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标题: [业评] 巨硬：我们就应该有钱屌大，从未见过软狗如此高潮 [打印本页]

作者: polobak 时间: 2016-6-18 09:23 标题: 巨硬：我们就应该有钱屌大，从未见过软狗如此高潮

巨硬：我们就应该有钱屌大，从未见过软狗如此高潮，天蝎是一只野兽，让XBOX团队散发青春活力

http://gamingbolt.com/xbox-one-s ... fts-aaron-greenberg

“We’re building a beast,” he said.“It’s gonna be the most powerful console ever made, and as a guy who was here when we built the original Xbox, that being such a powerful box, and we pioneered with Xbox Live, and some of those innovative games, it really feels like we’re getting back to our roots. And I think the team here, we’re all gamers and we love what we do, and I’ve never seen the morale this high. People are fired up about what we’re delivering this year for our fans, and the vision of what we’re doing with Project Scorpio. It’s a pretty special time.”

作者: KoeiSangokushi 时间: 2016-6-18 09:24

很好，这很巨硬

作者: em9527 时间: 2016-6-18 09:31

巨硬还是微软插爆还是伪实......

说真的不明白一年半以后的机器为啥要HIGH起来...巨硬天蝎如何还不知道但是好像宣传费比X1时候高不少

作者: yfl2 时间: 2016-6-18 09:33

posted by wap, platform: 红米Note3
这人应该有健忘症，软饭好歹也见识过战争机器等游戏，不是画个饼，而且这饼并不大就好糊弄的

作者: west2046 时间: 2016-6-18 09:36

作者: yfl2 时间: 2016-6-18 09:41

posted by wap, platform: 红米Note3

引用:

原帖由 @west2046 于 2016-6-18 09:36 发表

天气大师要不打个赌，看看天蝎会不会死的很惨如何
另外你现在也后饥不择食的，我早说了自己预测两家不会这么做但事实相反，你尽管嘲笑，但显然这和本帖或者健忘毫无关系，就像你之前说要离开tg后来说别人挽留就不走，我顶多说你出尔反尔，不会说你健忘对吧？

本帖最后由 yfl2 于 2016-6-18 09:56 通过手机版编辑

作者: west2046 时间: 2016-6-18 10:23

说到底这个才是Phil自己的项目，X1是帮唐的屁股

作者: yfl2 时间: 2016-6-18 10:27

posted by wap, platform: 红米Note3

引用:

原帖由 @west2046 于 2016-6-18 10:23 发表
说到底这个才是Phil自己的项目，X1是帮唐的屁股

你不要忘本好么，就天蝎这个指标，到明年底，即使是有独占的新主机，也远远不如360公布轰动，果然是饥不择食，已经开始嫌弃x1拖后腿了，你对得起自己之前对x1的厚爱么

作者: 索猫 时间: 2016-6-18 10:40

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如果用这种动物形容的是索尼那么lz在发帖二十分钟内就被封了

作者: 卖哥 时间: 2016-6-18 10:51

posted by wap, platform: Meizu MX4
其实在晚一年上市的情况下GPU上1.4倍不算什么大优势，不过天蝎如果用上Zen的话CPU可能有两倍的优势，这对普及60桢将会很有用。

作者: tommyshy 时间: 2016-6-18 10:59

我就喜欢砸钱玩的巨硬

作者: L.G.Y 时间: 2016-6-18 11:00

穷公司真的要鄙视一下，我爱微软。

作者: yfl2 时间: 2016-6-18 11:00

引用:

原帖由 tommyshy 于 2016-6-18 10:59 发表
我就喜欢砸钱玩的巨硬

233，讽刺的是这次没有砸钱，不然今年就能出了，而且微软说新机会比较贵，所以严格说是让用户砸钱

[ 本帖最后由 yfl2 于 2016-6-18 11:08 编辑 ]

作者: BlackGod 时间: 2016-6-18 11:30

还console？要点脸皮只能玩大部分pc游戏的win10 machine而已
如果我想 win10 machine今天就可以在jd攒台更好的还可以steam origin gog xxx记不清pc上乱七八糟的商店了还不用交金会员钱
哦是了还有软饭津津乐道的xbox ecosystem 由于免费升级到了win10 微软财报windows装机量可以喜+1了真是可喜可贺

作者: 讴歌123 时间: 2016-6-18 11:41

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @yfl2 于 2016-6-18 11:00 发表
233，讽刺的是这次没有砸钱，不然今年就能出了，而且微软说新机会比较贵，所以严格说是让用户砸钱

CPU是zen的话今年肯定没法出，砸多少钱给农企也没用

作者: yfl2 时间: 2016-6-18 11:45

引用:

原帖由 讴歌123 于 2016-6-18 11:41 发表
posted by wap, platform: iPhone
CPU是zen的话今年肯定没法出，砸多少钱给农企也没用

