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标题: [其他] RTS不流行是因为上手难，甩锅难。 [打印本页]

作者: 清风拂晓 时间: 2016-6-9 21:38 标题: RTS不流行是因为上手难，甩锅难。

我觉得是因为游戏类型的问题，rts游戏注定要比团队型游戏惨淡。说到底人为什么玩游戏? 其实就是为了得到一种成就感。这种成就感是从玩家之前互相攀比来得到的，比如玩网游就比级别比装备，玩dota lol 星际炉石就是比分段。我在虫群之心刚开的时候一直保持大师50左右，尝试了几个赛季都打不上宗师只得放弃。周围的朋友刚开始也很痴迷但是由于水平不高连白金都到不了，感到自尊心受挫也渐渐远离了这个游戏。上个月突发奇想借了个朋友的黄金号打算去虐虐菜休闲一下，发现排位匹配到的全是钻石以上的玩家，也就是说，这个游戏已经只剩高手玩了，那些新手或者低端玩家都已经离开。想想也是，有谁愿意整天被虐整天输呢?
反观lol，这是个团队游戏，输了你可以怪队友坑，因此就算是青铜组，玩家们也可以每天为这个游戏乐此不疲。但是客观地来说，假设你自己不是坑，那么对面有坑的概率比己方有坑的概率要大一些，所以说那些卡在白银青铜的玩家们大都是因为自己水平不行，而不是像他们整天说的那些什么“队友都是坑，我怎么那么倒霉啊”这些借口。但由于游戏机制的问题，他们可以自我安慰怪队友坑。举个真实的例子，我一个同学，是个白银组的玩家，很痴迷但就是上不去，买了个代练到了黄金5，想和我双排到白金。楼主最近从白金4到了3，他觉得可以抱抱我大腿。和他双排了一阵子，结果很惨，胜率不到20%。于是那位朋友说“为什么你自己排的时候队友就那么nb，和我排的时候就那么坑呢，我运气真是太差了吧！” 我也不愿意反驳他，楼主是统计major的，什么大数定理也懒得跟他讲。他其实心里也清楚自己实力不够，不过他总是可以冠冕弹簧地找个理由来掩盖自己的不足让我不会看不起他。这也可以解释为什么魔兽争霸3自dota出来之后就越来越低迷，就是因为rts游戏只有自己和对手，输了就是他比你强，打不上分就是因为菜，毫无借口可找，因此打击自信心，从而远离这个游戏。
这也可以解释为什么lol代练那么泛滥，因为就算你把一个白银代练到白金，他自己玩的时候仍然可以靠队友获得胜利，那么这个顾客依然可以在他朋友面前炫耀自己的分段。而如果你把星际争霸的黄金号代练到钻石，那么你就再也不可能获得任何胜利，你也无法和朋友们炫耀，不然他们和你solo怎么办?
也有人会说星际2玩起来太累，各种多线，各种侦查反侦查，散枪兵，秒立场，引地雷，烦得要死啊！但暴雪也没规定你不能枪兵滚毒爆，也没逼你分狗引地雷，之所以觉得这个游戏玩起来累还是因为那颗求胜的心罢了。打输了，没有队友可以喷，只能怪自己太弱，那除了拼命练习提高意识操作来赢得下一场比赛还有什么其他办法呢？而lol呢（抱歉我一直拿这个游戏举例子，主要是因为它最近太火了，也是一个很成功的案例），这个英雄输了你可以换一个，被对面打爆了可以说他的英雄太op，自己线上赢了却输了游戏可以怪队友是坑。总而言之，玩lol你可以一直认为自己是大神，输了游戏有无数的理由可以找，你当然也不用去拼命练习了，自然也不会觉得累。当然我说的是低端局的情况，我知道钻石大师的玩家们还是很刻苦的，什么光速qa啊，秒抽黄牌啊，都是很需要练习的。但是你不得不承认，大部分玩家还是在低段位的，所以这个游戏可以那么火，人人都觉得自己很厉害，每个人都可以把这个游戏作为每天的话题。星际2呢？如果你打得菜还好意思和别人聊它吗？所以说星际2的低端玩家先离开，高端玩家因为自己身边的朋友都不玩了自己玩也没意思，也就被迫放慢慢转型了。
顺便提一下炉石传说，它同样作为一个一对一的战略竞技游戏，会不会和星际2有着相似的命运呢? 我觉得不会，因为炉石这个游戏有一部分随机性，也有很多客观因素可以去责怪，比如最常见的就是“这个人那么多橙卡我怎么赢?”。而且它在五级之前连胜是有额外星星的，也就是说从概率学上讲，只要你的真实胜率有50或者以上，那么在有限的局数里你是肯定可以打到传说的。所以说只要你花足够多的时间，你的段位不会低得太难看，那么你也不会失去信心。
上面的这些数据也可以表明，在刚刚发行和新资料片发行的时候玩家还是很多的，因为它的战役模式做得很好玩，在打完战役后要竞技的时候，低端玩家就慢慢地受不了了离开了它。
所以说星际2这个游戏输就输在太残酷，不给玩家留面子。

