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标题: 美国队长3剧情看不懂的几个地方（严重剧透） [打印本页]

作者: lionheart007 时间: 2016-5-7 15:00 标题: 美国队长3剧情看不懂的几个地方（严重剧透）

1、boss一开始到底知不知道钢铁侠的父母是冬兵杀的？
boss前半部一直在追问冬兵1991年12月x日的行动是什么，可见他也搞不清楚那天到底发生了什么事，但是这个日期他是从何而来的？
难道就是为了拿到这段录像？他又怎么肯定有这段录像的存在？这么周密的计划就建立在一个很不确定的基础上？

2、英雄注册法案推出跟这个boss有关系吗？
如果说boss是注册法案的幕后推动者，但电影中完全没有表现这个，因为注册法案需要各国政府、复仇者、九头蛇这些组织在不同角度使劲才能达成，boss完全游离于这些组织之外，想推动法案基本不可能。如果说boss的计划和注册法案没关系，只不过时间上正好碰在一起了，那boss等于把周密的计划建立在一个自己不可控的基础上，比如假冒审讯人员、破坏发电站这些都要大量时间提前准备的行动也显得说不通了。

3、最后的美国队长和钢铁侠是怎么在碰到一起的？
boss计划最后最精彩的抖包袱的部分就是西伯利亚秘密基地的大战，但这个包袱想抖出来，对时机把握的要求太高了，需要美队、冬兵、钢铁侠3人同时到达基地才行，如果美队和冬兵先到那剧情就难推进了。导演为了抖包袱使用了时间魔法，从时间线上来看，美队和冬兵坐上飞机（看着是复联的高科技高速战机）前往西伯利亚基地后，钢铁侠又做了以下几件事，把战争机器送去医院抢救，陪战争机器做完mri检查得知伤情，和黑寡妇聊天吵架，期间可能还帮助政府把几个队友送进监狱，回家看到审讯人员在宾馆被杀的新闻，醒悟自己中了boss的计，把这些情报发给国务卿，然后乘坐直升飞机来到海上监狱，从猎鹰嘴里问出西伯利亚秘密基地的位置，然后穿上战衣飞向西伯利亚。然后这一前一后两拨人居然在秘密基地的电梯口碰头了？这战衣飞得得有多快，飞机得有多慢？

[ 本帖最后由 lionheart007 于 2016-5-7 17:09 编辑 ]

作者: aso 时间: 2016-5-7 15:11

1.他应该知道事情的底细，但拿不到确实证据也是扯淡，他要的是证据而不是答案。

2.英雄注册法案和BOSS应该没关系，他没有这么大能量。他的计划核心一直是美队、钢铁侠和冬兵三个（实际上就是利用冬兵引发美队和铁人的决战，这两位在妇联一个是头头一个是金主，他两个崩了妇联也就崩了），真正的内战，也就是在这三个人之间展开。他对英雄注册法案的利用，可以理解为随机应变，根据实际出现的情况调整计划，也还算说得过去。

3.貌似硬伤无解。

[ 本帖最后由 aso 于 2016-5-7 15:16 编辑 ]

作者: amour123 时间: 2016-5-7 15:16

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这片子各种瞬间移动感觉是让人觉得时间线有点乱

作者: colaaz 时间: 2016-5-7 16:10

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瞬移剧情杀没得洗，其他还好

作者: 渺小小 时间: 2016-5-7 16:19

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1知道
2没关系。泽莫至少尾行了队长一年而不被超级士兵发现。所以耐心和缜密的临场应变是必须的。如果没有注册法案的出台一定是一边搜索九头蛇档案一边继续等待机会起事。
3泽莫决定去西伯利亚的时间段里是确定了美队与冬兵冲出围追堵截，放了足够的消息给铁人知道自己如何能找到幕后黑手。档案已经在自己手里，你们能来很好，不来的话就下次喽。反正就想看你们撕，地点不重要的。而给这种人充足的时间只会让他的计划刚加完美。

本帖最后由渺小小于 2016-5-7 16:28 通过手机版编辑

作者: 真忘私绵 时间: 2016-5-7 16:22

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1.是不是丫本来是准备复活冬兵5人组吧？结果到了基地发现哎哟还有录像那还要屁冬兵啊直接挑拨就行了呗

