前E3上微软的表现，比如全数字化强制在线，最后也被玩家喷回去了

关于“VR已经成熟”的言论：现在的VR还没法真正让人享受。在我小时候那个时代，父母还在用录像机，电子闹钟有电源就能用，主流的家用电器应该是建议安装的，所以主机强推VR会变得更像PC，真正普及还需要更久的时间

关于天蝎的画面强化：这就像前一阵子同一个游戏两代主机跨代开发的时期，较新的那代会有更高的分辨率和贴图尺寸，但拉不开质的差距，开发者很难做到两头兼顾

关于多人游戏的变化：如果原版主机30帧，升级主机60帧，对于那种适合直播的游戏就会产生影响。至于PC和X1跨平台联机，如果是合作模式倒没什么，如果是对战，一边是30帧的手柄，一边是60帧的鼠标，这明显不公平，跨平台配不现实

最后的实话：我在微软有舅舅党，所以我不会毫无理由开喷，如果斯宾塞站在我面前，我跟他当面说“你会食言”，他也只能回复“你是个贱人，但说的对”

http://www.kotaku.com.au/2016/06 ... of-project-scorpio/

作者: iou90 时间: 2016-7-10 20:47

posted by wap, platform: iPad
关于跨平台联机 pc就没有配置差异外设好坏了吗不是很理解

作者: yfl2 时间: 2016-7-10 21:13

引用:

原帖由 iou90 于 2016-7-10 20:47 发表
posted by wap, platform: iPad
关于跨平台联机 pc就没有配置差异外设好坏了吗不是很理解

pc本来就是开放环境，没人会抱怨什么
如果一夜之间原来几千万用户对战时候突然变劣势方，就不一样了

作者: God88 时间: 2016-7-10 21:19

但NEO还是会取得巨大成功，天蝎不会

作者: bloodbear 时间: 2016-7-10 21:24

这人现在混得挺惨吧

作者: yfl2 时间: 2016-7-10 21:26

引用:

原帖由 God88 于 2016-7-10 21:19 发表
但NEO还是会取得巨大成功，天蝎不会

neo肯定比天蝎成功，这两个甚至都谈不上竞争关系，x1已经完了
但是从整体和长远上看，neo未必是个好的选择

作者: yuong32 时间: 2016-7-10 21:27

这代加强版的时机不好，不上不下，主要是为了阻击NX顺便测试一下玩家对高价高能主机的接受度。

作者: 首斩破沙罗 时间: 2016-7-10 21:27

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-7-10 21:13 发表

pc本来就是开放环境，没人会抱怨什么
如果一夜之间原来几千万用户对战时候突然变劣势方，就不一样了

设置专门的服务器啊，可以跨平台联机和不可以的分开

作者: KoeiSangokushi 时间: 2016-7-10 21:28

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-7-10 21:26 发表

neo肯定比天蝎成功，这两个甚至都谈不上竞争关系，x1已经完了
但是从整体和长远上看，neo未必是个好的选择

天蝎不成功和X1完了之间的联系是？

作者: 红叶 时间: 2016-7-10 21:29

posted by wap, platform: Sharp AQUOS ZETA SH-01G
vr真心没乱用不会比体感好哪去

作者: yfl2 时间: 2016-7-10 21:31

引用:

原帖由 yuong32 于 2016-7-10 21:27 发表
这代加强版的时机不好，不上不下，主要是为了阻击NX顺便测试一下玩家对高价高能主机的接受度。

感觉这两点都很牵强，从来没有领先主机为了狙击后发对手搞这种事情的先例（何况领先的本来就是装机量，再出个半代主机简直是帮对手洗牌）
测试高价高能么，即使玩家对高价高能主机有需求，neo和天蝎都不够格，(天蝎还不如ps4同期相对pc的机能水平，高能个毛)因为根本谈不上高能，玩的也是半吊子的强化版游戏，优越性简直是笑话，搞不好原来主机市场的价格区间可以上去些，这么一测失败后反而不敢了

[ 本帖最后由 yfl2 于 2016-7-10 21:41 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2016-7-10 21:32

引用:

原帖由 首斩破沙罗 于 2016-7-10 21:27 发表

设置专门的服务器啊，可以跨平台联机和不可以的分开

出个新主机割裂自己的用户群，把用户赶到对手那边，是这思路么？

作者: yfl2 时间: 2016-7-10 21:32

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2016-7-10 21:28 发表

天蝎不成功和X1完了之间的联系是？

天蝎也是x1

作者: 夕雨 时间: 2016-7-10 21:44

posted by wap, platform: iPhone
跨平台联机估计不可能但是ps跟x1的跨平台应该不错这样也会减少鬼服的弊端但是x1现在走的是anywhere路线 ps4对面还是可能pc玩家在联机所以这条又否定了

还有原来多人30fps的游戏比如命运这种 neo上估计还是30f 不可能同场pvp的情况下这么不公平

作者: yuong32 时间: 2016-7-10 21:47

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-7-10 21:31 发表

感觉这两点都很牵强，从来没有领先主机为了狙击后发对手搞这种事情的先例（何况领先的本来就是装机量，再出个半代主机简直是帮对手洗牌）
测试高价高能么，即使玩家对高价高能主机有需求，neo和天蝎都不够格，因为 ...

第一是因为根据目前情报，老任这次的NX和P4X1机能是一个档次的，第三方跨平台将不再是劣势，一台能玩到老任独占游戏的主流家用机是什么概念？而且现在才第三年，这代主机只走了一半周期。如果不出这个加强版，一台跟你画面效果一样、第三方游戏一样、却有老任独占游戏和独特玩法的主机必定比PS4更有优势，主机市场比的就是人无我有、人有我精，PS4的成功更多的是仰仗于微软的心不在焉，在机能一致的情况下NX比PS4有更多的独占元素和卖点。
第二高价高能指的是更高的价格更高的性能，但这个价格不是可以一味增加的，说到底羊毛出在羊身上，硬件成本总是玩家买单，不是出不了10000元的主机，而是玩家的对主机的心理价位就是399左右，因为PC机能的暴涨使主机的游戏效果落后了，也导致了玩家中分化出一批愿意为了更好地效果花更多钱在硬件上的玩家，所以出加强版就是再将基础价格提高一点看看玩家的反映。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2016-7-10 22:02 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2016-7-10 21:52

引用:

原帖由 yuong32 于 2016-7-10 21:47 发表

第一是因为根据目前情报，老任这次的NX和P4X1机能是一个档次的，第三方跨平台将不再是劣势，一台能玩到老任独占游戏的主流家用机是什么概念？而且现在才第三年，这代主机只走了一半周期。如果不出这个加强版，一台 ...