作者: BlakeAngle 时间: 2016-6-9 21:41

和格斗游戏一个毛病，对新手不友好
RTS我唯一能沉迷的就是皮克敏了，不过类似皮克敏这样对新手友好的RTS太少了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-6-9 21:48

自由之翼首发到现在5年三个版本
留下来的人都有点水平，特别菜的人几乎是没有的
5年前白金组扔到现在如果原地踏步也就只有白银组水平

其实打的功利爬天梯也容易，就是各种一波和狗，5分钟内解决战斗，解决不了直接GG
国服这么搞的比韩服多，当然你知道对面是一波和狗，你自己求稳就行了，这没什么可抱怨的

我这种不想一波和狗，还懒得发明新战术的人，干脆就学91玩偷天换日
经济靠偷，战术靠换，万般战术转换家

不管怎么说2入门还是比1简单多了
2的非职业和职业的本质区别现在只剩下散兵了
虚空对于怕手速不够的人还加了个执政官，虽然没几个人玩
1就麻烦了，编队上限12，寻路AI弱智，非职业玩家想去学职业玩家的战术基本不可能

作者: DarthVadar 时间: 2016-6-9 21:59

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fps也这样

作者: elia 时间: 2016-6-9 23:14

引用:

原帖由 DarthVadar 于 2016-6-9 21:59 发表
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fps也这样

fps和LOL没有本质区别，都是团队对抗

作者: 柯布西耶 时间: 2016-6-9 23:16

上手1年才能开始能对打的游戏你怪玩家不买你帐喽？

作者: yang_yii 时间: 2016-6-9 23:34

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war3和sc2没落的根本原因是这些年过于强调竞技。本来一个游戏有百种玩法，不同喜好的玩家都能找到自己的乐趣。但是电竞得影响让玩家变得越来越功利，这就背离了娱乐的初衷了。
rts得乐趣不仅仅局限于和对手pk，例如帝国时代还有修遗迹胜利，当年在rts黄金年代帝国这类不靠电竞发展的游戏的地位可是很高的。

作者: 昔日之影 时间: 2016-6-9 23:43

因为甩锅容易上手容易的RTS你们又不去玩都死了

作者: 伪装同学丶 时间: 2016-6-10 00:02

FPS上手五分钟差不多，RTS五小时起步。

作者: 水星的爱 时间: 2016-6-10 00:14

RTS还有个平衡性的问题，可以随意甩锅给平衡性啊，嘿嘿，尤其是只用单一种族的时候，哈哈

作者: 爬行动物 时间: 2016-6-10 00:15

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万般战术转换家也得要实力的啊，接班人跟91打想换他也没机会啊……