2.整个计划感觉就是粗看准备充分细看全凭运气……

3.铁人会去完全是巧合，而且一开始说困住了你们离开需要时间神马的，我看铁人咻一下就能飞走了吧……

ps：黑豹就这么大摇大摆跟着铁人，铁人居然没察觉？不管是飞机还是地上。有说过黑豹有啥屏蔽能力吗？我没看过漫画不太清楚

作者: ALEXZHAN 时间: 2016-5-7 16:36

瞬间移动没法洗，确实有问题

不过没记错的话，泽莫打电话叫早餐应该就是为了暴露自己，引诱钢铁侠
不过就算钢铁侠不去……
拿到录像后公开，钢铁侠一样会去找冬兵

作者: ALEXZHAN 时间: 2016-5-7 16:39

引用:

原帖由 真忘私绵 于 2016-5-7 16:22 发表
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1.是不是丫本来是准备复活冬兵5人组吧？结果到了基地发现哎哟还有录像那还要屁冬兵啊直接挑拨就行了呗

2.整个计划感觉就是粗看准备充分细看全凭运气……

3.铁人会去完全是巧合 ...

虽然没详细说
但是瓦坎达科技力似乎超乎想象的厉害
能把振金做成整套战服就不是普通的厉害了。
结合最后彩蛋来看，有科技力研发出屏蔽钢铁侠雷达战服的战斗机也不是不可能……

作者: 渺小小 时间: 2016-5-7 16:41

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原帖由 @真忘私绵于 2016-5-7 16:22 发表
1.是不是丫本来是准备复活冬兵5人组吧？结果到了基地发现哎哟还有录像那还要屁冬兵啊直接挑拨就行了呗

2.整个计划感觉就是粗看准备充分细看全凭运气……

3.铁人会去完全是巧合，而且一开始说困住了你们离开需要时间神马的，我看铁人咻一下就能飞走了吧……

ps：黑豹就这么大摇大摆跟着铁人，铁人居然没察觉？不管是飞机还是地上。有说过黑豹有啥屏蔽能力吗？我没看过漫画不太清楚

1五名山寨超级士兵至始至终就是诱饵，泽莫自己没有足够的吸引力来引诱复仇者们走进这个互撕的圈套。
2因为搞笑打架英雄互动已经占满了整个影片大部分时间，所以观众很难在及其压缩的碎片时间里搞清楚泽莫到底要干什么。
3如果没有巧合美国队3就要为了合理性少说多加个半小时的时间。而观众未必买账。
PS黑豹有豹神祝福，有博士学位，有振金战衣，就是没有反雷达系统。没准他开的飞机有？鬼知道啊！

作者: Data-Lore 时间: 2016-5-7 16:45

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原帖由 @ALEXZHAN 于 2016-5-7 16:36 发表
瞬间移动没法洗，确实有问题

不过没记错的话，泽莫打电话叫早餐应该就是为了暴露自己，引诱钢铁侠
不过就算钢铁侠不去……
拿到录像后公开，钢铁侠一样会去找冬兵

铁人到达时间过早确实有疑问。

不过按照Zemo的计划应该是：
Zemo把自己封在可以承受导弹袭击的坚固大门之后，
美队和冬兵费力敲打了半天还是没敲开，然后铁人终于姗姗来迟，
接下来还是和电影里一样曝光铁人父母之死真相，2vs1开战。
所以铁人从送战争机器去医院——收到情报后去监狱问地址——穿甲飞到目的地所耗费的时间对于最终结果影响不大。

本帖最后由 Data-Lore 于 2016-5-7 16:47 通过手机版编辑

作者: 真忘私绵 时间: 2016-5-7 16:49

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原帖由 @ALEXZHAN 于 2016-5-7 16:36 发表
瞬间移动没法洗，确实有问题

不过没记错的话，泽莫打电话叫早餐应该就是为了暴露自己，引诱钢铁侠
不过就算钢铁侠不去……
拿到录像后公开，钢铁侠一样会去找冬兵

线索是故意给的没错
但时机完全是碰运气吧
如果最后美队和铁人不是前后脚
那整个计划还有什么意义？
你说录像事后能给，那还要引他们来干嘛？
随便找个时间点给铁人发去不就得了。

包括之前邮寄炸弹引爆之类，感觉都很牵强。
会面就这么点时间，万一快递路上耽误了一会怎么办？而且整个看守所居然一发电磁炸弹就瘫痪了？那以后越狱太方便了……

作者: ALEXZHAN 时间: 2016-5-7 17:00

引用:

原帖由 真忘私绵 于 2016-5-7 16:49 发表
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线索是故意给的没错
但时机完全是碰运气吧
如果最后美队和铁人不是前后脚
那整个计划还有什么意义？
你说录像事后能给，那还要引他们来干嘛？
随便找个时间点给铁人发去不就得 ...