可以的，zen本来就预定是今年底，只是现在看起来amd没钱也没什么竞争力，所以和intel新cpu一起延期到明年第一季度，如果微软砸钱技术上早就没障碍了

不过我不认为天蝎用的是zen，apu太大控制不住，而且宣传上肯定也会更着重强调cpu，现在就是8核一笔带过

作者: NNNATE 时间: 2016-6-18 11:47

微软公布天蝎主要是为了打压PS4 NEO，变被动为主动。

作者: yfl2 时间: 2016-6-18 11:49

引用:

原帖由 NNNATE 于 2016-6-18 11:47 发表
微软公布天蝎主要是为了打压PS4 NEO，变被动为主动。

neo的潜在购买者购买天蝎的理由极其有限，晚一年就为了花更多钱买到明年中端显卡性能？why？

作者: 讴歌123 时间: 2016-6-18 11:51

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @yfl2 于 2016-6-18 11:45 发表
可以的，zen本来就预定是今年底，只是现在看起来amd没钱也没什么竞争力，所以和intel新cpu一起延期到明年第一季度，如果微软砸钱技术上早就没障碍了

不过我不认为天蝎用的是zen，apu太大控制不住，而且宣传上肯定也会更着重强调cpu，现在就是8核一笔带过

还用X1上的上网本U的话也太畸形了，赛扬带GTX980的赶脚

我希望CPU规格最好还没最终确认，巨硬咬咬牙上zen，现在14nm制程应该能吃得下这块APU吧，别忘了X1这块APU也是巨大无比，虽然性能一泡污233

作者: yfl2 时间: 2016-6-18 11:52

引用:

原帖由 讴歌123 于 2016-6-18 11:51 发表
posted by wap, platform: iPhone
还用X1上的上网本U的话也太畸形了，赛扬带GTX980的赶脚

我希望CPU规格最好还没最终确认，巨硬咬咬牙上zen，现在14nm制程应该能吃得下这块APU吧，别忘了X1这块APU也是巨大无比，虽 ...

你看之前的采访，微软本来就不太希望帧数上有变化，或者是4k，或者是动态分辨率保持1080p，都是分辨率相关

如果真看重帧数，应该用cpu和gpu分离，反正这次显存是12gb且取消sram，可见一定要兼容也能做到

作者: 资深小白 时间: 2016-6-18 11:53

我就奇怪巨硬早干嘛去了？早点砸钱早就将大法玩死了，就在它卖楼那几年补一刀

作者: yfl2 时间: 2016-6-18 11:55

引用:

原帖由 资深小白 于 2016-6-18 11:53 发表
我就奇怪巨硬早干嘛去了？早点砸钱早就将大法玩死了，就在它卖楼那几年补一刀

因为ios和安卓，xbox对于微软来说意义已经变化了，战略上不再重要，只能这么理解，不看x1的搞笑，你就看天蝎未来的定价做判断吧

我感觉现在xbox还不如Minecraft对微软重要，如果前者重要那么xbox和win早独占后者了

[ 本帖最后由 yfl2 于 2016-6-18 11:56 编辑 ]

作者: LionHeart 时间: 2016-6-18 11:57

posted by wap, platform: SONY Xperia Z2

引用:

原帖由 @索猫于 2016-6-18 10:40 发表
如果用这种动物形容的是索尼那么lz在发帖二十分钟内就被封了

什么居心

作者: 讴歌123 时间: 2016-6-18 12:01

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @yfl2 于 2016-6-18 11:55 发表
因为ios和安卓，xbox对于微软来说意义已经变化了，战略上不再重要，只能这么理解，不看x1的搞笑，你就看天蝎未来的定价做判断吧

我感觉现在xbox还不如Minecraft对微软重要，如果前者重要那么xbox和win早独占后者了

讲真，鲍尔默和拍肩男决策一泡污，WP项目上亏的钱放X1上巨硬能像现在这样？

X1那块APU都能放7950了，为了8G内存硬塞了个没用的ESRAM，结果骚尼还临阵反杀硬上了8G GDDR5……

作者: LionHeart 时间: 2016-6-18 12:02

posted by wap, platform: SONY Xperia Z2

引用:

原帖由 @west2046 于 2016-6-18 10:23 发表
说到底这个才是Phil自己的项目，X1是帮唐的屁股

那x1明年底停产吧，看着也烦

作者: yfl2 时间: 2016-6-18 12:03

引用:

原帖由 讴歌123 于 2016-6-18 12:01 发表
posted by wap, platform: iPhone
讲真，鲍尔默和拍肩男决策一泡污，WP项目上亏的钱放X1上巨硬能像现在这样？

X1那块APU都能放7950了，为了8G内存硬塞了个没用的ESRAM，结果骚尼还临阵反杀硬上了8G GDDR5……

决策肯定是失败的，但主要问题还是微软对xbox的重视程度下降了，不能拿手机比
如果要机能，根本就不会考虑用ddr3配sram挤占gpu，担心8g gddr5会太贵，就是预算有限的结果

作者: 讴歌123 时间: 2016-6-18 12:03

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @LionHeart 于 2016-6-18 12:02 发表
那x1明年底停产吧，看着也烦