恩，这么说索尼可以退出市场了，因为任天堂始终可以拿出不比neo弱的nx来，如果一台可以玩到主流跨平台的任天堂主机是如你所说的大杀器的话，我想不出索尼还赖在主机市场的理由

作者: yuong32 时间: 2016-7-10 21:59

当然索尼和微软出加强版的原因是多方面的，NX只是其中之一。
索尼的原因是：1、阻击从回红海的老任NX。2、应对steam为首的PC游戏大军，在PC硬件的大跨步前进和steam的共同努力下，PC已成为了一个相当有竞争力的游戏平台，这必然要瓜分主机的客户群。所以推出一个高价高能主机测试一下主机市场对499—599刀主机的接受度。3、给PSVR提供一个更好的硬件环境。4、由于微软想重新洗牌，所以索尼也是没有办法。
微软的原因比较复杂，但有一点是肯定的，那就是重新洗牌。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2016-7-10 22:12 编辑 ]

作者: yuong32 时间: 2016-7-10 22:11

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-7-10 21:52 发表

恩，这么说索尼可以退出市场了，因为任天堂始终可以拿出不比neo弱的nx来，如果一台可以玩到主流跨平台的任天堂主机是如你所说的大杀器的话，我想不出索尼还赖在主机市场的理由

当然现在NX到底机能如何还没有定数，但目前的情报是和PS4X1一个档次的。老任自从SFC后出的主机都是有硬伤的：N64输在卡带媒体、NGC输在8M定制DVD媒体、Wii和WiiU直接机能降级玩蓝海。也就是说老任自从SFC后就没有和对手站在一个起跑线上过。索尼退市是不可能的，利用VR和市值还是可以和老任玩下去，而且老任市值毕竟不如索尼，网络和影视资源都有限，很难进行客厅终端的争夺，说不定还是会继续玩蓝海。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2016-7-10 22:34 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2016-7-10 22:15

对你的思路要拜一下，一方面说一台机能不弱于对手的任天堂红海主机赢定了，一方面说任天堂说不定还会玩蓝海，天马行空，无拘无束

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-7-10 22:22

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原帖由 bloodbear 于 2016-7-10 21:24 发表
这人现在混得挺惨吧

在抱棒子大腿，惨到不至于但如果他那新作失败了那就不好说了
老实说他离开Epic我是比较不能理解的
其他人离开是想做3A不想做免费网游
Cliff B那个新作Lawbreakers一开始是免费网游，韩国出钱，现在变成收费（但不买断），然而还是个对战网游
你要是就想做个复古对战，帮着Epic搞UT4不就得了，这才是你的发家系列
我只能理解成他跟高层在分红方面有争端，想自己跑出来捞钱

顶楼这些话我是无意中看到的，觉得比较有娱乐性就发过来，言论本身其实是大部分玩家都明白的，没什么新奇的
最近那个新作准备公测所以他经常抨击其他游戏吹捧自己，这种话我就不发了，纯属广告

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-7-10 22:27 编辑 ]

作者: 论坛之星 时间: 2016-7-10 22:26

索尼neo什么时候正式发表？九月tgs还是八月科隆？
nx想必是在tgs前后吧

作者: yuong32 时间: 2016-7-10 22:30

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-7-10 22:15 发表
对你的思路要拜一下，一方面说一台机能不弱于对手的任天堂红海主机赢定了，一方面说任天堂说不定还会玩蓝海，天马行空，无拘无束

我是说如果老任重回红海且不再犯错的话赢面很大，而且NX毕竟还没公布，不好下定论嘛

作者: yfl2 时间: 2016-7-10 22:32

引用:

原帖由 yuong32 于 2016-7-10 22:30 发表

我是说如果老任重回红海且不再犯错的话赢面很大，而且NX毕竟还没公布，不好下定论嘛

说真的就凭你这句就知道你是脑补了，nx走红海路线即使成功也不可能赢ps4，无论在任何情况下

作者: yuong32 时间: 2016-7-10 22:42

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原帖由 yfl2 于 2016-7-10 22:32 发表

说真的就凭你这句就知道你是脑补了，

大家都是凭借自己对现有信息资源的分析得出的观点，如果我的观点是脑补那你的“nx走红海路线即使成功也不可能赢ps4，无论在任何情况下”不也是你的脑补么。

作者: yfl2 时间: 2016-7-10 22:45

引用:

原帖由 yuong32 于 2016-7-10 22:42 发表

大家都是凭借自己对现有信息资源的分析得出的观点，如果我的观点是脑补那你的“nx走红海路线即使成功也不可能赢ps4，无论在任何情况下”不也是你的脑补么。

你可以这么认为，只不过荒诞程度不同，当然你可以坚持你的看法

作者: yuong32 时间: 2016-7-10 22:55

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原帖由 yfl2 于 2016-7-10 22:45 发表

你可以这么认为，只不过荒诞程度不同，当然你可以坚持你的看法

我只是说如果NX机能、跨平台、对战网络等次世代主机基础实力都不弱于对手，那凭借老任的第一方优势和主机异质玩法的特色赢面很大，这里还有个前提就是另两家没出加强版，因为出加强板就是为了应对这种情况。如果加强版属实的话那机能差距又被拉开了，老任又被强行蓝海化。

作者: yfl2 时间: 2016-7-10 23:05

引用:

原帖由 yuong32 于 2016-7-10 22:55 发表

我只是说如果NX机能、跨平台、对战网络等次世代主机基础实力都不弱于对手，那凭借老任的第一方优势和主机异质玩法的特色赢面很大，这里还有个前提就是另两家没出加强版，因为出加强板就是为了应对这种情况。如果加 ...

我知道，所以我说你这荒诞度很高

作者: yuong32 时间: 2016-7-10 23:07

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-7-10 23:05 发表

我知道，所以我说你这荒诞度很高

那你可以说说你的看法

作者: yfl2 时间: 2016-7-10 23:09

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原帖由 yuong32 于 2016-7-10 23:07 发表

那你可以说说你的看法

我已经说了一个常识，那就是届时有50m装机量的ps4根本不存在红海市场输给nx的可能

作者: yuong32 时间: 2016-7-10 23:14

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原帖由 yfl2 于 2016-7-10 23:09 发表

我已经说了一个常识，那就是届时有50m装机量的ps4根本不存在红海市场输给nx的可能

我明白了，我们说的输赢不是一个概念，你说的是市场，比如总销量。我说的是赢是指势头，也是就是更受欢迎，体现在数据就是每月销量。我也认同就算NX月销量超过PS4，这世代也很难追上PS4的总销量，更何况还索尼还会推出加强版，再结合VR来抵消老任的异质玩法的优势。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2016-7-10 23:16 编辑 ]

作者: 取暖的刺猬 时间: 2016-7-10 23:20

posted by wap, platform: iPhone

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原帖由 @yuong32 于 2016-7-10 23:14 发表
我明白了，我们说的输赢不是一个概念，你说的是市场，比如总销量。我说的是赢是指势头，也是就是更受欢迎，体现在数据就是每月销量。我也认同就算NX月销量超过PS4，这世代也很难追上PS4的总销量，更何况还索尼还会推出加强版，再结合VR来抵消老任的异质玩法的优势。

nx如果机能还是ps4级别就是自寻死路。定价都没法定，neo一出初版分分钟降到299，249，nx准备怎么卖。同样的性能，被吊打的软件阵容，还有neo对追新用户的分流，只会比wiiu更惨

作者: yfl2 时间: 2016-7-10 23:25

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原帖由 yuong32 于 2016-7-10 23:14 发表

我明白了，我们说的输赢不是一个概念，你说的是市场，比如总销量。我说的是赢是指势头，也是就是更受欢迎，体现在数据就是每月销量。我也认同就算NX月销量超过PS4，这世代也很难追上PS4的总销量，更何况还索尼还会 ...

那索尼就更不应该出neo了，而应该和之前的领先主机一样用装机量和价格优势（规模优势带来的成本优势）来碾压对手
出neo，那nx一样可以调整机能，对于nx来说没有损失，而对索尼来说是让之前的至少五千万用户贬值加分流

作者: 卖哥 时间: 2016-7-10 23:25

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原帖由 yuong32 于 2016-7-10 22:55 发表

我只是说如果NX机能、跨平台、对战网络等次世代主机基础实力都不弱于对手，那凭借老任的第一方优势和主机异质玩法的特色赢面很大，这里还有个前提就是另两家没出加强版，因为出加强板就是为了应对这种情况。如果加 ...