所有的计划都存在着运气……
你这样说所有成功的计划都是不合理的……

不过慎密的计划一般都有　Ｂ计划　Ｃ计划……
执行者也要有随机应变的能力…
至于泽莫有没有Ｂ计划　Ｃ计划，我是没机会看到了
虽然没有说明的很清楚，但也不是大问题，

你说的几个案例就算失败了……还是能达成最后的效果
就算炸弹晚到了，袭击失败，但只要在街上爆炸，一样嫁祸冬兵没问题……

就算钢铁侠根本没去，视频拿到了，只要放出，一样可以造成钢铁侠美队伍决裂
效果是一样的，什么时间什么场合问题不大

倒是如果５个冬兵放出来ＶＳ美队和冬兵，打完正好钢铁侠赶到，
一方面泽莫得计划会显得合理（Ｂ计划就是利用５个战士），钢铁侠时间差也能解释
不过片子可能就要超过３小时了~

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2016-5-7 17:02 编辑 ]

作者: 渺小小 时间: 2016-5-7 17:12

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铁人在直升机上想修修胡子可是手上没有剃须刀所以他要绕道去Target买个东西。泽莫一看铁人没来。丢下几句狠话跑路了。美队跟冬兵也没有地方藏了只能亡命天涯。因为黑豹跟在铁人后面去了Target这里猫粮大减价所以他正在柜台办理会员卡。啊，这可比满是巧合的诡计有意思多了。

作者: jolinheart 时间: 2016-5-7 18:34

电影有时间限制只能让泽莫天时地利人和，影片一开始泽莫就说了，他有足够的耐心和毅力，所以，就算LZ说的3个时间点都失败了，我认为泽莫依旧会继续潜伏等待好时机分裂复仇者的

作者: kives 时间: 2016-5-7 18:59

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原帖由 真忘私绵 于 2016-5-7 16:49 发表
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线索是故意给的没错
但时机完全是碰运气吧
如果最后美队和铁人不是前后脚
那整个计划还有什么意义？
你说录像事后能给，那还要引他们来干嘛？
随便找个时间点给铁人发去不就得 ...

这次引诱不成，下次接着引诱，总有一次会成功不是？难不成你想在电影院看好几次引诱失败的过程？电影不就这样，让机缘巧合的事必然发生，否则还怎么拍

作者: dirlee 时间: 2016-5-7 20:14

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最后泽莫被关在透明屋里，外面跟她聊天的人说他输得很惨，但泽莫不认同，他是什么意思

作者: 资深小白 时间: 2016-5-7 20:15

超级扯蛋的剧本，反派压根就不可能算准队长和铁人会同时出现在地堡，所以他一开始的计划显得更加的不符合逻辑。他如果能支配双方的出场时间他就不是凡人而是神。

[ 本帖最后由资深小白于 2016-5-7 20:18 编辑 ]

作者: 渺小小 时间: 2016-5-7 21:00

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原帖由 @dirlee 于 2016-5-7 20:14 发表
最后泽莫被关在透明屋里，外面跟她聊天的人说他输得很惨，但泽莫不认同，他是什么意思

在剧中的目的达到了。还一个就是泽莫这个名字先不说在漫画里的如雷贯耳。既然电影里用到了这个名字，要么是为九头蛇再起波澜做伏笔。给不知道传送到那个鸟地方的红骷髅做左右手。不然的话就把洛基什么的凑一凑塞到雷霆特工里面去。

作者: 渺小小 时间: 2016-5-7 21:08

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原帖由 @资深小白于 2016-5-7 20:15 发表
超级扯蛋的剧本，反派压根就不可能算准队长和铁人会同时出现在地堡，所以他一开始的计划显得更加的不符合逻辑。他如果能支配双方的出场时间他就不是凡人而是神。

你看，泽莫根本就无所谓你们谁先来，还是多久能聚齐。哪怕这回失手跑路就可以了。反正又不用找绿石头不用，再造个不听话的怪物，假装自己最有内涵世人皆醉唯我独醒，英雄也不会有同名的妈妈。

本帖最后由渺小小于 2016-5-7 21:09 通过手机版编辑

作者: 资深小白 时间: 2016-5-7 21:10

引用:

原帖由 渺小小 于 2016-5-7 21:08 发表
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你看我泽莫根本就无所谓你们谁先来，还是多久能聚齐。哪怕这回失手跑路就可以了。反正又不用找绿石头不用，再造个不听话的怪物，假装自己最有内涵世人皆醉唯我独醒，英雄也不会有同 ...

