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标题: [剧透] 【权力的游戏】我对托曼的评价，顺评乔弗里和瑟曦（理所当然不可不剧透） [打印本页]

作者: 又红又专 时间: 2016-7-4 23:57 标题: 【权力的游戏】我对托曼的评价，顺评乔弗里和瑟曦（理所当然不可不剧透）

这一季的君临剧情线内容，就是大麻雀、提利尔家族、兰尼斯特家族（包含名义上的拜拉席恩家族的国王）三方的周旋角力的过程。
君临，名为首都，但实际上在这个乱世已经没有任何号令天下的作用。铁王座除了扎屁股一无所长，还不如一个公爵的领主位置坐起来舒服。
这导致这条剧情线，表现的空间格局不大。所以人们基本就关注于其中的人物的个人表现，而忽略了时局大势。
这条剧情线中的人物，小玫瑰、瑟曦都是老面孔了，表现也是一如既往。所以人们的争议或批评，集中于大麻雀和托曼。
托曼虽然很早就有登场，但真正受人注意，是继位坐上铁王座开始。

但要评价他，还是要先评时势。
这是一个乱世，君临和铁王座的统治力量日渐衰落。君临对七大王国只存在于名义上的首都地位，并没有让人臣服的力量，只有依靠政治手段来拉拢别人。而铁王座代表的国王，甚至连对君临的统治都说不上有力。
曾经发生过暴民作乱，袭击国王与贵族势力的事件。
一个大势是：世俗势力衰落，宗教势力必然抬头。
就如改开后基层档组织涣散，则宗教影响力上升。也如中东的萨达姆、卡扎菲等世俗领袖被打倒后，ISIS猖獗一样。这是一个自然规律。
剧中，大麻雀的上位，主要依赖于瑟曦意图利用其打击提利尔家族。这是戏剧方式上的处理，让人物对剧情事件起主要作用。实际上，按时势来说，没有瑟曦，也会有大麻雀。

评价人物，当然要结合其时势背景。
王权与神权之间，概括为三种关系等级：
1、王权统治神权。如坦格利安家族统治的大部分时间，以及劳勃、乔弗里时期。彼时的主教，不过是王权的附庸。
2、王权与神权平等，互相合作。达成某种平衡。
3、神权统治王权。即国王几乎要听命于主教。

要实现1，并不在于国王如何和主教斗智斗勇，而在于王权本身的统治力量。如果你有三条龙喷死一切不服，或者你和你朋友的军队无敌于天下，铁锤专治各种不服，你自然就压倒了神权。
坦格利安和劳勃显然是这个级别的。但很多人在看到托曼软弱的表现时，认为其还大不如乔弗里。这是把乔弗里也当成了这个级别的统治者。
其实，乔弗里只是运气好，死的快，还来不及碰上神权势力的崛起而已。
很多人幻想若大麻雀碰上乔弗里，乔大帝会大发神威，率军攻破圣堂，营救回老妈和老婆。
这绝对是幻觉。
乔弗里确实看上去很有铁腕作风，不像托曼软弱善良。但乔弗里绝对没有能力处理大的压力。
外强中干，色厉内荏，就是对乔弗里最好的概括。
乔弗里是怎么样的人？就是在他凭借身份和地位处于绝对上风时，就会赤裸裸地表现他的暴虐和变态，以欺凌弱者为乐。
而当面临困境的时候呢？
当乔弗里欺负米凯，被艾莉亚和娜梅莉亚袭击的时候，身边没有侍卫的他是这样表现的：
乔弗里抬头看到她，发出害怕的呜咽。“不要，”他说，“不要伤害我，不然我要去告诉妈妈。”（书第一卷第十五章）
史坦尼斯攻打君临的时候，乔弗里执剑登城的样子很像那么回事，很多人可能也是由此以为乔弗里面对大麻雀也能这样表现神武。但他们大概忘了，当战事正酣，交战激烈的时候，乔弗里就被他妈妈叫回家吃饭了。这一举动十分动摇军心，要不是小恶魔的表现和泰温、提利尔的援军，君临就被攻破了。
所以，若乔弗里在位面对大麻雀，他会表现的不可一世。但大麻雀把瑟曦和小玫瑰一抓，让乔弗里自己一个人面对大麻雀的威胁，指不定会怎么哭鼻子呢。