我认为老任出这种主机会输，因为老任没有能力在这个级别的主机上推出足够数量的游戏。

作者: yuong32 时间: 2016-7-10 23:26

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原帖由 取暖的刺猬 于 2016-7-10 23:20 发表
posted by wap, platform: iPhone
nx如果机能还是ps4级别就是自寻死路。定价都没法定，neo一出初版分分钟降到299，249，nx准备怎么卖。同样的性能，被吊打的软件阵容，还有neo对追新用户的分流，只会比wiiu更惨

所以说索尼出加强版的动机中有阻击NX的成分，这一出就是再次把你定位到蓝海，让你尴尬。
软件阵容到不是什么问题，只要NX的机能达到PS4水平那以后的跨平台都是会有的，况且还有老任引以为傲的第一方阵容。

作者: yfl2 时间: 2016-7-10 23:31

引用:

原帖由 yuong32 于 2016-7-10 23:26 发表

所以说索尼出加强版的动机中有阻击NX的成分，这一出就是再次把你定位到蓝海，让你尴尬。
软件阵容到不是什么问题，只要NX的机能达到PS4水平那以后的跨平台都是会有的，况且还有老任引以为傲的第一方阵容。

好奇怪，nx为什么不能根据对手的情况决定机能，neo这叫狙击？先把自己扔前线了被狙击差不多吧？

作者: yuong32 时间: 2016-7-10 23:32

引用:

原帖由卖哥于 2016-7-10 23:25 发表

我认为老任出这种主机会输，因为老任没有能力在这个级别的主机上推出足够数量的游戏。

所以之前玩了两代蓝海，因为现在的家用机已经不是单纯的游戏机了，是家庭娱乐客厅终端，比的不光是游戏，还有网络资源、影视资源等，老任的市值又是三家里最弱的，如果老任这次真打算和索尼微软硬杆红海那一定是做了长远的打算的，不然就像你说的，钱都烧不起。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2016-7-10 23:33 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2016-7-10 23:33

引用:

原帖由 yuong32 于 2016-7-10 23:32 发表

所以之前玩了两代蓝海，因为现在的家用机已经不是单纯的游戏机了，是家庭娱乐客厅终端，比的不光是游戏，还有网络资源影、视资源等，老任的市值又是三家里最弱的，如果老任这次真打算和索尼微软硬杆红海那一定是做 ...

我怀疑你到底玩不玩主机
什么影视资源根本就不是事，第三方应用全部搞定，你不要拿国内智能电视或者盒子市场来类比好么

作者: yuong32 时间: 2016-7-10 23:38

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-7-10 23:31 发表

好奇怪，nx为什么不能根据对手的情况决定机能，neo这叫狙击？先把自己扔前线了被狙击差不多吧？

NX还没发售前一切都可能改变，现在的分析是基于目前得到的消息，至少目前的消息是NX的机能已经确定了，就是PS4一级的，会不会临时再改我也不是业内。
索尼出加强版的原因是多方面的，就算没有NX，面对要洗牌的微软和日益崛起的steam也要拿出对策的。

作者: yfl2 时间: 2016-7-10 23:40

引用:

原帖由 yuong32 于 2016-7-10 23:38 发表

NX还没发售前一切都可能改变，现在的分析是基于目前得到的消息，至少目前的消息是NX的机能已经确定了，就是PS4一级的，会不会临时再改我也不是业内。
索尼出加强版的原因是多方面的，就算没有NX，面对要洗牌的微软 ...

hello？你觉得任天堂是木头么？如果说neo依靠机能在事实上对nx构成了狙击，那么任天堂有任何理由还推出所谓的传闻中性能和ps4一档的nx么？所以要么是事实上不构成这种狙击，要么是这种狙击和neo、ps4、nx三者机能无关

作者: 卖哥 时间: 2016-7-10 23:46

引用:

原帖由 yuong32 于 2016-7-10 23:32 发表

所以之前玩了两代蓝海，因为现在的家用机已经不是单纯的游戏机了，是家庭娱乐客厅终端，比的不光是游戏，还有网络资源、影视资源等，老任的市值又是三家里最弱的，如果老任这次真打算和索尼微软硬杆红海那一定是做 ...

老任的优点是能做别人做不出来的游戏，但是在做别人做的出来的游戏方面他开发效率反而更低。
GBA其实就是一个好例子，主机是成功了，但是老任的游戏阵容被第三方吊打，其实SFC和NGC上第三方阵容一点都不输给老任自家。

作者: yuong32 时间: 2016-7-10 23:46

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-7-10 23:33 发表

我怀疑你到底玩不玩主机
什么影视资源根本就不是事，第三方应用全部搞定，你不要拿国内智能电视或者盒子市场来类比好么

我的主机轨迹是FC》MD》PS》PS2》X360》PS4
主机已经不是单纯的游戏机了，虽然核心竞争力还是游戏，但其他方面也是有辅助优势。当年NGC机能比PS2还强也更好开发，就是死在定制8MDVD上，为了不用向索尼交钱，结果看不了DVD电影，而PS2可以看DVD。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2016-7-10 23:48 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2016-7-10 23:51

引用:

原帖由 yuong32 于 2016-7-10 23:46 发表

我的主机轨迹是FC》MD》PS》PS2》X360》PS4
主机已经不是单纯的游戏机了，虽然核心竞争力还是游戏，但其他方面也是有辅助优势。当年NGC机能比PS2还强也更好开发，就是死在定制8MDVD上，为了不用向索尼交钱，结果看 ...

注意你的逻辑

那么，现在重复一次，你认为gc输给ps2，是独占少，装机量一开始落后太多，还是不能放dvd？

友情提醒一下，ps3媒体播放在当时是空前强大的，wii呢

[ 本帖最后由 yfl2 于 2016-7-10 23:56 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2016-7-10 23:52

另外一个常年根本不玩任天堂家用机的在这里畅想任天堂家用机，也是醉了

作者: yuong32 时间: 2016-7-10 23:56

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-7-10 23:40 发表

hello？你觉得任天堂是木头么？如果说neo依靠机能在事实上对nx构成了狙击，那么任天堂有任何理由还推出所谓的传闻中性能和ps4一档的nx么？所以要么是事实上不构成这种狙击，要么是这种狙击和neo、ps4、nx三者机能无 ...

按你这种说法3家一台主机都出不出来，别人升级配置我也回炉，别人看我回炉他也回炉，如此反复。回炉的时间和金钱成本都是有限的。
之前说了索尼出加强版是多方面因素，可能你感觉机能的提升不是针对NX，但我认为是为了拉开差距已形成优势，看看PS4怎么用1080P对900P的一点差距压制X1的。

作者: yfl2 时间: 2016-7-10 23:57

引用:

原帖由 yuong32 于 2016-7-10 23:56 发表

按你这种说法3家一台主机都出不出来，别人升级配置我也回炉，别人看我回炉他也回炉，如此反复。回炉的时间和金钱成本都是有限的。
之前说了索尼出加强版是多方面因素，可能你感觉机能的提升不是针对NX，但我认为是 ...

