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标题: [业评] ++现阶段的“沙盘”比“一本道”真的有优势吗？ [打印本页]

作者: 级替四 时间: 2016-6-17 08:49 标题: ++现阶段的“沙盘”比“一本道”真的有优势吗？

现在很多所谓沙盘，也就只是“地图”沙盘，而游戏方式却还是一本道，很多演出体验却还不如一本道。

其实仔细想想，如果只是所谓沙盘地图，把你所走的任务路线拉直，依然是一根线。把这根线从超长条叠成方地图，就能号称沙盘了。

沙盘真正的意义在于，能让你在游戏里更自由的做更多的事，发展更多的自由情节，但实际上呢？

就连GTA5这么经典的沙盘，情节发展都是给你限死的，最多给你个二选一，很多任务甚至连通勤方式都不能选。

而GTA5里面几个体验比较精彩的任务，反而是路线规划死的“真一本道”。

作者: tripx 时间: 2016-6-17 08:59

还是以前的GTA好，任务自由度高。

作者: 咪咪好大啊 时间: 2016-6-17 09:11

posted by wap, platform: Galaxy S6
沙盘好玩在你不想做任务了你可以到处逛有多远走多远大地图上随便你玩非常自由互动电影一本道就不行

作者: 级替四 时间: 2016-6-17 09:15

是啊，越逛越无聊，还不如去做任务

作者: tommyshy 时间: 2016-6-17 09:19

gta5牺牲了自由度去加强演出效果，很多本来可以做在单人剧情的内容拿去放在多人联网上

作者: cloud_198 时间: 2016-6-17 09:19

自由度一高，有些人就无所适从了，不知道该干什么，还是一本道省事，该干什么都是别人定好的，省脑省心

作者: clockworkjian 时间: 2016-6-17 10:10

posted by wap, platform: 小米红米1S
现在大多数主线都是一样的支线最多影响一点点主线 gta主线一直固定的吧。。。。辐射新维加斯这种影响度我觉得够自由了辐射4赶不上辐射3貌似根本没有太大影响
老滚有点支线压过主线的意思很多时候主线根本没怎么动过光推支线了

作者: 级替四 时间: 2016-6-17 10:21

引用:

原帖由 cloud_198 于 2016-6-17 09:19 发表
自由度一高，有些人就无所适从了，不知道该干什么，还是一本道省事，该干什么都是别人定好的，省脑省心

沙盘也可以有明确任务指示，一本道也可以藏任务。

只要游戏方式不变，沙盘和一本道只是地图形式的区别。

作者: xu33 时间: 2016-6-17 10:23

posted by wap, platform: iPhone
不知道沙盘有什么意思哪都能去去了又发现没有关键道具还得走主线拿纯浪费时间

作者: 超越怪的猫肉人 时间: 2016-6-17 10:24

posted by wap, platform: 酷派大神F1

引用:

原帖由 @级替四于 2016-6-17 09:15 发表
是啊，越逛越无聊，还不如去做任务

探索感设计的不好导致的呗，千篇一律的景色和环境没有任何互动看久了就容易让玩家厌烦了，尤其是很多游戏对场景的设计流于形式没有让玩家感觉到了新的场景有兴奋感
就像现实世界，所有风景建筑风格都一样，每个城市包括人种文化都一样就算有机会跑遍地球也没什么意思
说白了开放世界沦为跑地图甚至无聊主要是差异化太小，哪怕就算逛地图也觉得意义不大
wow虽然也是逛地图，但是刚出来玩的时候每到一个新区域看到截然不同的景色再配合搭调的音乐还有气氛整体带给玩家的兴奋感是不言而喻的，再加上探索新地图还有经验也是鼓励玩家主动去探索
很多开放游戏在场景塑造上基本上就流于形式才是问题所在
这次塞尔达从演示上来说就是要避免这类游戏的这个问题，看起来是非常不错