WP8抛弃WP7的下场你也看到了

phil没这么傻逼

作者: LionHeart 时间: 2016-6-18 12:04

posted by wap, platform: SONY Xperia Z2

引用:

原帖由 @讴歌123 于 2016-6-18 12:01 发表
讲真，鲍尔默和拍肩男决策一泡污，WP项目上亏的钱放X1上巨硬能像现在这样？

X1那块APU都能放7950了，为了8G内存硬塞了个没用的ESRAM，结果骚尼还临阵反杀硬上了8G GDDR5……

别的项目上亏的钱省出来巨硬也不会给x1

作者: LionHeart 时间: 2016-6-18 12:05

posted by wap, platform: SONY Xperia Z2

引用:

原帖由 @讴歌123 于 2016-6-18 12:03 发表
WP8抛弃WP7的下场你也看到了

phil没这么傻逼

我刚是试图模仿西总……

作者: 讴歌123 时间: 2016-6-18 12:06

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原帖由 @yfl2 于 2016-6-18 12:03 发表
决策肯定是失败的，但主要问题还是微软对xbox的重视程度下降了，不能拿手机比
如果要机能，根本就不会考虑用ddr3配sram挤占gpu，担心8g gddr5会太贵，就是预算有限的结果

也不能这么说，当时X1定位是是客厅娱乐中心，所以一定要上8G，没有像游戏倾斜

你别忘了X1这块APU比PS4上的大，成本也高，啃奶2研发成本也不低，钱其实是砸了的，就是没往游戏上砸

作者: yfl2 时间: 2016-6-18 12:07

引用:

原帖由 讴歌123 于 2016-6-18 12:06 发表
posted by wap, platform: iPhone
也不能这么说，当时X1定位是是客厅娱乐中心，所以一定要上8G，没有像游戏倾斜

你别忘了X1这块APU比PS4上的大，成本也高，啃奶2研发成本也不低，钱其实是砸了的，就是没往游戏上砸 ...

单算apu成本可能是x1高，但那时因为微软锁定了更低的内存成本，而索尼宁愿冒最后只有4gb内存的风险也要优先保证性能，两家都是预算有限，考虑到两家的财务状况，谁更重视一目了然

重视kinect没问题啊，游戏呢？就算开发能力有限，为了x1成功，吃饱了定500刀？就这东西加kinect定400刀也勉强能和ps4拼，真重视不会搞成这样

[ 本帖最后由 yfl2 于 2016-6-18 12:12 编辑 ]

作者: 讴歌123 时间: 2016-6-18 12:17

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原帖由 @yfl2 于 2016-6-18 12:07 发表
单算apu成本可能是x1高，但那时因为微软锁定了更低的内存成本，而索尼宁愿冒最后只有4gb内存的风险也要优先保证性能，两家都是预算有限，考虑到两家的财务状况，谁更重视一目了然

重视kinect没问题啊，游戏呢？就算开发能力有限，为了x1成功，吃饱了定500刀？就这东西加kinect定400刀也勉强能和ps4拼，真重视不会搞成这样

重视肯定是骚尼那边重视，毕竟xbox在巨硬那边没啥话语权。同样给5亿刀研发成本，对巨硬来说是毛毛雨，对骚尼来说是很大的支出。这点上我支持你。

但是X1失败主要是决策和定位失败，不然同样同样的钱全往游戏上砸的话X1绝不是现在这个样子。

你看看天蝎，其实对于巨硬来说也没砸什么钱，但是钱都花游戏上了，所以才phil才靠着6T吹牛逼吹到天上去了。

作者: yfl2 时间: 2016-6-18 12:19

引用:

原帖由 讴歌123 于 2016-6-18 12:17 发表
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重视肯定是骚尼那边重视，毕竟xbox在巨硬那边没啥话语权。同样给5亿刀研发成本，对巨硬来说是毛毛雨，对骚尼来说是很大的支出。这点上我支持你。

但是X1失败主要是决策和定位失败 ...

我没觉得天蝎很受重视啊...
独占没有，还预告说以后也不太会有233
价格放风说会比较高

作者: 讴歌123 时间: 2016-6-18 12:26

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原帖由 @yfl2 于 2016-6-18 12:19 发表
我没觉得天蝎很受重视啊...
独占没有，还预告说以后也不太会有233
价格放风说会比较高

价格不会太高的，太高还不如不出，399刀(上网本U)或者449刀(zen)是极限了。放风高价其实低价是现在国产手机厂商的惯用伎俩，估计phil跟魅族李楠学的233

天蝎是没多受重视啊，阿三要强推win10能有什么办法，你在phil那个位置头顶阿三这个CEO你还能有什么办法？但至少同样不受重视也比X1强吧？钱都花刀刃上了，天蝎要是依然4T但同捆啃奶3卖599刀才是真傻逼

作者: yfl2 时间: 2016-6-18 12:30

引用:

原帖由 讴歌123 于 2016-6-18 12:26 发表
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价格不会太高的，太高还不如不出，399刀(上网本U)或者449刀(zen)是极限了。放风高价其实低价是现在国产手机厂商的惯用伎俩，估计phil跟魅族李楠学的233

天蝎是没多受重视啊，阿三 ...