对啊，所以我说领先者用机能增强主机来狙击后来者从理论上就是个笑话

机能优势仅在双方周期相同价格接近的情况下有意义

[ 本帖最后由 yfl2 于 2016-7-10 23:58 编辑 ]

作者: 取暖的刺猬 时间: 2016-7-10 23:59

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @yuong32 于 2016-7-10 23:26 发表
所以说索尼出加强版的动机中有阻击NX的成分，这一出就是再次把你定位到蓝海，让你尴尬。
软件阵容到不是什么问题，只要NX的机能达到PS4水平那以后的跨平台都是会有的，况且还有老任引以为傲的第一方阵容。

如果nx是ps4那一档根本不用狙击，降价出slim就够了，neo更多的还是vr的原因。
软件当然是问题，ps4三年这么多的积累，对新用户来说nx画面没有更强，软件阵容差3年，价格也没优势。有ps4的老用户除非对任天堂游戏有兴趣，第三方用手头的ps4玩更省事。如果指望第三方给nx炒冷饭，wiiu首发那堆暴死的冷饭就是前车之鉴。

作者: 卖哥 时间: 2016-7-10 23:59

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-7-10 20:41 发表
大嘴巴的个人评论

关于升级主机策略：这就像世嘉的32X和Mega CD，很奇怪，比起主机更像是车，就像奔驰的S、SOK和SK一样，消费者的精力是有限的，这么弄Xbox会变成PC

关于天蝎：原版X1性能不如PS4还强制捆绑了K ...

我说下我个人的看法

关于天蝎：临时打鸡血搞出来的东西，微软其实没有准备好迎来兼容性更新，否则当初就不会选择缓存这个特化解决方案，天蝎在兼容X1上必然要比Neo付出更多的代价。

关于“VR已经成熟”的言论：我认为VR目前已经到了N64在3D游戏上的水平，虽然不完美，但是对游戏类型的探讨是足够了。就像N64一样，效果很挫，但这个平台足够用于探讨和解决3D游戏设计上几乎所有的问题（M64提出要有自动视角，时之笛提出了锁定机制，黄金眼奠定了主机FPS的操作逻辑）。

关于天蝎的画面强化：我说了，代价要比Neo大得多，Neo和PC类似，一个配置文件的事情，天蝎很有可能需要每个游戏都下补丁去替换掉那些利用了缓存可预知延迟和同时可读写语法糖的文件。

关于多人游戏的变化：同意观点。

最后的实话：我不是舅舅党，但是在年初我就认为主机会迎来兼容性更新时代了http://club.tgfcer.com/viewthread.php?tid=7168887&highlight=，主要原因不是机能竞争或者对抗NX或者对抗PC，而是从此不再存在定期重启式的主机更换，可以千秋万代的积累优势。

作者: yuong32 时间: 2016-7-11 00:05

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-7-10 23:51 发表

注意你的逻辑

那么，现在重复一次，你认为gc输给ps2，是独占少，装机量一开始落后太多，还是不能放dvd？

友情提醒一下，ps3媒体播放在当时是空前强大的，wii呢

我说了这是辅助优势，NGC输给PS2的主要当然是因为软件，那个时候还是日式游戏的天下，而且跨平台游戏很少，基本只认一家。NGC用的8MDVD在容量上就落后于PS2的12MDVD，而且第三方要交钱给老任，这些因素决定了第三方不愿选择你。
PS3前期是机能有缺陷，开发困难导致跨平台表现被360压制，就和现在的PS4压制X1一样。Wii卖的多但大家都不会把它和PS3、X360归为一类，所以才叫蓝海嘛

[ 本帖最后由 yuong32 于 2016-7-11 00:08 编辑 ]

作者: yuong32 时间: 2016-7-11 00:10

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-7-10 23:52 发表
另外一个常年根本不玩任天堂家用机的在这里畅想任天堂家用机，也是醉了

我也想选任天堂啊，但它SFC后都是问题，近两代主机直接蓝海，我前面忘了说我买过台Wii，掌机有GB、GBA、NDS

作者: yfl2 时间: 2016-7-11 00:11

引用:

原帖由 yuong32 于 2016-7-11 00:10 发表

我也想选任天堂啊，但它SFC后都是问题，近两代主机直接蓝海，我前面忘了说我买过台Wii，掌机有GB、GBA、NDS

好巧，所有红海主机都被你跳过了，然后你开始畅想任天堂红海战略

作者: yfl2 时间: 2016-7-11 00:13

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原帖由 yuong32 于 2016-7-11 00:05 发表

我说了这是辅助优势，NGC输给PS2的主要当然是因为软件，那个时候还是日式游戏的天下，而且跨平台游戏很少，基本只认一家。NGC用的8MDVD在容量上就落后于PS2的12MDVD，而且第三方要交钱给老任，这些因素决定了第三方 ...

那不结了？主要矛盾是什么？你把所有因素都加上，然后按照自己的脑补选择性分析的话，可以得出各种相反的结论

作者: yuong32 时间: 2016-7-11 00:15

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-7-10 23:57 发表

对啊，所以我说领先者用机能增强主机来狙击后来者从理论上就是个笑话

机能优势仅在双方周期相同价格接近的情况下有意义

NX这次是惯用的洗牌招数，如果别人新出的主机比你更有优势那出个新机应对不是很正常的商业战术么。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2016-7-11 00:16 编辑 ]

作者: yuong32 时间: 2016-7-11 00:16

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-7-11 00:11 发表

好巧，所有红海主机都被你跳过了，然后你开始畅想任天堂红海战略

FC不就是红海么

作者: yuong32 时间: 2016-7-11 00:22

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-7-11 00:13 发表

那不结了？主要矛盾是什么？你把所有因素都加上，然后按照自己的脑补选择性分析的话，可以得出各种相反的结论

但问题并没有改变，NGC存在缺陷比如容量小的载体、政策不友好、没有DVD功能，而且那个时候没有跨平台，一个世代只有输和赢两种情况，所以最后都是一面倒。而现在不同了大家都是跨平台谁有平台我都卖，也就是失败者更容易翻身了，所以提前压制很重要。

作者: 卖哥 时间: 2016-7-11 00:24

我说了，老任的优点是他可以做出别人根本想不到的游戏，跟红海蓝海无关。

GB的时候，世界人民就不知道携带主机玩什么好，老任买断俄罗斯方块解答了碎片时间用益智类消磨最好了，老任用口袋解答了携带游戏的收集、养成、对战、交换核心要素，直到现在热门的手机游戏，都没有违反GB揭示出来的携带游戏的设计理念。
N64的时候，世界人民就不知道怎么做3D游戏，老任和他的小伙伴用马64、时之笛、黄金眼一一解答了，到现在游戏的玩法也没有赶超多少。
这些都是红海。

所以我现在比较期待的一个可能性是VR，因为老任如果第一时间参与其中，我相信VR游戏玩法上的探索过程可以起码缩短两年，当然从目前的消息来看，NX跟VR没什么关系。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-7-11 00:30

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原帖由 yuong32 于 2016-7-11 00:22 发表

但问题并没有改变，NGC存在缺陷比如容量小的载体、政策不友好、没有DVD功能，而且那个时候没有跨平台，一个世代只有输和赢两种情况，所以最后都是一面倒。而现在不同了大家都是跨平台谁有平台我都卖，也就是失败者 ...

NGC欧美的跨平台游戏一大堆的，不玩CG的话其实1.3G基本够用
NGC在欧美有几十个非独占的百万销量游戏，只不过大部分人不会为了这些游戏买NGC罢了

作者: yuong32 时间: 2016-7-11 00:31

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原帖由卖哥于 2016-7-11 00:24 发表
我说了，老任的优点是他可以做出别人根本想不到的游戏，跟红海蓝海无关。

GB的时候，世界人民就不知道携带主机玩什么好，老任买断俄罗斯方块解答了碎片时间用益智类消磨最好了，老任用口袋解答了携带游戏的收集、 ...