作者: ftger 时间: 2016-6-17 10:29

posted by wap, platform: Android
前两年沙盒游戏被神话了，现在才回过神来。沙盒流行很显然是因为游戏模式化，模块化，可以外包给多个制作组同时制作。一本道要把握整体节奏，风格，系统，不能拆散外包。Mgsv和ff15做的很慢不是因为效率低下，是因为它们有“灵魂”，这种“灵魂”的部分是不能外包出去的。这也是日本沙盒和欧美沙盒的区别。

作者: yang_yii 时间: 2016-6-17 10:31

posted by wap, platform: MAC OS X
沙盘是游戏开发技术进步的必然结果。技术是在不断发展的，以前游戏少有人提沙盘的概念，就算有人提按当时的技术也难以实现。游戏设计发展到今天，很多沙盘游戏设计概念都足够成熟了。各大厂商不可避免的会采用沙盘设计，连日厂都开始做沙盘了，怎么玩家还纷纷表示沙盘不好玩？

作者: winterb 时间: 2016-6-17 10:31

posted by wap, platform: iPhone
单机党表示对gta5的沙盘非常不满，内容太贫瘠了

相比之下巫师甚至老滚要好不少了

搭车问一下，现在辐射4值得买了么？

作者: 蛇狸 时间: 2016-6-17 10:33

至今为止，一个沙盘游戏都没通过，都烂尾，GTA5都玩不进去。我猜，喜欢沙盘的可能都是PC游戏一出来就开始转战PC的玩家吧。FC-SFC-PS-PS2-NGC过来的老玩家都不喜欢沙盘吧？我猜。还有，沙盘应该是网络游戏演变过来的吧？很可惜，我也没玩过任何网络游戏，包括传奇、奇迹、魔兽世界什么的，碰都没碰过。

作者: cloud_198 时间: 2016-6-17 10:33

引用:

原帖由 级替四 于 2016-6-17 10:21 发表

沙盘也可以有明确任务指示，一本道也可以藏任务。

只要游戏方式不变，沙盘和一本道只是地图形式的区别。

你没有理解什么是自由
以GTAV为例，后期我们玩的最多的项目就是大逃亡，组好一支队伍，然后想办法把警戒度提升至五星，这一步就有各种玩法，站楼顶打飞机或者车队撞人等等，五星后队伍分成若干小队，陆海空大逃亡，有开车的有开飞机的开船的爬火车的，看最后谁能成功不死生还，全程无关任何“任务“，一玩就是一晚上，乐此不疲
类似的还有闯军事基地偷飞机玩空战等等，没有任务，没有奖励，就是开心

作者: 五角星 时间: 2016-6-17 10:40

引用:

原帖由 cloud_198 于 2016-6-17 10:33 发表

你没有理解什么是自由
以GTAV为例，后期我们玩的最多的项目就是大逃亡，组好一支队伍，然后想办法把警戒度提升至五星，这一步就有各种玩法，站楼顶打飞机或者车队撞人等等，五星后队伍分成若干小队，陆海空大逃亡 ...

你这是多人部分，单机部分谁天天玩大逃亡……

作者: 超越怪的猫肉人 时间: 2016-6-17 10:41

posted by wap, platform: 酷派大神F1

引用:

原帖由 @cloud_198 于 2016-6-17 10:33 发表
你没有理解什么是自由
以GTAV为例，后期我们玩的最多的项目就是大逃亡，组好一支队伍，然后想办法把警戒度提升至五星，这一步就有各种玩法，站楼顶打飞机或者车队撞人等等，五星后队伍分成若干小队，陆海空大逃亡，有开车的有开飞机的开船的爬火车的，看最后谁能成功不死生还，全程无关任何“任务“，一玩就是一晚上，乐此不疲
类似的还有闯军事基地偷飞机玩空战等等，没有任务，没有奖励，就是开心

如果把联机去掉只有单机呢，说白了你觉得棒是建立在和人的互动上，而不是游戏本身，这一点放任何网游上都可以成立

作者: 级替四 时间: 2016-6-17 10:43

引用:

原帖由 yang_yii 于 2016-6-17 10:31 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
沙盘是游戏开发技术进步的必然结果。技术是在不断发展的，以前游戏少有人提沙盘的概念，就算有人提按当时的技术也难以实现。游戏设计发展到今天，很多沙盘游戏设计概念都足够成熟 ...