作者: cloudian 时间: 2016-6-10 07:05

posted by wap, platform: Android
都怪暴雪和韩国人，本来RTS都是打战役的，对战就是纯娱乐的，平衡性一炮无，bug横飞，所以也很好甩锅。结果星际被暴雪和韩国人玩成了一个严谨平衡的游戏 T_T

忍不住黑一下kof97，也是平衡性没有，bug满天飞，所以国内这么多人玩吧……

作者: 钟欣潼 时间: 2016-6-10 08:20

RTS太强调竞技了，算是被暴雪搞死的类型。
然而我既喜欢竞技，也喜欢满世界猎鹿屠大象摘草莓找食物啊……

作者: firesun 时间: 2016-6-10 08:51

posted by wap, platform: iPhone
lz没有说到点上

rts能够在一场战斗中，把随机性的要素降低到极低的程度，能获胜就是实打实的技术和经验

而组队、牌组等等这些要素，都极大程度增加了随机因素对胜负的影响

作为经验和技术不够好的用户能留下来，就是因为随机性能够给予他足够的胜率，也提供了足够的宽容度供他成长

作者: 熔点蛇 时间: 2016-6-10 08:52

posted by wap, platform: Meizu MX4 Pro
有道理。

本帖最后由熔点蛇于 2016-6-10 08:53 通过手机版编辑

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-6-10 09:50

引用:

原帖由 爬行动物 于 2016-6-10 00:15 发表
posted by wap, platform: iPhone
万般战术转换家也得要实力的啊，接班人跟91打想换他也没机会啊……

我主T，枪兵医疗换家当然比Z容易
VT占出兵点，VP点BG的水晶，VZ万恶淫为首
然后把分矿都开到旮旯犄角的地方，这样确保自己换家总比对方换的快

偷天换日越级上访不见得能赢，但是打同级的还是挺顺的

引用:

原帖由 cloudian 于 2016-6-10 07:05 发表
posted by wap, platform: Android
都怪暴雪和韩国人，本来RTS都是打战役的，对战就是纯娱乐的，平衡性一炮无，bug横飞，所以也很好甩锅。结果星际被暴雪和韩国人玩成了一个严谨平衡的游戏 T_T

忍不住黑一下kof97 ...

就是暴雪不出RTS，也没法保障其他RTS新作就能单纯靠娱乐性保障耐玩度
从冰封王座到自由之翼，这7年的真空期其他厂商出了一堆RTS，整体市场还算繁荣，但热度依然没法跟其他类型比
等到10年代，其他RTS自然风干而死，把这锅扣到暴雪头上就不合适了
还不如说War3衍生出MOBA排挤了RTS，但这是MOD地图作者的力量，而不是光靠暴雪自己的规划

星际1棒子战术固化是后期泽柄李双时代的事，前中期扛大旗的Boxer是出名的狗皇，Nada和OOV一个单线操作一个多线运营，但是都打不过玩蝎子的马本，马本又被海盗隐刀流的Bisu克制
这些都是棒子自己搞出来的，跟暴雪没什么关系，当年平衡性调整主要靠韩国自己做的地图
星际2因为有星际1的经验，思路迅速套路化，平衡性靠兵种数据调整，头疼医头脚疼医脚，这时候锅才扣到暴雪头上
但是星际2普通玩家打起来又比星际1简单多了

作者: 女武神 时间: 2016-6-10 10:06

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fPS就像足球猴子都能1分钟知道基本的东西

rts就像棒球天才只靠看都不可能懂规则

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-6-10 10:17

引用:

原帖由 女武神 于 2016-6-10 10:06 发表
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fPS就像足球猴子都能1分钟知道基本的东西

rts就像棒球天才只靠看都不可能懂规则

星际2还有个新的问题是职业选手都不可能做到每次接战都100%散兵
所以光看战前部署你很难看出哪一坨兵会赢，变数太大
这就是黄旭东被称为毒奶的根本原因，其实你让他解说星际1他预测的命中率会高得多，谁都一样