就是游戏界的天才嘛，老任是比索尼更纯粹的游戏商，通俗点说就是比索尼懂游戏，这种特质确实与商业上走红海还是蓝海无关。现在VR的操作方式就是照搬老任Wii的那一套，之前有采访说任天堂已经在研究VR和AR了，会在适当的时机推出。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2016-7-11 00:37 编辑 ]

作者: yuong32 时间: 2016-7-11 00:37

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-7-11 00:30 发表

NGC欧美的跨平台游戏一大堆的，不玩CG的话其实1.3G基本够用
NGC在欧美有几十个非独占的百万销量游戏，只不过大部分人不会为了这些游戏买NGC罢了

可惜那个时候美式游戏还没崛起，日式还是老大，日式又都是只认一个主的忠臣，结果只能是一面倒。那个时候的主机战争就像雄性动物为了交配的决斗一样，胜者赢得一切，败者只能黯然退去舔伤口期待下一轮。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2016-7-11 00:38 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-7-11 00:38

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原帖由 yuong32 于 2016-7-11 00:37 发表

可惜那个时候美式游戏还没崛起，日式还是老大，日式又都是只认一个主的忠臣，结果只能是一面倒。那个时候的主机战争就像雄性动物为了交配的决斗一样，赢得赢得一切，输的只能黯然退去舔伤口期待下一轮。

你去看看PS2 NGC XBOX的百万名单就知道美式游戏有没有崛起了
天朝不玩，不代表欧美人不玩
问题是NGC在欧美的独占比N64还少

作者: yfl2 时间: 2016-7-11 00:39

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原帖由 yuong32 于 2016-7-11 00:15 发表

NX这次是惯用的洗牌招数，如果别人新出的主机比你更有优势那出个新机应对不是很正常的商业战术么。

正常到一次都没有出现过？

你对优势的理解太肤浅了，事实是，如果没有neo，ps4对nx的优势只会大不会小，所以neo推出有各种理由，但绝不可能是为了狙击nx

作者: yuong32 时间: 2016-7-11 00:39

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-7-11 00:38 发表

你去看看PS2 NGC XBOX的百万名单就知道美式游戏有没有崛起了
天朝不玩，不代表欧美人不玩
问题是NGC在欧美的独占比N64还少

有可能，那时候还是学生国内都是日式游戏

作者: yfl2 时间: 2016-7-11 00:41

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原帖由 yuong32 于 2016-7-11 00:39 发表

有可能，那时候还是学生国内都是日式游戏

你都没玩过gc，那时候就是教授也没用啊...

作者: yuong32 时间: 2016-7-11 00:47

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原帖由 yfl2 于 2016-7-11 00:39 发表

正常到一次都没有出现过？

你对优势的理解太肤浅了，事实是，如果没有neo，ps4对nx的优势只会大不会小，所以neo推出有各种理由，但绝不可能是为了狙击nx

怎么没有，各种磁电机、加速卡不就是加强版么，主机商为了翻身而在硬件上做的努力从来没有间断过。
如果没有nso，NX的机能又和PS4一样，我个人认为老任绝对能吃掉索尼一大块市场，如果索尼连VR都没有很有可能直接就月销量被反超。

作者: yfl2 时间: 2016-7-11 00:51

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原帖由 yuong32 于 2016-7-11 00:47 发表

怎么没有，各种磁电机、加速卡不就是加强版么，主机商为了翻身而在硬件上做的努力从来没有间断过。
如果没有nso，NX的机能又和PS4一样，我个人认为老任绝对能吃掉索尼一大块市场，如果索尼连VR都没有很有可能直接 ...

你可以举例说明一下
fc有磁碟机，是为了狙击谁

sfc呢？
ps ps2呢？

为了翻身当然可以理解，可是你现在说的是ps4，ok？

作者: yuong32 时间: 2016-7-11 00:58

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原帖由 yfl2 于 2016-7-11 00:51 发表

你可以举例说明一下
fc有磁碟机，是为了狙击谁

sfc呢？
ps ps2呢？

为了翻身当然可以理解，可是你现在说的是ps4，ok？

我记得的就是SFC出磁碟机是为了狙击PS，这是不是赢家为了巩固地位而做得硬件加强，这样的事情还有很多，现在PS4加强版只是提前行动，行动的目的和动机是一样的。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2016-7-11 00:59 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2016-7-11 01:00

引用:

原帖由 yuong32 于 2016-7-11 00:58 发表

我记得的就是SFC出磁碟机是为了狙击PS，这是不是赢家为了巩固地位而做得硬件加强，这样的事情还有很多，现在只是PS4加强版只是提前行动，行动的目的和动机是一样的。

喷了
sfc的磁碟机是盗版商做的（何况磁碟机只是配件也不增强机能，我为什么要和你解释这个？）
我看出你的思维模式了，就是先定结论，再自我欺骗，你慢慢发功

忍不住再吐槽一句，即使在你脑中世界sfc出了个磁碟机狙击ps，那就变成sfc+磁碟机和ps算一代了（不然和neo以及nx毫无相似处），233这大脑混乱程度

[ 本帖最后由 yfl2 于 2016-7-11 01:03 编辑 ]

作者: yuong32 时间: 2016-7-11 01:15

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原帖由 yfl2 于 2016-7-11 01:00 发表

喷了
sfc的磁碟机是盗版商做的（何况磁碟机只是配件也不增强机能，我为什么要和你解释这个？）
我看出你的思维模式了，就是先定结论，再自我欺骗，你慢慢发功

http://www.vgtime.com/article/11594520.jhtml?page=0 正好记得看过游戏时光的专题
“1991年6月1日，在CES夏季展会上，索尼正式公布了SFC-CD原型机，第二天，任天堂宣布与飞利浦联手推出另一种基于SFC的CD机。任天堂利用了合同的另一个漏洞，文件规定索尼可以推出SFC-CD，但没有规定其他厂商不能推出同类产品，因此严格意义上讲，任天堂并没有违约。索尼曾打算停止SFC声卡供货，以此报复任天堂，然而这种行为会构成真正的违约，故作罢。双方回到了谈判桌前，算上各类软硬件，索尼在SFC-CD项目上已经投入了15亿日元，久多良木健想把这个项目继续下去，任天堂对外摆出一副接受谈判的姿态，对内却把谈判当成缓兵之计，断绝了与索尼的实际合作。1992年5月，索尼中止了与任天堂的一切谈判。”

磁碟机当然是增强性能的，容量难道不是机能的一部分么，而且任何周边不管增不增强机能都是提升主机竞争力的，都可以形成对别家主机的阻击作用。
是不是一代没有关系，行为本身的意图是一样的，说白了PS4加强版会不会对NX形成机能优势？答案是一定的，那就一定会对其产生阻击作用，至于索尼到底是不是这么想的，说白了天知地知索尼自己知，你认为没有也只是你自己的推断，总不见得是索尼业内告诉你的吧。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2016-7-11 01:20 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2016-7-11 01:17

引用:

原帖由 yuong32 于 2016-7-11 01:15 发表

 http://www.vgtime.com/article/11594520.jhtml?page=0 正好记得看过游戏时光的专题
“1991年6月1日，在CES夏季展会上，索尼正式公布了SFC-CD原型机，第二天，任天堂宣布与飞利浦联手推出另一种基于SFC的CD机。任 ...