不好说，如果x1没有x1s这个机型，那么天蝎还有可能399，现在看来x1s是准备长期共存，那一个4到5倍机能的型号只贵150刀左右，x1s一年后真的还有人买么？微软重新开发一个消耗品干什么？所以微软应该是准备搞高低搭配了

顺便我本来觉得天蝎不如不出，都过去4年了，也不可能赢了，不如再等1 2年出新机，现在这样就和neo一样，让消费者觉得新机的价值打折扣，neo有ps4的优势挥霍可以玩火，xbox么...

[ 本帖最后由 yfl2 于 2016-6-18 12:31 编辑 ]

作者: 讴歌123 时间: 2016-6-18 12:35

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原帖由 @yfl2 于 2016-6-18 12:30 发表
不好说，如果x1没有x1s这个机型，那么天蝎还有可能399，现在看来x1s是准备长期共存，那一个4到5倍机能的型号只贵150刀左右，x1s一年后真的还有人买么？微软重新开发一个消耗品干什么？所以微软应该是准备搞高低搭配了

顺便我本来觉得天蝎不如不出，都过去4年了，也不可能赢了，不如再等1 2年出新机，现在这样就和neo一样，让消费者觉得新机的价值打折扣，neo有ps4的优势挥霍可以玩火，xbox么...

现在Xbox是劣势，强行499刀往上走的话注定失败，还不如不出

农企480零售价才199刀，估计这玩意成本也没多高，Phil真要强行作死卖高价那谁也拦不住

作者: 讴歌123 时间: 2016-6-18 12:38

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原帖由 @yfl2 于 2016-6-18 12:30 发表
不好说，如果x1没有x1s这个机型，那么天蝎还有可能399，现在看来x1s是准备长期共存，那一个4到5倍机能的型号只贵150刀左右，x1s一年后真的还有人买么？微软重新开发一个消耗品干什么？所以微软应该是准备搞高低搭配了

顺便我本来觉得天蝎不如不出，都过去4年了，也不可能赢了，不如再等1 2年出新机，现在这样就和neo一样，让消费者觉得新机的价值打折扣，neo有ps4的优势挥霍可以玩火，xbox么...

neo一旦成功的话巨硬不出天蝎就永远输了，因为以后再也没有换代的概念了，跟iphone一样，一直双向兼容，直到机能太差官方停止支持

作者: yfl2 时间: 2016-6-18 12:41

引用:

原帖由 讴歌123 于 2016-6-18 12:38 发表
posted by wap, platform: iPhone
neo一旦成功的话巨硬不出天蝎就永远输了，因为以后再也没有换代的概念了，跟iphone一样，一直双向兼容，直到机能太差官方停止支持

我不认为换代概念消失，对于新机来说，向上兼容意义很小（因为新机就是“上”，向上兼容对旧主机才有意义），主要的问题是x2上市时的软件支持问题，既然不换代情况下，x1s的软件要在x2跑得更好，那么实际上和跨平台也没什么区别了，毕竟向下兼容已经不是问题

手机情况不同，是因为手机软件并不看重代差，你能接受ip6和ip7的微信一样体验（事实上腾讯本来就不会针对两者性能做分别设置，顶多弄个3dtouch开关）

这两家现在做的，是尝试把一代一个平台的做法变成一代两个时间拉开的平台，并不代表以后就无缝迭代了，我认为无缝迭代本身就是自相矛盾的事情，因为无缝本身就意味着游戏主体无法换代

[ 本帖最后由 yfl2 于 2016-6-18 12:50 编辑 ]

作者: 讴歌123 时间: 2016-6-18 12:51

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @yfl2 于 2016-6-18 12:41 发表
我不认为换代概念消失，对于新机来说，向上兼容意义很小（因为新机就是“上”，向上兼容对旧主机才有意义），主要的问题是x2上市时的软件支持问题，既然不换代情况下，x1s的软件要在x2跑得更好，那么实际上和跨平台也没什么区别了，毕竟向下兼容已经不是问题

手机情况不同，是因为手机软件并不看重代差，你能接受ip6和ip7的微信一样体验（事实上腾讯本来就不会针对两者性能做分别设置，顶多弄个3dtouch开关）

这两家现在做的，是尝试把一代一个平台的做法变成一代两个时间拉开的平台，并不代表以后就无缝迭代了，我认为无缝迭代本身就是自相矛盾的事情，因为无缝本身就意味着游戏主体无法换代

向上还是有意义的吧，X1出了一年后360的软件支持就明显下降了，360玩家无所谓，毕竟都这么多年了

X2一出天蝎就不能玩X2游戏的话那天蝎玩家岂不是要造反，他妈的老子才玩了三四年就被抛弃了

作者: 索猫 时间: 2016-6-18 12:52

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原帖由 @LionHeart 于 2016-6-18 11:57 发表
什么居心

有人回帖说一句索狗你第一时间冲上去封人，现在标题大大的写着软狗你就顺其自然，请教一下这是不是叫鼓励引战？居心何在？

作者: yfl2 时间: 2016-6-18 12:53

引用:

原帖由 讴歌123 于 2016-6-18 12:51 发表
posted by wap, platform: iPhone
向上还是有意义的吧，X1出了一年后360的软件支持就明显下降了，360玩家无所谓，毕竟都这么多年了

X2一出天蝎就不能玩X2游戏的话那天蝎玩家岂不是要造反，他妈的老子才玩了三四年 ...