作者: windhover 时间: 2016-6-10 11:58

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2016-6-10 00:02 发表
FPS上手五分钟差不多，RTS五小时起步。

来彩虹六号。。。

作者: xmfhell 时间: 2016-6-10 12:11

posted by wap, platform: iPhone
我一个钻石组最近随机匹配的都是大师…还都是带星的，一开始被虐惨了，到这两天反虐回去，虽然累，但还是挺有成就感的

作者: TJ-NNY 时间: 2016-6-10 13:53

posted by wap, platform: iPhone
因为增加游戏乐趣的，不是竞技不是平衡
是随机，随机让普通人也有可能胜过练了几年的专业选手

作者: 爬行动物 时间: 2016-6-10 15:38

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-6-10 10:17 发表

星际2还有个新的问题是职业选手都不可能做到每次接战都100%散兵
所以光看战前部署你很难看出哪一坨兵会赢，变数太大
这就是黄旭东被称为毒奶的根本原因，其实你让他解说星际1他预测的命中率会高得多，谁都一样

六君子这个锅这样甩不掉啊，巴西打德国也甩不掉啊:D :D :D :D

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-6-10 15:39

引用:

原帖由 爬行动物 于 2016-6-10 15:38 发表
六君子这个锅这样甩不掉啊，巴西打德国也甩不掉啊:D :D :D :D

总比分那个另一说
每次接战预测不中也就是星际2的特色，星际1那个时代不是这样的

作者: jingly0 时间: 2016-6-10 16:01

posted by wap, platform: Meizu 魅蓝 NOTE2
星际2不能局域网联机，
果断放弃

作者: littlezoo 时间: 2016-6-10 16:16

posted by wap, platform: iPhone
RTS现在也依然每年有不少新作，本来也不是主流，暴雪把竞技类型做成了主流而已，然而还是被一个MOD给灭了.....

作者: aso 时间: 2016-6-10 17:54

posted by wap, platform: iPhone
真正有深度、能拿来竞技的游戏都是这样的：对天赋和能力低者毫不留情。所以注定相对小众。FTG如此，RTS也一样。

作者: goddest 时间: 2016-6-10 20:35

posted by wap, platform: Android
rts还有不少吧，近几年最高指挥官啊，家园啊都有出新作啊

作者: bushsq001 时间: 2016-6-11 14:27

RTS打起来太累

基本是追求胜利为目的

结果大于过程但过程付出跟回报往往不成正比

电脑AI又没有实际意义

不像其他游戏可以体验手感

同理更累人的音游至少反馈方面还是积极的

作者: genesisx 时间: 2016-6-11 14:45

posted by wap, platform: Galaxy S6 EDGE
算起来像星际1和魔兽3可以用不同打法开展战斗的rts已经没有了。虽然EA的命令与征服也强调兵种配合，但从绝命时刻到红警3，不论是比赛录像还是直播视频，基本都是某几种兵种的堆积压制。看起来也没有玩家和电脑打时那种壮观。反倒坑爹的战锤40000和英雄连体现了战争推进固守收缩反扑的场面。但缺点又是节奏长若打成拉锯战会拖很久且不像星际1那样虽然也就200人口可场面看得一个爽……总之即时战略这类型更多的还是玩家亲自操作起来玩得爽………

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-6-11 15:44

引用:

原帖由 bushsq001 于 2016-6-11 14:27 发表
RTS打起来太累
基本是追求胜利为目的
结果大于过程但过程付出跟回报往往不成正比
电脑AI又没有实际意义
不像其他游戏可以体验手感
同理更累人的音游至少反馈方面还是积极的

如果打不过电脑（最高难度）那AI还是很有耐玩度的
但是能打得过电脑的人打AI就没意思了
这点跟FTG一样

引用:

原帖由 genesisx 于 2016-6-11 14:45 发表
posted by wap, platform: Galaxy S6 EDGE
算起来像星际1和魔兽3可以用不同打法开展战斗的rts已经没有了。虽然EA的命令与征服也强调兵种配合，但从绝命时刻到红警3，不论是比赛录像还是直播视频，基本都是某几种兵种 ...