你的自我欺骗已经到了这个地步，我说什么你也看不懂了，over

另外连这都要看什么vgtime才能有印象，我觉得你其实不适合谈这个话题（即使在你的思维没有混乱的情况下）

[ 本帖最后由 yfl2 于 2016-7-11 01:19 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-7-11 01:23

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原帖由 yuong32 于 2016-7-11 01:15 发表

 http://www.vgtime.com/article/11594520.jhtml?page=0 正好记得看过游戏时光的专题
“1991年6月1日，在CES夏季展会上，索尼正式公布了SFC-CD原型机，第二天，任天堂宣布与飞利浦联手推出另一种基于SFC的CD机。任 ...

山内最初同意SFC-CD这个东西完全就是因为他不鸟CD
任天堂拿来狙击对手的是SFC后期的卡带芯片，外设几乎没有什么是为了狙击对手而去的
总想着狙击对手的是世嘉，32X就是为在美国市场狙击PS而生，惨败

作者: yuong32 时间: 2016-7-11 01:25

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原帖由 yfl2 于 2016-7-11 01:17 发表

你的自我欺骗已经到了这个地步，我说什么你也看不懂了，over

另外连这都要看什么vgtime才能有印象，我觉得你其实不适合谈这个话题（即使在你的思维没有混乱的情况下）

因为你说是盗版商做的，我只是记得正好看过，是你一直不说干货，我就问你PS4加强版会不会对NX形成机能优势？更强的机能会不会对其产生阻击效果？

作者: yfl2 时间: 2016-7-11 01:27

引用:

原帖由 yuong32 于 2016-7-11 01:25 发表

因为你说是盗版商做的，我只是记得正好看过，是你一直不说干货，我就问你PS4加强版会不会对NX形成机能优势？更强的机能会不会对其产生阻击效果？

你的意思是，在你们那个屯，磁碟和cd是一个意思么？
我没法给你干货，因为你看不懂啊...

我前面早就说了，对于优势主机来说，装机量和成本是最大的优势，更强的机能的代价如果是新主机，那就是得不偿失，你无法理解我没办法

[ 本帖最后由 yfl2 于 2016-7-11 01:28 编辑 ]

作者: yuong32 时间: 2016-7-11 01:27

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-7-11 01:23 发表

山内最初同意SFC-CD这个东西完全就是因为他不鸟CD
任天堂拿来狙击对手的是SFC后期的卡带芯片，外设几乎没有什么是为了狙击对手而去的
总想着狙击对手的是世嘉，32X就是为在美国市场狙击PS而生，惨败

那我大概记错了，我记得是SFC为了维持N64的空窗期而出的磁碟机

作者: yuong32 时间: 2016-7-11 01:30

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-7-11 01:27 发表

你的意思是，在你们那个屯，磁碟和cd是一个意思么？
我没法给你干货，因为你看不懂啊...

你现在有点顾左右而言其他，我们讨论的问题中磁碟和CD还是加速卡或其他什么根本不重要，我们讨论的是一台主机出增强版或部件是不是为了阻击对手，你就告诉我PS4加强版会不会对NX形成机能优势？更强的机能会不会对其产生阻击效果？不就完了。

作者: yfl2 时间: 2016-7-11 01:31

引用:

原帖由 yuong32 于 2016-7-11 01:30 发表

你现在有点顾左右而言其他，我们讨论的问题中磁碟和CD还是加速卡或其他什么根本不重要，我们讨论的是一台主机出增强版或部件是不是为了阻击对手，你就告诉我PS4加强版会不会对NX形成机能优势？更强的机能会不会对其 ...

很重要哦
因为事实证明，没有哪个领先者会脑残到用这种自爆的方法（让自己巨大的装机量优势贬值）来狙击新主机，历史上没有发生过

作者: yuong32 时间: 2016-7-11 01:32

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-7-11 01:27 发表

你的意思是，在你们那个屯，磁碟和cd是一个意思么？
我没法给你干货，因为你看不懂啊...

我前面早就说了，对于优势主机来说，装机量和成本是最大的优势，更强的机能的代价如果是新主机，那就是得不偿失，你无法 ...

怎么没理解你，我不是之前就回过你了么

引用:
原帖由 yfl2 于 2016-7-10 23:09 发表

我已经说了一个常识，那就是届时有50m装机量的ps4根本不存在红海市场输给nx的可能
我明白了，我们说的输赢不是一个概念，你说的是市场，比如总销量。我说的是赢是指势头，也是就是更受欢迎，体现在数据就是每月销量。我也认同就算NX月销量超过PS4，这世代也很难追上PS4的总销量，更何况还索尼还会推出加强版，再结合VR来抵消老任的异质玩法的优势。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2016-7-10 23:16 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2016-7-11 01:33

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原帖由 yuong32 于 2016-7-11 01:32 发表

怎么没理解你，我不是之前就回过你了么

引用:
原帖由 yfl2 于 2016-7-10 23:09 发表

我已经说了一个常识，那就是届时有50m装机量的ps4根本不存在红海市场输给nx的可能
我明白了，我们说的输赢不是一个概念 ...

我没说是累积销量，我说的就是新增销量
你无法理解领先者真正的优势是什么

作者: yuong32 时间: 2016-7-11 01:36

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-7-11 01:31 发表

很重要哦
因为事实证明，没有哪个领先者会脑残到用这种自爆的方法（让自己巨大的装机量优势贬值）来狙击新主机，历史上没有发生过

因为时代不同，以前都是一面倒，其实主机换代不就是阻击新机么，就像索尼要出PS2应对DC一样，道理是一样的，现在只不过有人中途换代洗牌，作为对手出新机了对你形成优势了，出个新机阻击它不是很正常吗。

作者: yfl2 时间: 2016-7-11 01:38

引用:

原帖由 yuong32 于 2016-7-11 01:36 发表

因为时代不同，以前都是一面倒，其实主机换代不就是阻击新机么，就像索尼要出PS2应对DC一样，道理是一样的，现在只不过有人中途换代洗牌，作为对手出新机了对你形成优势了，出个新机阻击它不是很正常吗。

恩，终于你认识到以前没有发生过了，前几分钟你还说以前经常发生
好了，希望你继续努力，先把自己思路尽量弄正常些，然后看看首楼的内容，好好分析一下别人到底在说什么

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-7-11 01:38

引用:

原帖由 yuong32 于 2016-7-11 01:36 发表

因为时代不同，以前都是一面倒，其实主机换代不就是阻击新机么，就像索尼要出PS2应对DC一样，道理是一样的，现在只不过有人中途换代洗牌，作为对手出新机了对你形成优势了，出个新机阻击它不是很正常吗。

即使没有DC，索尼也要出PS2
实际上索尼狙击DC的不是PS2，而是“我要出PS2”这句话，公布之后DC的日版销量就一蹶不振
那时候只有日版，后来的美版就更搞笑了，鸡血了半年之后被N64干死了，都不需要PS2出马

作者: yuong32 时间: 2016-7-11 01:39

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原帖由 yfl2 于 2016-7-11 01:33 发表

我没说是累积销量，我说的就是新增销量
你无法理解领先者真正的优势是什么

优势不就是装机量么，如果对手月销量超过你了那你就会渐渐失去优势，PS4之所以销量领先也是之前对X1一点点累计出来的

作者: yfl2 时间: 2016-7-11 01:40

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-7-11 01:38 发表

即使没有DC，索尼也要出PS2
实际上索尼狙击DC的不是PS2，而是“我要出PS2”这句话，公布之后DC的日版销量就一蹶不振
那时候只有日版，后来的美版就更搞笑了，鸡血了半年之后被N64干死了，都不需要PS2出马