沙盘其实早就有了，最早的2DRPG其实就是沙盘，让你在地图上到处跑。

作者: clockworkjian 时间: 2016-6-17 10:43

引用:

原帖由蛇狸于 2016-6-17 10:33 发表
至今为止，一个沙盘游戏都没通过，都烂尾，GTA5都玩不进去。我猜，喜欢沙盘的可能都是PC游戏一出来就开始转战PC的玩家吧。FC-SFC-PS-PS2-NGC过来的老玩家都不喜欢沙盘吧？我猜。还有，沙盘应该是网络游戏演变过来的吧 ...

不是差不多也算一路过来的也是一个网络游戏没有玩过 pc游戏什么魔兽星际的也没玩过
不过沙盘我个人不排斥大学玩老滚3是玩的第一个pc游戏辐射12其实也没认真玩过
后来买电脑差不多就以能跑动老滚为要求现在家里的pc基本不玩游戏就是看片用
这可能跟我fc时代就手残不大喜欢一本道动作游戏有关系

作者: 级替四 时间: 2016-6-17 10:51

引用:

原帖由 cloud_198 于 2016-6-17 10:33 发表

你没有理解什么是自由
以GTAV为例，后期我们玩的最多的项目就是大逃亡，组好一支队伍，然后想办法把警戒度提升至五星，这一步就有各种玩法，站楼顶打飞机或者车队撞人等等，五星后队伍分成若干小队，陆海空大逃亡 ...

自己定规则在游戏里找乐子，也不是沙盘的专利啊。

作者: 萝卜 时间: 2016-6-17 10:57

posted by wap, platform: iPhone
如果真有一个游戏玩家可以在里面做任何事情，设计各种玩法，npc随着玩家的行为有各种互动

那么这一定是人类玩的最后一个游戏…

作者: yang_yii 时间: 2016-6-17 11:05

posted by wap, platform: MAC OS X

引用:

原帖由 @级替四于 2016-6-17 10:43 发表
沙盘其实早就有了，最早的2DRPG其实就是沙盘，让你在地图上到处跑。

沙盘不仅仅是地图上能到处跑好不好。
沙盘最重要的是模拟一个生态，没有鲜活的npc，没有景色各异的地图场景，玩家不能自由的做多样的事情....严格来说根本不叫沙盘。
以前技术是做不了今天3a游戏里复杂的系统的。

作者: 级替四 时间: 2016-6-17 11:18

NPC和场景地图2D就能实现了。

作者: zhouaa 时间: 2016-6-17 11:28

说白了任何东西都是依靠设计，沙盘也好一本道也好只是形式。
沙盘的区别在于上限比一本道高而下限低，所以会感觉很多沙盘游戏玩起来差。
因为同样的资源你做成一本道可能还是个不错的游戏，但换成沙盘就明显不够了。
而随着技术和前人经验不断积累（可能还要很一段时间），最终沙盘的体验我觉得肯定要强于一本道。

这个说起来就像VR的感觉，都知道到达某个程度吊炸天，但就是有段距离隔在中间。

[ 本帖最后由 zhouaa 于 2016-6-17 11:34 编辑 ]

作者: 正义的化身 时间: 2016-6-17 11:35

引用:

原帖由 cloud_198 于 2016-6-17 09:19 发表
自由度一高，有些人就无所适从了，不知道该干什么，还是一本道省事，该干什么都是别人定好的，省脑省心

我感觉你刚好说反了，现在大部分美式的沙盘RPG，都是傻瓜式的任务引导~~
任务地点给你标号，你甚至连任务简介都可以不看~~
日式游戏反而很多是任务推荐，不给你标注任务~~