魔兽3的多样性不如星际1，原因是以英雄为核心大大限制了自由度
战争黎明1代才是王道，2代也是RPG化大幅削减了规模

作者: bushsq001 时间: 2016-6-11 16:01

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-6-11 15:44 发表

如果打不过电脑（最高难度）那AI还是很有耐玩度的
但是能打得过电脑的人打AI就没意思了
这点跟FTG一样

魔兽3的多样性不如星际1，原因是以英雄为核心大大限制了自由度
战争黎明1代才是王道，2代也是RPG化大幅 ...

本来加入英雄是为了增加多样性

结果还是被追求胜利给打回原型

反倒是2v2时候可以玩一些非主流能打出很多乐趣

同样50人口操作多两个势力战场刺激感暴增

不像1v1时只要实力相当不犯错肯定输不了谁也打不死谁

发展到这一步已经跟设计初衷背离太多

决定比赛胜利关键反倒成了宝物质量

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-6-11 16:02

引用:

原帖由 bushsq001 于 2016-6-11 16:01 发表
本来加入英雄是为了增加多样性
结果还是被追求胜利给打回原型
反倒是2v2时候可以玩一些非主流能打出很多乐趣
同样50人口操作多两个势力战场刺激感暴增
不像1v1时只要实力相当不犯错肯定输不了谁也打不 ...

6年前有人写过文章分析星际1和魔兽3的异同
魔兽3的计算公式随机数比星际1多
但因为节奏变慢、人口变少、英雄为主等原因，魔兽3真正打起来的随机性反而比星际1少得多

作者: bigstone 时间: 2016-6-11 16:09

严重同意不能组队甩锅这点

作者: bushsq001 时间: 2016-6-11 16:12

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-6-11 16:02 发表

6年前有人写过文章分析星际1和魔兽3的异同
魔兽3的计算公式随机数比星际1多
但因为节奏变慢、人口变少、英雄为主等原因，魔兽3真正打起来的随机性反而比星际1少得多

主要是开矿难英雄强

一个英雄用好了顶半支部队还有升级加成想输都难

不断累积优势让经济跟兵力没有存在感

另外箭塔的强势也让竞技性大幅降低

被dota取代是必然

作者: 夏青 时间: 2016-6-11 16:49

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @水星的爱于 2016-6-10 00:14 发表
RTS还有个平衡性的问题，可以随意甩锅给平衡性啊，嘿嘿，尤其是只用单一种族的时候，哈哈

要是别人用同种族虐菜呢

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-6-11 17:01

引用:

原帖由夏青于 2016-6-11 16:49 发表
posted by wap, platform: iPhone
要是别人用同种族虐菜呢

单一种族不同兵种之间也有平衡性

作者: 钟欣潼 时间: 2016-6-11 17:03

其实我就不明白MOBA有啥好上手的=。=
我星际打得还不错，但是打这些啥DOTA，LOL的我就白痴一样。要看的东西一点都不比星际少。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-6-11 17:10

引用:

原帖由 钟欣潼 于 2016-6-11 17:03 发表
其实我就不明白MOBA有啥好上手的=。=
我星际打得还不错，但是打这些啥DOTA，LOL的我就白痴一样。要看的东西一点都不比星际少。

需要了解英雄和技能
但是操作难度大幅降低

两种游戏侧重的方向不一样，没有打RTS打的好打MOBA就一定好的事情

作者: 离神最近的人 时间: 2016-6-11 18:20

posted by wap, platform: iPhone
FTG同理，先被虐几个月才能入门
不过FTG打一局也就1分半钟

作者: kelaredbull 时间: 2016-6-11 22:02

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @钟欣潼于 2016-6-11 17:03 发表
其实我就不明白MOBA有啥好上手的=。=
我星际打得还不错，但是打这些啥DOTA，LOL的我就白痴一样。要看的东西一点都不比星际少。