所以啊，这意义原来是这么搞本身的副作用，本来玩家在意360只能玩8年，x1出来不能玩新游戏吗？微软就希望360玩家不得不买x1，玩家也希望买新机就是玩旧机玩不到的游戏

假设微软不出天蝎，3年后ps5和x2首发，ps5兼容ps4和neo软件，neo也兼容ps5软件，x2兼容x1软件，x2性能是ps5 1.5倍，价格便宜100刀，跨平台显然都有，独占和现在各种阵营类似，请问x2和ps5哪个对消费者有吸引力？

[ 本帖最后由 yfl2 于 2016-6-18 13:14 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2016-6-18 13:01

引用:

原帖由索猫于 2016-6-18 12:52 发表
posted by wap, platform: Android
有人回帖说一句索狗你第一时间冲上去封人，现在标题大大的写着软狗你就顺其自然，请教一下这是不是叫鼓励引战？居心何在？

可怜楼主是软饭，还要因此被封233

作者: 卖哥 时间: 2016-6-18 13:12

posted by wap, platform: Meizu MX4

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原帖由 @yfl2 于 2016-6-18 12:03 发表
决策肯定是失败的，但主要问题还是微软对xbox的重视程度下降了，不能拿手机比
如果要机能，根本就不会考虑用ddr3配sram挤占gpu，担心8g gddr5会太贵，就是预算有限的结果

因为在8GB GDDR5在研发阶段需要32个颗粒，32个等距布置的芯片难度实在过大，要容量又要带宽选择DDR+缓存的布置很正常。
PS4在开发机阶段一直是4GB直到后期大容量的颗粒出了才临时改为8GB。

作者: 卖哥 时间: 2016-6-18 13:15

posted by wap, platform: Meizu MX4

引用:

原帖由 @yfl2 于 2016-6-18 12:41 发表
我不认为换代概念消失，对于新机来说，向上兼容意义很小（因为新机就是“上”，向上兼容对旧主机才有意义），主要的问题是x2上市时的软件支持问题，既然不换代情况下，x1s的软件要在x2跑得更好，那么实际上和跨平台也没什么区别了，毕竟向下兼容已经不是问题

手机情况不同，是因为手机软件并不看重代差，你能接受ip6和ip7的微信一样体验（事实上腾讯本来就不会针对两者性能做分别设置，顶多弄个3dtouch开关）

这两家现在做的，是尝试把一代一个平台的做法变成一代两个时间拉开的平台，并不代表以后就无缝迭代了，我认为无缝迭代本身就是自相矛盾的事情，因为无缝本身就意味着游戏主体无法换代

我认为不是兼容，以后的游戏都会在更高配置主机上运行得更好。
那些现在使用动态分辨率的游戏甚至不需要专门出配置文件都能在新主机上改善稳定性。

作者: yfl2 时间: 2016-6-18 13:16

引用:

原帖由卖哥于 2016-6-18 13:12 发表
posted by wap, platform: Meizu MX4
因为在8GB GDDR5在研发阶段需要32个颗粒，32个等距布置的芯片难度实在过大，要容量又要带宽选择DDR+缓存的布置很正常。
PS4在开发机阶段一直是4GB直到后期大容量的颗粒出了才临 ...

哪个是因哪个是果，如果微软性能优先，就是cpu用ddr3也要上

作者: yfl2 时间: 2016-6-18 13:17

引用:

原帖由卖哥于 2016-6-18 13:15 发表
posted by wap, platform: Meizu MX4
我认为不是兼容，以后的游戏都会在更高配置主机上运行得更好。
那些现在使用动态分辨率的游戏甚至不需要专门出配置文件都能在新主机上改善稳定性。

对于新主机用户来说，这并没有什么吸引力，买新主机就是玩新游戏的，我不在乎一年前的游戏到新主机上是不是效果更好，如果在乎，大家都玩pc去了

作者: veryend 时间: 2016-6-18 13:19

引用:

原帖由 LionHeart 于 2016-6-18 11:57 发表
posted by wap, platform: SONY Xperia Z2
什么居心

就是我想溜一圈索狗的居心

作者: 富兰克林 时间: 2016-6-18 13:21

posted by wap, platform: iPhone
不错，这很清真

作者: 卖哥 时间: 2016-6-18 13:23

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-6-18 13:17 发表

对于新主机用户来说，这并没有什么吸引力，买新主机就是玩新游戏的，我不在乎一年前的游戏到新主机上是不是效果更好，如果在乎，大家都玩pc去了

吸引力也许不大，但是绝对是正影响。
最重要的是，动态LOD、动态阴影质量、动态分辨率这些特性的实现，让这一切其实没啥代价。

作者: yfl2 时间: 2016-6-18 13:24

引用:

原帖由卖哥于 2016-6-18 13:23 发表

吸引力也许不大，但是绝对是正影响。
最重要的是，动态LOD、动态阴影质量、动态分辨率这些特性的实现，让这一切其实没啥代价。

没啥代价，出两个版本也没啥代价，所以所谓向上兼容本质上就是换汤不换药
区别是，我不希望新主机上绝大多数游戏在上一代也能玩到劣化版

[ 本帖最后由 yfl2 于 2016-6-18 13:25 编辑 ]

作者: 卖哥 时间: 2016-6-18 13:29

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-6-18 13:16 发表

哪个是因哪个是果，如果微软性能优先，就是cpu用ddr3也要上

难道8GB指标不是性能么？
难道40%面积的SRAM不是代价么？

你觉得微软如果性能优先会考虑C、G分离结构，然后各4GB内存？
很简单，这8GB DDR3主要是为了显存的，双4GB是无法取代UMA 8GB的，我觉得X1和PS4来说，1GB内存7GB显存才更接近实际使用比例。

作者: yfl2 时间: 2016-6-18 13:30

引用:

原帖由卖哥于 2016-6-18 13:29 发表

难道8GB指标不是性能么？
难道40%面积的SRAM不是代价么？

你觉得微软如果性能优先会考虑C、G分离结构，然后各4GB内存？
很简单，这8GB DDR3主要是为了显存的，双4GB是无法取代UMA 8GB的，我觉得X1和PS4来说， ...

不是的，8g的目的是多后台，快响应，实时录像，和显存关系不大
虽然pc上是有占用8g显存的高材质包，主流还是占用不了那么多的，画质表现也远超x1，如果x1真的以实际画质性能为导向，显然不会选择这种方案

[ 本帖最后由 yfl2 于 2016-6-18 13:32 编辑 ]

作者: 卖哥 时间: 2016-6-18 13:38

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原帖由 yfl2 于 2016-6-18 13:30 发表

所以根本原因不是运气，而是一开始就设计性能靠边站，索尼运气好和x1性能差没有直接关系

确实不是运气

是微软错估了上市日期
微软在初期规划主机的时候没有料到这台主机上市的时候，PCB已经允许布置8GB GDDR5了

微软从XBOX初代和XO都是采用显存UMA方案，显然微软不可能没想过使用存显存的方案。
同时微软在XO时期享受过大内存带来的好处，比竞争对手内存大对微软来说已经是很难放弃的优势策略。

我再回过来强调一下，8GB内存这个指标本身就是性能。

作者: 卖哥 时间: 2016-6-18 13:42

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-6-18 13:30 发表

不是的，8g的目的是多后台，快响应，实时录像，和显存关系不大
虽然pc上是有占用8g显存的高材质包，主流还是占用不了那么多的，画质表现也远超x1，如果x1真的以实际画质性能为导向，显然不会选择这种方案

X1和PS4游戏的材质并不比PC版差，差距主要来自是特效。
而且你也应该注意到，PC游戏的显存需求就是次世代问世后暴涨的。

作者: yfl2 时间: 2016-6-18 13:45

引用:

原帖由卖哥于 2016-6-18 13:42 发表

X1和PS4游戏的材质并不比PC版差，差距主要来自是特效。
而且你也应该注意到，PC游戏的显存需求就是次世代问世后暴涨的。

也还好，1080p下4g够了，这还是980档次性能，哪有用木桶短板去增强长板的道理
如果ps4只能用4g gddr5，画质表现一样会好过x1

作者: west2046 时间: 2016-6-18 13:46

引用:

原帖由 LionHeart 于 2016-6-18 12:02 发表
posted by wap, platform: SONY Xperia Z2
那x1明年底停产吧，看着也烦

很大机会，X1S顶上

作者: yfl2 时间: 2016-6-18 13:46

引用:

原帖由 west2046 于 2016-6-18 13:46 发表

很大机会，X1S顶上

不对啊，x1s还是上代留下来的

作者: 卖哥 时间: 2016-6-18 13:51

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-6-18 13:45 发表

也还好，1080p下4g够了，这还是980档次性能，哪有用木桶短板去增强长板的道理
如果ps4只能用4g gddr5，画质表现一样会好过x1

整体来说是的，但是不会被吊打
会更多的出现一方材质好一方分辨率稳的情况。

允许大容量材质是降低性能需求的好办法
过去漫长主机寿命的中画面的持续提升很大程度上来自预渲染用量的增加。

作者: yfl2 时间: 2016-6-18 13:54

引用:

原帖由卖哥于 2016-6-18 13:51 发表

整体来说是的，但是不会被吊打
会更多的出现一方材质好一方分辨率稳的情况。

允许大容量材质是降低性能需求的好办法
过去漫长主机寿命的中画面的持续提升很大程度上来自预渲染用量的增加。

所以一方选了整体来说画质更好，而且运气好些还能再提升的方案（4g-8g），一方选了整体稍弱不会有改变的方案，说后者不看重性能应该没什么问题

作者: 卖哥 时间: 2016-6-18 14:01

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-6-18 13:54 发表

所以一方选了整体来说画质更好，而且运气好些还能再提升的方案（4g-8g），一方选了整体稍弱不会有改变的方案，说后者不看重性能应该没什么问题

我说了8GB也是性能，而微软享受过XO对PS3时期容量优势（甚至谈不上优势只是UMA的利用效率更高）浮点性能劣势的形势，所以他们会有容量是比浮点能力更重要的性能这个判断。

作者: yfl2 时间: 2016-6-18 14:20

posted by wap, platform: 红米Note3
问题是上代8800显存768或者1g，本代7970才3g，680才2g，一比就知道怎么回事了

作者: 卖哥 时间: 2016-6-18 14:26

还有一点，我认为微软当时还错误的判断了一个形势
那就是这代主机是最后一代主机的可能性他没考虑到

这判断直接导致了他允许自己使用SRAM这种特化的解决方案，这个其实在当年NGC和Wii之间的兼容性上是带来过额外成本的，24MB的1T-SRAM必须沿用下来，结果Wii芯片上的SRAM比GPU还大。
我还不确定天蝎要怎么面对这个SRAM。个人猜测是半模拟，把那些利用到SRAM可同时读写功能和可预知延迟的语法糖识别出来解释为传统布局能够运行的代码。微软折腾XO模拟XBOX还有X1模拟XO的经验也算丰富了，做到我觉得应该没问题，但这真也是凭空多出来的折腾。

作者: yfl2 时间: 2016-6-18 14:28

posted by wap, platform: 红米Note3

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原帖由 @卖哥于 2016-6-18 14:26 发表
还有一点，我认为微软当时还错误的判断了一个形势
那就是这代主机是最后一代主机的可能性他没考虑到

这判断直接导致了他允许自己使用SRAM这种特化的解决方案，这个其实在当年NGC和Wii之间的兼容性上是带来过额外成本的，24MB的1TSRAM必须沿用下来，结果Wii芯片上的SRAM比GPU还大。
我还不确定天蝎要怎么面对这个SRAM。个人猜测是半模拟，把那些利用到SRAM可同时读写功能和可预知延迟的语法糖识别出来解释为传统布局能够运行的代码。微软折腾XO模拟XBOX还有X1模拟XO的经验也算丰富了，做到我觉得应该没问题，但这真也是凭空多出来的折腾。

那就变成天蝎塞入halo5光碟需要从live整个下载的模式了

作者: 石指圣 时间: 2016-6-18 14:37

posted by wap, platform: Samsung

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原帖由 @yfl2 于 18/6/2016 15:01 发表
可怜楼主是软饭，还要因此被封233

人生思考的怎么样了？精神水区版主

作者: 卖哥 时间: 2016-6-18 14:41

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-6-18 14:28 发表
posted by wap, platform: 红米Note3
那就变成天蝎塞入halo5光碟需要从live整个下载的模式了

这不清楚，毕竟大部分代码不需要重写，只需替换小部分文件，甚至做成运行时替换，也就是打MOD的方法，玩家不会感知。

反正因为微软认为主机还会继续保持多年才一次更新的节奏，认为这个内存配置需要面对很未来的游戏需求，所以一开始就定得更多一点。

作者: LionHeart 时间: 2016-6-18 14:43

posted by wap, platform: SONY Xperia Z2

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原帖由 @索猫于 2016-6-18 12:52 发表
有人回帖说一句索狗你第一时间冲上去封人，现在标题大大的写着软狗你就顺其自然，请教一下这是不是叫鼓励引战？居心何在？

你继续装傻吧，如果非要解释为什么不关，就当对微软爱好者的厚爱

作者: 倍舒爽 时间: 2016-6-18 14:46

posted by wap, platform: 小米 4
我估计最终配置还没定下来，甚至neo也是…当然neo可以变动的只是频率…

作者: yfl2 时间: 2016-6-18 14:47

引用:

原帖由卖哥于 2016-6-18 14:41 发表

这不清楚，毕竟大部分代码不需要重写，只需替换小部分文件，甚至做成运行时替换，也就是打MOD的方法，玩家不会感知。

反正因为微软认为主机还会继续保持多年才一次更新的节奏，认为这个内存配置需要面对很未来的 ...