别费劲了，对一个说出ps2是为了狙击dc而出的人，你觉得有意义么

作者: yuong32 时间: 2016-7-11 01:42

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-7-11 01:38 发表

即使没有DC，索尼也要出PS2
实际上索尼狙击DC的不是PS2，而是“我要出PS2”这句话，公布之后DC的日版销量就一蹶不振
那时候只有日版，后来的美版就更搞笑了，鸡血了半年之后被N64干死了，都不需要PS2出马

但索尼不可能不出呀，我说的是行为的目的，出新机必然是带有阻击对方的目的的，就像这次PS4加强版你能说不会多NX形成阻击么，至于索尼到底想没想过除非你内部有人不然都是分析和猜测而已。

作者: yuong32 时间: 2016-7-11 01:47

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-7-11 01:40 发表

别费劲了，对一个说出ps2是为了狙击dc而出的人，你觉得有意义么

本来就这么个简单的事情，NX很可能明年发售，届时PS4和X1的加强版也要发售，于是我说这里面带有阻击NX的意图，理由我也说了。你认为没这个意图但就是不拿干货出来，只是不断重复结论。这事情本来就是各自的分析，你认为不是也要搬得出道理来。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-7-11 01:48

引用:

原帖由 yuong32 于 2016-7-11 01:42 发表

但索尼不可能不出呀，我说的是行为的目的，出新机必然是带有阻击对方的目的的，就像这次PS4加强版你能说不会多NX形成阻击么，至于索尼到底想没想过除非你内部有人不然都是分析和猜测而已。

PS2在DC一年半之后才首发
而PS2正式公布都是DC首发几个月之后的事，如果索尼真的在乎DC，那就可以在DC首发的时候直接狙击
实际上我说用发布会狙击PS2都不准确，索尼干脆就不在乎DC这玩意，一切按照自己的步调走，事实也证明DC在PS2没首发的时候就卖不动了，在PS2还没有什么游戏的时候就举刃自尽了

对于那些前后脚只差一两个月的主机，的确是互相狙击的关系
DC和PS2，谈不上

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-7-11 01:50 编辑 ]

作者: yuong32 时间: 2016-7-11 01:54

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-7-11 01:48 发表

PS2在DC一年半之后才首发
而PS2正式公布都是DC首发几个月之后的事，如果索尼真的在乎DC，那就可以在DC首发的时候直接狙击
实际上我说用发布会狙击PS2都不准确，索尼干脆就不在乎DC这玩意，一切按照自己的步调走， ...

这就很难说了，毕竟也是几个月内就公布了，真要没这个意图再拖点时间也是可以的，这几个月也正好用来运筹帷幄，不知DC是不是给PS2机能吹死的

作者: yfl2 时间: 2016-7-11 01:55

引用:

原帖由 yuong32 于 2016-7-11 01:42 发表

但索尼不可能不出呀，我说的是行为的目的，出新机必然是带有阻击对方的目的的，就像这次PS4加强版你能说不会多NX形成阻击么，至于索尼到底想没想过除非你内部有人不然都是分析和猜测而已。

我说的是行为的目的，出新机必然是带有阻击对方的目的的，就像这次PS4加强版你能说不会多NX形成阻击么，至于索尼到底想没想过除非你内部有人不然都是分析和猜测而已

完美的循环论证

作者: 卖哥 时间: 2016-7-11 01:56

我不认为外设去比兼容性升级有任何的参考价值
实际上外设和兼容性升级是完全背道而驰的，堆外设是增加换代的痛苦，兼容性升级却是尽可能减少换代的痛苦。
无论游戏的消费者还是游戏的生产者而言，兼容性升级都会更平滑
对玩家来说外设没法保证持续累积不落后所以总是要换代的，那么在不得不升级的时候要抛弃掉的东西更多
对开发者来说，累积的开发环境是非常恶心的，要真正利用MD+MegaCD+32X的性能，需要应付Z80+68000*2+SH-2*2，5个3架构4频率的核心，海王星的豪华配置没有谁能发挥出来
对玩家来说兼容性升级意味着可换可不换，毕竟只有画质变化而不用担心游戏玩不到。
对开发者来说，支持兼容的两个平台要比两个迥异的平台工作量小得多。

作者: yuong32 时间: 2016-7-11 01:58

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-7-11 01:55 发表

我说的是行为的目的，出新机必然是带有阻击对方的目的的，就像这次PS4加强版你能说不会多NX形成阻击么，至于索尼到底想没想过除非你内部有人不然都是分析和猜测而已

完美的循环论证

一直没有干货的是你，我的理由一开始就说了

“第一是因为根据目前情报，老任这次的NX和P4X1机能是一个档次的，第三方跨平台将不再是劣势，一台能玩到老任独占游戏的主流家用机是什么概念？而且现在才第三年，这代主机只走了一半周期。如果不出这个加强版，一台跟你画面效果一样、第三方游戏一样、却有老任独占游戏和独特玩法的主机必定比PS4更有优势，主机市场比的就是人无我有、人有我精，PS4的成功更多的是仰仗于微软的心不在焉，在机能一致的情况下NX比PS4有更多的独占元素和卖点。
第二高价高能指的是更高的价格更高的性能，但这个价格不是可以一味增加的，说到底羊毛出在羊身上，硬件成本总是玩家买单，不是出不了10000元的主机，而是玩家的对主机的心理价位就是399左右，因为PC机能的暴涨使主机的游戏效果落后了，也导致了玩家中分化出一批愿意为了更好地效果花更多钱在硬件上的玩家，所以出加强版就是再将基础价格提高一点看看玩家的反映。”

作者: yfl2 时间: 2016-7-11 02:00

引用:

原帖由 yuong32 于 2016-7-11 01:58 发表

一直没有干货的是你，我的理由一开始就说了

“第一是因为根据目前情报，老任这次的NX和P4X1机能是一个档次的，第三方跨平台将不再是劣势，一台能玩到老任独占游戏的主流家用机是什么概念？而且现在才第三年，这 ...

我也早就评论了，你看不懂
实际上neo价格不会高，它的定位相对接近new3ds，只是更注重上下过渡，倒是天蝎更接近于探索更高端档位的主机，虽然讽刺的是也就价格是高端，别的之前都说过了，就不重复了

[ 本帖最后由 yfl2 于 2016-7-11 02:02 编辑 ]

作者: yuong32 时间: 2016-7-11 02:02

引用:

原帖由卖哥于 2016-7-11 01:56 发表
我不认为外设去比兼容性升级有任何的参考价值
实际上外设和兼容性升级是完全背道而驰的，堆外设是增加换代的痛苦，兼容性升级却是尽可能减少换代的痛苦。
无论游戏的消费者还是游戏的生产者而言，兼容性升级都会更 ...