MOBA的多线压力比RTS小太多了

作者: 上海狗狗 时间: 2016-6-11 22:21

posted by wap, platform: iPhone
简单说就是竞技游戏，体育运动里排球就很没有群众基础

作者: Tchaikovsky 时间: 2016-6-12 00:02

MOBA我感觉更难

作者: 昵称无效 时间: 2016-6-12 00:22

posted by wap, platform: Chrome
教练，我想打帝国

作者: tking1000 时间: 2016-6-12 01:40

MOBA算是RTS的继承者吧。。。

作者: ppkkhh 时间: 2016-6-12 01:46

posted by wap, platform: Meizu 魅蓝
rts真玩不动了，我情愿cs里让高手见面死，都不愿意累死累活的打一局

作者: kara 时间: 2016-6-12 08:49

BLZ要出war4肯定第一时间买

作者: modelzx 时间: 2016-6-12 09:25

韩国人的锅啊

作者: u571 时间: 2016-6-12 09:36

引用:

原帖由 Tchaikovsky 于 2016-6-12 00:02 发表
MOBA我感觉更难

对一般人来说明显RTS要更难，RTS对于多线反映能力和微操能力要求非常高

MOBA则是要对自己选择的角色、技能和装备有熟悉了解，操作难度是远远小于RTS的。

但凡任何一个游戏，只要操作难度上升，必然对于玩家水平要求提升就会大大增加。因为操作水平这种东西你没有经过长时间play很难有明显提高，一般玩家哪会天天泡在游戏里

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-6-12 09:44

引用:

原帖由 u571 于 2016-6-12 09:36 发表
对一般人来说明显RTS要更难，RTS对于多线反映能力和微操能力要求非常高
MOBA则是要对自己选择的角色、技能和装备有熟悉了解，操作难度是远远小于RTS的。
但凡任何一个游戏，只要操作难度上升，必然对于玩 ...

不是时间长短的事
跟天赋和年龄有关系

MOBA背RPG元素只要你记忆力不差时间够长差不多都能背下来，剩下的只是运用这些数字的高低
但是RTS手速慢对于很多人是难以锻炼的，玩多长时间都锻炼不上去
而且年龄大了手速还会下降
我从星际1玩到星际2这十几年手速早就从200降低到120了，这还只是菜鸡互啄
对抗强度最高的韩国职业选手更是极端，到了23岁基本就退役了，因为跟年轻人抗不起

另外RTS多线那种鬼畜式的切屏对人脑的印像式瞬间记忆有要求，这也是很多人不适应的地方

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-6-12 11:26 编辑 ]

作者: liangjiami 时间: 2016-6-12 10:25

看到魔兽3这种大部分兵种都有技能要按的RTS，我就知道RTS竞技化的路要走歪了。这种手抽筋的游戏早就玩不动了，还好帝国3红警3命令3能玩一辈子

作者: tsuruki 时间: 2016-6-12 10:41

天赋和年龄还真挺有关系的
感觉也不分RTS还是MOBA
就说LOL，打多了确实熟能生巧，靠经验和预判还有走位什么的都没问题
但往往有时候意识到了但是手跟不上的情况也不少

作者: liangjiami 时间: 2016-6-12 11:20

引用:

原帖由 tsuruki 于 2016-6-12 10:41 发表
天赋和年龄还真挺有关系的
感觉也不分RTS还是MOBA
就说LOL，打多了确实熟能生巧，靠经验和预判还有走位什么的都没问题
但往往有时候意识到了但是手跟不上的情况也不少

年龄影响很大，现在打DOTA2团战混乱的话完全看不清，早几年不是这样的

作者: Milo 时间: 2016-6-12 11:44

posted by wap, platform: 小米 MI 2S
上手了打的也很累啊，现在谁还玩这种累人的游戏

作者: ttk 时间: 2016-6-12 11:53

posted by wap, platform: Chrome
主要是上手难。很难玩到要点。

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