你怎么做...
光盘里的是机器码，又不是源代码

作者: 倍舒爽 时间: 2016-6-18 14:50

posted by wap, platform: 小米 4
至于定价方面，各位也太敢预测了…
一年半之后谁敢说发生啥时？最起码定价以及最终配置也得看neo卖得怎样吧？

作者: 卖哥 时间: 2016-6-18 14:50

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原帖由 yfl2 于 2016-6-18 14:47 发表

你怎么做...
光盘里的是机器码，又不是源代码

把部分文件替换掉呀。
不是所有文件都用到这类语法糖的，一般也就是图形功能的中间件，替换那些就行了。

作者: tommyshy 时间: 2016-6-18 14:51

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2016-6-18 14:46 发表
posted by wap, platform: 小米 4
我估计最终配置还没定下来，甚至neo也是…当然neo可以变动的只是频率…

前两天巨硬不是自己说了还在和游戏开发商商讨天蝎的具体配置嘛，反正就是先画个大饼来吸引一下火力

作者: alalaka 时间: 2016-6-18 17:44

posted by wap, platform: iPad
我就想知道上次电源线对赌结果是啥？

作者: 1320581 时间: 2016-6-18 18:19

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原帖由 倍舒爽 于 2016-6-18 14:46 发表
posted by wap, platform: 小米 4
我估计最终配置还没定下来，甚至neo也是…当然neo可以变动的只是频率…

光提高频率没用。4k的话，显存和带宽太吃紧了

[ 本帖最后由 1320581 于 2016-6-18 18:27 编辑 ]

作者: 倍舒爽 时间: 2016-6-18 18:33

posted by wap, platform: 小米 4

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原帖由 @1320581 于 2016-6-18 18:19 发表
光提高频率没用。4k的话，显存和带宽太吃紧了

确实是没啥卵用，这只是x1最后也提频的参考…

作者: jhj9 时间: 2016-6-18 18:34 标题: 回复 61# 的帖子

7970有6g版 680有4g版

你不会不知道吧

7970 6g 12年要4999 蓝宝石的

作者: shinkamui 时间: 2016-6-18 18:39

个人怀疑这次微软是打定主意在机能上干掉sony，这次的6t也是烟雾弹，到发售前都看sony怎么办。如果sony确定了提高配置，一旦真发布，微软直接来个发布会说，不好意思大家，我们撒谎了，蝎子不是6t，其实是8t。反正标准pc架构随便改，然后sony就真郁闷了。

另外前面说替换是完全没有问题的，毕竟大量内容都是资源，不用动的，只要替换程序部分就行。哪怕程序全换了也没多少。

作者: yfl2 时间: 2016-6-18 18:51

引用:

原帖由 shinkamui 于 2016-6-18 18:39 发表
个人怀疑这次微软是打定主意在机能上干掉sony，这次的6t也是烟雾弹，到发售前都看sony怎么办。如果sony确定了提高配置，一旦真发布，微软直接来个发布会说，不好意思大家，我们撒谎了，蝎子不是6t，其实是8t。反正标 ...

索尼并不会在意机能不如天蝎，ps2为什么要在意机能不如一年后的xbox和ngc

作者: LBJ444 时间: 2016-6-18 19:12

不知道，哪间开发商愿意当初天蠍的EPIC让天蠍更强大，当年EPIC一句话 360增加记忆体

作者: west2046 时间: 2016-6-18 19:39

引用:

原帖由 shinkamui 于 2016-6-18 18:39 发表
个人怀疑这次微软是打定主意在机能上干掉sony，这次的6t也是烟雾弹，到发售前都看sony怎么办。如果sony确定了提高配置，一旦真发布，微软直接来个发布会说，不好意思大家，我们撒谎了，蝎子不是6t，其实是8t。反正标 ...

PPT战法，晚一年随便改，当然很多人喷微软这么早就公开新主机

作者: 买个合集玩单机 时间: 2016-6-18 19:51

posted by wap, platform: iPhone
76楼这说法太逗了那索尼取胜就一招就行了不发售新主机反正ps4打的x1跟儿子似的

作者: yfl2 时间: 2016-6-18 19:51

引用:

原帖由 west2046 于 2016-6-18 19:39 发表

PPT战法，晚一年随便改，当然很多人喷微软这么早就公开新主机

所谓战法，需要有获胜的可能，天蝎spec怎么变，都不影响ps4，战个毛？

作者: shinkamui 时间: 2016-6-18 19:52

现在和从前不同，现在机能就是一切。个人觉得微软其实已经不在乎xbox游戏机本身了，他们只是维护这么一个游戏品牌，未来的主力是pc，游戏机只是补充一个空缺，哪怕一台卖不出去都行

作者: yfl2 时间: 2016-6-18 19:57

引用:

原帖由 shinkamui 于 2016-6-18 19:52 发表
现在和从前不同，现在机能就是一切。个人觉得微软其实已经不在乎xbox游戏机本身了，他们只是维护这么一个游戏品牌，未来的主力是pc，游戏机只是补充一个空缺，哪怕一台卖不出去都行

为什么说现在机能是一切？

作者: 卖哥 时间: 2016-6-18 20:16

X1的问题不是机能低，而是价格一样还机能低，初期捆绑奶头的时候甚至还价格更高。
只要2017年底的Neo比天蝎便宜，那么天蝎的性能优势不会怎么影响Neo的销售的。

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