作者: ftger 时间: 2016-6-17 12:04

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原帖由 @yang_yii 于 2016-6-17 10:31 发表
沙盘是游戏开发技术进步的必然结果。技术是在不断发展的，以前游戏少有人提沙盘的概念，就算有人提按当时的技术也难以实现。游戏设计发展到今天，很多沙盘游戏设计概念都足够成熟了。各大厂商不可避免的会采用沙盘设计，连日厂都开始做沙盘了，怎么玩家还纷纷表示沙盘不好玩？

别搞笑了，PS2时代就有gta了，而且我个人感觉比最新的好玩。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-6-17 12:08

PS2时代的GTA三部曲就是MGS5的思路
到了高清时代GTA的单机才变成COD式的一本道，但是联机依然是高自由度的

当然不论是沙盘还是一本道，最终的耐玩度依然取决于制作组在地图上花多少心思，这一点是不会变的，除非你做的是MC类积木游戏
制作组废了多少力气，游戏就有多少耐玩度
哪怕是GTA联机乱打，也能感受到市区的地形设计比大部分沙盘更有意思

反面例子就是正当防卫3，系统上的花样一点不少，也相当自由，但因为地图全是复制粘贴，就谈不上耐玩度可言

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-6-17 12:10 编辑 ]

作者: NNNATE 时间: 2016-6-17 12:17

真正的沙盘游戏是没有主线的，现阶段最接近沙盘游戏的是生存游戏和杯赛式沙盘。

作者: liangjiami 时间: 2016-6-17 12:22

沙盒和开放世界傻傻分不清

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-6-17 12:23

引用:

原帖由 liangjiami 于 2016-6-17 12:22 发表
沙盒和开放世界傻傻分不清

99%的人都能分清，问题是99%的游戏都不是真正的沙盒，MC那种积木游戏是极少数
所以国内一般就把Open World直接叫Sandbox，没那么严谨

作者: kelaredbull 时间: 2016-6-17 12:26

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引用:

原帖由 @liangjiami 于 2016-6-17 12:22 发表
沙盒和开放世界傻傻分不清

是这么回事，传统意义上的沙盒是模拟城市

作者: clockworkjian 时间: 2016-6-17 12:29

posted by wap, platform: 小米红米1S
正当防卫3主要打枪感和剧情太敷衍  就是到处飞到处炸  升级靠完成小任务我手残很火大
疯狂麦克斯就精致很多不过能做的略少偏向一本
这两种手感要是能结合起来那逆了天了
Mgs5本来很有希望  不过直升机和任务制使得流畅度下降太多只能看成pw加强版了  第二次玩单机180小时完成度90%多差不多封盘了

作者: madrista7 时间: 2016-6-17 12:41

posted by wap, platform: Lenovo

引用:

原帖由 @liangjiami 于 2016-6-17 12:22 发表
沙盒和开放世界傻傻分不清

+10086

作者: Nocturne 时间: 2016-6-17 12:49

讲真，被美式饭吹上天的最强沙盘gta5玩5小时通关就可以扔进粪坑了

作者: celegorm 时间: 2016-6-17 12:58

引用:

原帖由 yang_yii 于 2016-6-17 11:05 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
沙盘不仅仅是地图上能到处跑好不好。
沙盘最重要的是模拟一个生态，没有鲜活的npc，没有景色各异的地图场景，玩家不能自由的做多样的事情....严格来说根本不叫沙盘。
以前技术是 ...

和技术关系真不大，你说的这些辐射1,2在那个时代都能做到。杀小孩，NTR，喷死BOSS，暗杀总统……不然怎么有人说辐射3,4是狗尾续貂呢

作者: allensakura 时间: 2016-6-17 13:02

引用:

原帖由 Nocturne 于 2016-6-17 12:49 发表
讲真，被美式饭吹上天的最强沙盘gta5玩5小时通关就可以扔进粪坑了

你来说说怎麽五小时通gta5好吗？:D

作者: 级替四 时间: 2016-6-17 13:20

个人很喜欢GTA4和5，但一直感觉GTA4-5有个很大的问题，因为爆机后钱根本没地方花。

开车乱逛一开始还有些意思，到后面就很无聊了。如果任务一旦做完，也就意味着这个开放的世界和我彻底无关了。

作者: mitsuna 时间: 2016-6-17 13:34

还是喜欢魂系列，看不顺眼的npc说杀就杀，3代以前的系列里的npc除了火防女都不会复活

作者: 级替四 时间: 2016-6-17 13:36

我把铁匠杀了一次，这哥们很小气，就不给我服务了

作者: scannected 时间: 2016-6-17 13:40

引用:

原帖由 级替四 于 2016-6-17 09:15 AM 发表
是啊，越逛越无聊，还不如去做任务

+10086，简直不知道要干嘛

作者: bushsq001 时间: 2016-6-17 13:40

真三国无双那种地图大小足够了

可谓传统act里的open world

不玩rpg的对sandbox毫无兴趣

每局游戏时间跟节奏感明显不是act风格

作者: kelaredbull 时间: 2016-6-17 13:52

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原帖由 @winterb 于 2016-6-17 10:31 发表
单机党表示对gta5的沙盘非常不满，内容太贫瘠了

相比之下巫师甚至老滚要好不少了

搭车问一下，现在辐射4值得买了么？

如果不着急就等年度版吧，再过2个月最后一个DLC就出了，估计年底就有年度版了……

作者: 夕雨 时间: 2016-6-17 14:37

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任何单机游戏都存在耐玩度的问题这是不可避免的就看厂商做了多少东西在里面

目前很多游戏都要联机玩也是未来是个不错的发展方向
经常更新更多的内容提高玩家社区功能
比如暗黑3 开新赛季总会有afk的人回来玩
gta5ol 经常推出些土豪车船飞机让你口袋总是不富裕怎么办呢？继续做任务抢劫

还有FF15 感觉做成4人随时coop的arpg多好经常提供些dlc任务等到数值溢出之后开2.0再卖一次全砍装备进入新的纪元

作者: voxvox 时间: 2016-6-17 14:46

辐射2算不算沙盘，基本每个任务都有很多种完成方式，得到的结果也不同，玩家甚至可以不做绝大部分主线任务就能通关。选择权完全在玩家

作者: kelaredbull 时间: 2016-6-17 14:55

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引用:

原帖由 @voxvox 于 2016-6-17 14:46 发表
辐射2算不算沙盘，基本每个任务都有很多种完成方式，得到的结果也不同，玩家甚至可以不做绝大部分主线任务就能通关。选择权完全在玩家

比较标准的说法是，任务是非线性的。

作者: clockworkjian 时间: 2016-6-17 14:56

现在什么都联机的趋势简直要命主机单机玩的马上就要淘汰了
mgs5 你联吧我自己单机玩也还凑合各种酷炫的武器不要也罢眼不见为净原本的武器剧情单机都搞能全就算特么厚道了
辐射4 没更新没dlc也算了 bug也没的修偏偏还一堆bug 除了等年度版毫无办法

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-6-17 14:58

最极端的低机能沙盘游戏应该是狂野老城
DOS时代的古董级386电脑就能运行，机制和GTA基本一样，只是因为2D不能开飞机而已
至于那些上古RPG距离现代沙盘游戏的思路还有很大差距，只能说自由度比较高而已，缺乏环境互动

引用:

原帖由 clockworkjian 于 2016-6-17 14:56 发表
现在什么都联机的趋势简直要命主机单机玩的马上就要淘汰了
mgs5 你联吧我自己单机玩也还凑合各种酷炫的武器不要也罢眼不见为净原本的武器剧情单机都搞能全就算特么厚道了
辐射4 没更新没dlc也算了 bug也 ...

辐射4 BUG修正基本都要靠MOD，这是杯赛的恶劣传统，不过主机版MOD马上就来了
MGS5单机一个基地60级没问题的，60级以后那些武器消耗太大基本是搞笑的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-6-17 15:02 编辑 ]

作者: xu33 时间: 2016-6-17 17:44

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不会玩沙盘游戏 MGS5根本不知道干什么

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