而托曼的表现，则在2和3之间。当然看起来主要是3，即王权听命于神权。
托曼的性格，当个太平盛世的守成之主倒是不错。但当面对乱世，他就应付不了了。
不过，即使这样，他也比乔弗里和瑟曦要好的多。
他即使再怎么向大麻雀和提利尔家让步，这两个势力起码都不太会推翻他的王位。
神权再强大，也不会主教自己来当国王，最差是王室当吉祥物，但也可以存续下去。
提利尔家族既然联姻，则为外戚。小玫瑰现在当王后，以后当太后，也不会动心思推翻王位。
而七神教、国王、兰尼斯特家族、提利尔家族如果能够联合起来，才有那么一点可能统治好君临，抵御其他反对势力。以此为前提，才该考虑谁握实权之类的问题。
为了这个统治的大前提，托曼愿意妥协。当他宣布，王权与信仰结合的时候，底下平民欢呼热烈。我想，托曼作为君主，在没有力量让神权臣服于自己的时候，接受了与神权合作才能统治国家的事实。
如果他带兵踏平圣堂，救出母亲和妻子。王权是会一时压倒神权，但就彻底失去了平民阶层的支持。然后瑟曦和玫瑰家仍要斗个你死我活两败俱伤，最后仍是君临的统治力量受损。

这就引出对瑟曦的评价。瑟曦是属于哪一种呢？1、2、3，她一个都不属于。
她没有力量让神权对其臣服，又不懂合作，更不甘于被神权统领。
她选择了把敌人全都炸光光。就好像一个人下棋下不过对手时，恼羞成怒，把棋盘给掀了。
是的，她是坐上了铁王座，暂时。这算什么胜利吗？凭她这个声名狼藉的名誉，有多少人能支持她呢？一个裸体耻辱游街过的太后，有什么统治权威？
政治是什么，有一种说法是“政治就是把自己的朋友搞的多多的，把敌人的朋友搞的少少的。”。瑟曦则是完美按照相反的原则来行事。
小恶魔曾说詹姆习惯于用黄金宝剑来解决问题，有什么事情先把眼前的障碍砍了再说，然后再考虑后果。瑟曦则是同样的思维方式，只是没有同样的武力。
平民阶级是贵族的统治基础，但瑟曦毫不重视，面对因饥饿和不满而动乱的暴民，她所能想到的只有镇压。而小玫瑰则懂得发放资源，收买人心。
玫瑰家是泰温联络到的强援，是守下君临的功臣，联姻的盟友。而在瑟曦眼里则完全是来抢夺权力的对手。
瑟曦曾对奈德说“在权力的游戏之中，你不当赢家，就只有死路一条，没有中间地带。”
她当然比奈德这个死脑筋要懂些政治，可是，她当不了赢家。赢家是让敌人变成朋友，瑟曦则是让朋友变成敌人。

作者: moyanljx 时间: 2016-7-5 00:12

狮家最有头脑的老爹死了，第二的小恶魔远走，更本没有搞政治的人了，只有靠暴力和恐怖统治

作者: chnzb 时间: 2016-7-5 07:24

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好讨厌楼主。。。

作者: chnzb 时间: 2016-7-5 07:31

posted by wap, platform: 小米5
说得好。

本帖最后由 chnzb 于 2016-7-5 07:37 通过手机版编辑

作者: kara 时间: 2016-7-5 07:42

虫片食屎。

作者: 雾桑 时间: 2016-7-5 09:31

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我觉得托曼在剧中并没想得太多，他只是个被压制的可怜的孩子。

作者: 又红又专 时间: 2016-7-5 10:16

引用:

原帖由 moyanljx 于 2016-7-5 00:12 发表
狮家最有头脑的老爹死了，第二的小恶魔远走，更本没有搞政治的人了，只有靠暴力和恐怖统治

连兰尼斯特的城主，瑟曦的叔叔凯冯都不支持她，真正的一个孤家寡人

作者: 又红又专 时间: 2016-7-5 22:18

说一下比武审判

有人曾发帖说，比武审判是个什么鬼，难道只要自己或者自己的朋友打架厉害，就可以随便干坏事了吗！
而托曼取消比武审判的时候，又有人说，这逼奴，被大麻雀洗脑，连自己亲妈都坑啦！

实际上，比武审判的实质，就是贵族阶级垄断司法权。
而宗教审判，则实质是教会阶级垄断司法权。

当然这些审判的名目都会说听从神的旨意啦，等等。
但实际上，我们当然知道，还是人说了算。

比武审判，就是我或者我的人比你厉害，把你PK了，就是神认为我无罪了。
为什么说这是贵族垄断呢？因为在教会被剥夺武装权利的时候，实际是贵族垄断了武力。
普通的农民，忙于耕田干活，是没有时间去练习武艺的。一般的佣兵、自由骑士，也就能买得起武器，而全套的铠甲，则得是有钱的骑士或领主才负担的起。
而且，佣兵什么的，也是帮有钱人办事。
所以，比武审判的制度下，贵族阶级可以搞定绝大多数案件。一个农夫能告一个贵族弓虽女干了他女儿，烧了他的庄稼和房子吗？不服打一架呗。只拿过锄头的农夫遇上全副武装武艺娴熟的骑士，结果显而易见。

而宗教审判，我们作为21世纪的人自然都懂。什么神觉得你需要赎罪啊，还不是你麻雀说了算。教会用神的名义审判别人，那么无论是贵族还是平民阶级，都是无法有力抗辩的。

托曼取消比武审判，意味着国王所统领的贵族阶级向教会阶级的妥协，交出了司法权。实际上，此时的国王，也已经无力垄断权力了。

作者: revenge2 时间: 2016-7-6 07:23

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引用:

原帖由 @又红又专于 2016-7-5 10:16 发表
连兰尼斯特的城主，瑟曦的叔叔凯冯都不支持她，真正的一个孤家寡人

兰尼斯特城主不是凯冯，凯冯拒绝色系之后色系就随便封了家族一个人当西境守护。

作者: 又红又专 时间: 2016-7-6 09:34

引用:

原帖由 revenge2 于 2016-7-6 07:23 发表
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兰尼斯特城主不是凯冯，凯冯拒绝色系之后色系就随便封了家族一个人当西境守护。

那看来这人存在感太低了，我完全忽略了，2333
总之就是瑟曦连娘家兰尼斯特家族方面都得不到全力支持，这女人竖敌能力满分，结盟能力负分

作者: dsc_w80 时间: 2016-7-6 10:24

凯冯能力不错，魔龙里他当上首相后吧台后把太后的弊政都纠正过来了，所以他才会被杀

作者: 弟弟等等 时间: 2016-7-6 16:05

我觉得托曼会是个好皇帝，，，无为之治
让国家休养生息
而皇室其实已经破产了。全靠高廷人力物力在支撑
适当的让权没问题啊。

作者: revenge2 时间: 2016-7-6 16:23

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引用:

原帖由 @又红又专于 2016-7-6 09:34 发表
那看来这人存在感太低了，我完全忽略了，2333
总之就是瑟曦连娘家兰尼斯特家族方面都得不到全力支持，这女人竖敌能力满分，结盟能力负分

这个人存在感也不低，色系被抓以后一系列措施纠正了色系的错误，按照书中描述是个能力不错的领导者。兰尼斯特家族方面的支持这个你说反了，色系完全掌握兰尼斯特家族大权，任命西境守护完全是她说了算，凯冯支持她当然好，不支持换一个呗。而且你文中对神权这个描述的并不对，并不是说神权一定会崛起，没有色系引狼入室神权不行的，这个这个坦格利安家族当年剿灭宗教武装之后神权一直没起来过，坦格利安家族在位时还有无法推出继承人、家族内战等混乱时期，神权也没有崛起，法理上不允许。当然可能我也记不太清楚。哪怕龙家覆灭那会儿也没有起来。色系完全是自己作死允许宗教武装，打开了潘多拉魔盒。

作者: revenge2 时间: 2016-7-6 16:25

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原帖由 @弟弟等等于 2016-7-6 16:05 发表
我觉得托曼会是个好皇帝，，，无为之治
让国家休养生息
而皇室其实已经破产了。全靠高廷人力物力在支撑
适当的让权没问题啊。

这个，兰尼斯特家族实际上并没有在战争中受到实际创伤。

作者: 弟弟等等 时间: 2016-7-6 16:31

引用:

原帖由 revenge2 于 2016-7-6 16:25 发表
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这个，兰尼斯特家族实际上并没有在战争中受到实际创伤。

我记得有一集说过皇室欠了兰尼斯特几百万金块，另外欠了几千万铁金库黑账不打算还了。
既然兰尼斯特掌权了，那这些钱都得他们家族承担了吧

作者: fhqwb 时间: 2016-7-6 18:48

其实像这种标题，不标剧透也没啥，敢进来的都是不怕剧透的了。
也许有人会说，卧槽我还没看到托曼登场，你剧透我了！

作者: 残忍小红帽 时间: 2016-7-6 19:24

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引用:

原帖由 @弟弟等等于 2016-7-6 16:31 发表
我记得有一集说过皇室欠了兰尼斯特几百万金块，另外欠了几千万铁金库黑账不打算还了。
既然兰尼斯特掌权了，那这些钱都得他们家族承担了吧

瑟曦已经把各家家主都一起炸上天外加得罪所有豪强了，还还个球的钱，铁金库又没军队，顶多是驱使别的欠钱的来打你，反正也是乱世外加得罪所有人了，没区别。

本帖最后由残忍小红帽于 2016-7-6 19:24 通过手机版编辑

作者: archkoven 时间: 2016-7-8 20:57

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引用:

原帖由 @revenge2 于 2016-7-6 16:25 发表
这个，兰尼斯特家族实际上并没有在战争中受到实际创伤。

有阿，被罗卜绕路进去抢了一波，而且本身金矿采得差不多了

作者: 离神最近的人 时间: 2016-7-10 00:40

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楼主的评论不错，可惜加不了祭扫了

作者: theallmighty 时间: 2016-7-10 23:27

托曼不就是崇祯式性格。
不能隐忍到反杀的那一天。
看狼家的孩子多能忍。

作者: 蓝蓝的天 时间: 2016-7-20 23:02

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大麻雀这部分格局还是太小了

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