我们讨论的只是不管是加外设还是兼容性升级，有没有增加主机竞争力？增加的竞争力有没有阻击到对手？

作者: yuong32 时间: 2016-7-11 02:04

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原帖由 yfl2 于 2016-7-11 02:00 发表

我也早就评论了，你看不懂
实际上neo价格不会高，它的定位相对接近new3ds，只是更注重上下过渡，倒是天蝎更接近于探索更高端档位的主机，虽然讽刺的是也就价格是高端，别的之前都说过了，就不重复了

那你把你的评论拿出来呗，你如果真想好好讨论，不然我也用你这种方法就来一句“你看不懂”，那也啥都别说了

作者: yfl2 时间: 2016-7-11 02:07

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原帖由 yuong32 于 2016-7-11 02:04 发表

那你把你的评论拿出来呗，你如果真想好好讨论，不然我也用你这种方法就来一句“你看不懂”，那也啥都别说了

11楼
关键是你看不懂，这是事实证明了的

作者: yfl2 时间: 2016-7-11 02:08

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原帖由 yuong32 于 2016-7-11 02:02 发表

我们讨论的只是不管是加外设还是兼容性升级，有没有增加主机竞争力？增加的竞争力有没有阻击到对手？

额，你看，别人好像说过32x了，有没有增强竞争力有没有狙击对手你一定要问么

所以我说你看不懂别人说的，这真的没办法的

作者: yuong32 时间: 2016-7-11 02:13

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原帖由 yfl2 于 2016-7-11 02:08 发表

额，你看，别人好像说过32x了，有没有增强竞争力有没有狙击对手你一定要问么

所以我说你看不懂别人说的，这真的没办法的

是他说的和我们之前讨论的不同，我们只是在讨论PS4的加强版有没有阻击NX的意图，你说这句话和我们说的有设么关系：“对开发者来说，累积的开发环境是非常恶心的，要真正利用MD+MegaCD+32X的性能，需要应付Z80+68000*2+SH-2*2，5个3架构4频率的核心，海王星的豪华配置没有谁能发挥出来”

作者: yfl2 时间: 2016-7-11 02:14

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原帖由 yuong32 于 2016-7-11 02:13 发表

是他说的和我们之前讨论的不同，我们只是在讨论PS4的加强版有没有阻击NX的意图，你说这句话和我们说的有设么关系：“对开发者来说，累积的开发环境是非常恶心的，要真正利用MD+MegaCD+32X的性能，需要应付Z80+6800 ...

我们讨论的只是不管是加外设还是兼容性升级，有没有增加主机竞争力？

这是你原话

这么说吧，不存在领先者在主机正常生命周期（5年以上）内为了狙击后来者而换代的，所以你说的兼容性升级没有先例，至于外设升级，有啊，32x，是不是弱智举动你自己去查咯

[ 本帖最后由 yfl2 于 2016-7-11 02:17 编辑 ]

作者: yuong32 时间: 2016-7-11 02:15

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原帖由 yfl2 于 2016-7-11 02:07 发表

11楼
关键是你看不懂，这是事实证明了的

“感觉这两点都很牵强，从来没有领先主机为了狙击后发对手搞这种事情的先例（何况领先的本来就是装机量，再出个半代主机简直是帮对手洗牌）
测试高价高能么，即使玩家对高价高能主机有需求，neo和天蝎都不够格，(天蝎还不如ps4同期相对pc的机能水平，高能个毛)因为根本谈不上高能，玩的也是半吊子的强化版游戏，优越性简直是笑话，搞不好原来主机市场的价格区间可以上去些，这么一测失败后反而不敢了”
这是你11楼的回复，针对这两个问题我已经在15楼回复你了，就是下面这段：

“第一是因为根据目前情报，老任这次的NX和P4X1机能是一个档次的，第三方跨平台将不再是劣势，一台能玩到老任独占游戏的主流家用机是什么概念？而且现在才第三年，这代主机只走了一半周期。如果不出这个加强版，一台跟你画面效果一样、第三方游戏一样、却有老任独占游戏和独特玩法的主机必定比PS4更有优势，主机市场比的就是人无我有、人有我精，PS4的成功更多的是仰仗于微软的心不在焉，在机能一致的情况下NX比PS4有更多的独占元素和卖点。
第二高价高能指的是更高的价格更高的性能，但这个价格不是可以一味增加的，说到底羊毛出在羊身上，硬件成本总是玩家买单，不是出不了10000元的主机，而是玩家的对主机的心理价位就是399左右，因为PC机能的暴涨使主机的游戏效果落后了，也导致了玩家中分化出一批愿意为了更好地效果花更多钱在硬件上的玩家，所以出加强版就是再将基础价格提高一点看看玩家的反映。”

作者: yfl2 时间: 2016-7-11 02:16

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原帖由 yuong32 于 2016-7-11 02:15 发表

“感觉这两点都很牵强，从来没有领先主机为了狙击后发对手搞这种事情的先例（何况领先的本来就是装机量，再出个半代主机简直是帮对手洗牌）
测试高价高能么，即使玩家对高价高能主机有需求，neo和天蝎都不够格，( ...

我知道啊，所以我说你根本就是在自我欺骗，因为你的回答和现实不太兼容

[ 本帖最后由 yfl2 于 2016-7-11 02:18 编辑 ]

作者: yuong32 时间: 2016-7-11 02:20

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原帖由 yfl2 于 2016-7-11 02:14 发表

我们讨论的只是不管是加外设还是兼容性升级，有没有增加主机竞争力？

这是你原话

这么说吧，不存在领先者在主机正常生命周期（5年以上）内为了狙击后来者而换代的，所以你说的兼容性升级没有先例，至于外设升 ...

你把后面的话漏了：“我们讨论的只是不管是加外设还是兼容性升级，有没有增加主机竞争力？增加的竞争力有没有阻击到对手？”
把“增加的竞争力有没有阻击到对手？”这句漏了意思可就不同了。

“不存在领先者在主机正常生命周期（5年以上）内为了狙击后来者而换代的，所以你说的兼容性升级没有先例”，你说的都是结论，但我已经针对这点说了我的理由：“第一是因为根据目前情报，老任这次的NX和P4X1机能是一个档次的，第三方跨平台将不再是劣势，一台能玩到老任独占游戏的主流家用机是什么概念？而且现在才第三年，这代主机只走了一半周期。如果不出这个加强版，一台跟你画面效果一样、第三方游戏一样、却有老任独占游戏和独特玩法的主机必定比PS4更有优势，主机市场比的就是人无我有、人有我精，PS4的成功更多的是仰仗于微软的心不在焉，在机能一致的情况下NX比PS4有更多的独占元素和卖点。”

作者: yfl2 时间: 2016-7-11 02:21

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原帖由 yuong32 于 2016-7-11 02:20 发表

你把后面的话漏了：“我们讨论的只是不管是加外设还是兼容性升级，有没有增加主机竞争力？增加的竞争力有没有阻击到对手？”
把“增加的竞争力有没有阻击到对手？”这句漏了意思可就不同了。

“不存在领先者在 ...

笑了，都没有先例，你问有没有，那只能脑补了，我不会把你的脑补当论证的依据，可以理解吧

你后面说的不用重复了，我早就说了有基本常识的人都不会认为没有neo的话，ps4的新增销量会从nx发售后起落后对手的，你不妨问问谁觉得会这样

[ 本帖最后由 yfl2 于 2016-7-11 02:24 编辑 ]

作者: yuong32 时间: 2016-7-11 02:24

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原帖由 yfl2 于 2016-7-11 02:16 发表

我知道啊，所以我说你根本就是在自我欺骗，因为你的回答和现实不太兼容

你的问题就是你只说结论，“自我欺骗”、“回答和现实不太兼容”，这都是结论，我说的都是证明我观点的理由，所谓的干货是你要拿出证明我“自我欺骗、回答和现实不太兼容”的依据和理由，而不是重复结论。

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