我不是BVS脑残粉，你扯上它没用。
失手他还能跑路，那妇联这群人就是吃屎的了。

作者: lionheart007 时间: 2016-5-7 21:18

引用:

原帖由 渺小小 于 2016-5-7 21:08 发表
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你看，泽莫根本就无所谓你们谁先来，还是多久能聚齐。哪怕这回失手跑路就可以了。反正又不用找绿石头不用，再造个不听话的怪物，假装自己最有内涵世人皆醉唯我独醒，英雄也不会有同 ...

问题是这个计划除了戏剧性十足之外，成功的几率太低了，boss一旦失手，在这荒郊野岭自己逃跑的机会也很低（看最后boss也没准备逃跑的路线），想达到目的根本就不应该制定这种计划

[ 本帖最后由 lionheart007 于 2016-5-7 21:19 编辑 ]

作者: 猴晒阴 时间: 2016-5-7 21:29

引用:

原帖由 lionheart007 于 2016-5-7 21:18 发表

问题是这个计划除了戏剧性十足之外，成功的几率太低了，boss一旦失手，在这荒郊野岭自己逃跑的机会也很低（看最后boss也没准备逃跑的路线），想达到目的根本就不应该制定这种计划

这种失手后没拍出来的东西一般都比较难讨论，你觉得逃跑机会低，我觉得逃跑机会高，谁知道他有没有留后手，这种电影反派关键时刻一溜烟逃跑的计划要多少有多少

作者: stkoichi 时间: 2016-5-7 21:46

名称：昆式战斗机
又称：复仇者战机
首次出场：Avengers#61 （1969年二月）
设计者：黑豹领导的瓦坎达设计团队
特征：垂直起落能力和涡轮式喷气发动机
速度：能达到2.1马赫
备注：关于它的所有者和所在地，不同的网站说法不一样，所以这里没摘录，有兴趣的吧友可以探究一下。

官网上的说法：
这些飞机同时被分派给了神盾和复仇者联盟。虽然它们是黑豹领导的瓦坎达设计团队设计的，出于对其信任，托尼·斯塔克被允许保存这些最先进的飞行器。
虽然三架中的一架在复仇者解散时的第一次试飞中毁坏了，斯塔克依然保存其余的两架。它们现在在斯塔克的新复仇者团队手上。

作者: 渺小小 时间: 2016-5-7 22:33

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好吧！我好好跟你们聊聊，估计也没什么人爱看。
首先对应影片迎向结局的高潮，相对的会在影片第一幕尽可能靠前的位置，设置一个激励情节来与高潮相呼应。比如开始的剧情我们看到主角的全家被大坏蛋灭门了。那么一个积极向上的高潮必然就会是主角杀死了大坏蛋，报仇雪恨。这就是电影叙事结构上的工整。
而套在美队3上就是：1991年到底发生了什么呢？揭开谜底，迎来高潮。没错美队3也是这么做的。讲到这里大家是否发现了美队3的问题到底出在那里了？那就是除了开场几分钟和最后的高潮互撕，整部影片除了泽莫就没人在乎这个主线。我们先抛开影片，看看我个人认为正常的叙事情况下这个故事应该怎么讲：复仇者们应该是在几个精彩打斗片段中穿插着泽莫精心准备的陷阱线索让妇联一步步走向瓦解的边缘。然后揭开谜底父母死亡的真相成为压垮团队的最后一根稻草。是不是很有美队2的味道？但是漫威不会这么做的。
显然美队3在妇联2受挫后承载了过多的东西。细说起来会更枯燥沉长，所以我就不在这里讲了。总而言之，漫威为了提高票房与下一阶段的衔接显然没有足够的底气好好讲故事了。而回到泽莫和故事本身的问题就是宁可牺牲故事的结构，也要给英雄们足够的打斗，笑料，深情特写，预告。所以为了不挑战观众的生理极限，砍谁的剧情最不影响票房就再好猜不过了。本来应该超脱漫威前辈反派的泽莫就只能搞巧合来算计妇联了。

作者: 渺小小 时间: 2016-5-7 22:41

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即使是这样泽莫的动机和手段基本上还算完整的交代了，这在与其所占用的篇幅相比已经算得上惊艳了。跟秀发卢瑟在超蝙里的表现比起来实在是太神了！太超过了！

作者: lawliet1989 时间: 2016-5-7 22:42

美国队长用vivo手机那才叫不合理

作者: kangbaiyin 时间: 2016-5-7 22:47

从泽莫的表现看，他就是算准了。

莱秃也如此。

所以，你没什么好但是的，这类靠脑子吃饭的反派就是这么玩的。就算有那么多如果，那也必然是这类反派在计算时都考虑过的，你也不用瞎担心。

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