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标题: 44.1Khz真的已经够了？哈哈别再自欺欺人了 [打印本页]

作者: yuyuan01 时间: 2016-4-30 19:46 标题: 44.1Khz真的已经够了？哈哈别再自欺欺人了

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24bit 96Khz人声: http://yun.baidu.com/s/1cJok14

作者: fengfenghh 时间: 2016-4-30 20:33

posted by wap, platform: iPhone
这里论坛不是192k以上的mp3没分别？都是玄学。

作者: beterhans 时间: 2016-4-30 20:40

posted by wap, platform: MAC OS X
这是楼主提供文件的频谱

科学就是科学
不需要玄学

作者: zihexing 时间: 2016-4-30 20:46

不过PC上默认的配置并不是最高的。需要手动

作者: richiter 时间: 2016-4-30 21:24

posted by wap, platform: iPhone
为什么44.1khz是最常用的采样率，知道这个就不会发这种贴了

作者: jjx01 时间: 2016-4-30 22:48

楼主自己找工具转成24bit 44.1khz听出差别再说吧……

作者: jinye2001 时间: 2016-4-30 22:52

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @beterhans 于 2016-4-30 20:40 发表
这是楼主提供文件的频谱

科学就是科学
不需要玄学

从频谱看，浅绿色以上的部分都是人耳无法分辨的了，无效信息占了至少三分之一，更能说明这是玄学

作者: jjx01 时间: 2016-4-30 23:09

引用:

原帖由 zihexing 于 2016-4-30 20:46 发表
不过PC上默认的配置并不是最高的。需要手动

改成这玩意也没用，你需要把耳机、音箱也改成能发出20khz以上的声音

转成44.1khz了，欢迎下载对比：
http://pan.baidu.com/s/1qXVwERU

[ 本帖最后由 jjx01 于 2016-4-30 23:23 编辑 ]

作者: yuyuan01 时间: 2016-5-1 00:41

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @fengfenghh 于 2016-4-30 20:33 发表
这里论坛不是192k以上的mp3没分别？都是玄学。

哈哈马上被你言中了，TG都是蒙住自己眼睛耳朵，我不看我不听我不信，继续蹲在角落里数圈圈

作者: yuyuan01 时间: 2016-5-1 00:55

posted by wap, platform: Chrome
算了，对牛弹琴~

本帖最后由 yuyuan01 于 2016-5-1 00:58 通过手机版编辑

作者: 旨旨 时间: 2016-5-1 01:05

posted by wap, platform: SONY 巨猴
96k hz的优势不是量化的时候精准点？其实只要24bit的话应该不会有区别，大部分是脑补

作者: Alloyo 时间: 2016-5-1 02:58

posted by wap, platform: Firefox
+1分是因为U2的曲子

作者: beterhans 时间: 2016-5-1 08:16

posted by wap, platform: MAC OS X
我自己作过实验

18KHz 以上我已经无法听见了

作者: 532 时间: 2016-5-1 09:05

看你们蹦哒那么欢，我又看了一眼角落吃灰的信号发生器

作者: qwerty666 时间: 2016-5-1 10:14

引用:

原帖由 beterhans 于 2016-4-30 20:40 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
这是楼主提供文件的频谱

科学就是科学
不需要玄学

声音频谱和采样率不是一个东西吧，虽然单位一样，采样率高的波形过渡会平滑些

作者: talktan 时间: 2016-5-1 10:19

posted by wap, platform: iPhone
虽然音响界玄学较多，不过人说的采样率，不是音高，有没有效还得实验

作者: jinye2001 时间: 2016-5-1 10:34

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @532 于 2016-5-1 09:05 发表
看你们蹦哒那么欢，我又看了一眼角落吃灰的信号发生器

玩音频测试要的是AP，信号发生器就没什么用

作者: jjx01 时间: 2016-5-1 11:28

引用:

原帖由 qwerty666 于 2016-5-1 10:14 发表

声音频谱和采样率不是一个东西吧，虽然单位一样，采样率高的波形过渡会平滑些

采样过程所应遵循的规律，又称取样定理、抽样定理。采样定理说明采样频率与信号频谱之间的关系，是连续信号离散化的基本依据。
在进行模拟/数字信号的转换过程中，当采样频率fs.max大于信号中最高频率fmax的2倍时(fs.max>2fmax)，采样之后的数字信号完整地保留了原始信号中的信息，一般实际应用中保证采样频率为信号最高频率的2.56～4倍；采样定理又称奈奎斯特定理。
————————————————————————————————————
楼主那个96khz比起我转换的44.1khz的文件，多了20khz到30khz的声音
然而喇叭放不出，耳朵听不见，觉得有差别的只能是自己的心理影响了
44.1khz，欢迎下载对比：
http://pan.baidu.com/s/1qXVwERU

[ 本帖最后由 jjx01 于 2016-5-1 11:30 编辑 ]

作者: lahm 时间: 2016-5-1 11:49

后端器材足够好了还是能听出区别的。不过很多人拿个手机接小耳塞都非高码不听我也不知道该说什么好。

作者: samusialan 时间: 2016-5-1 12:19

看频谱来辨的话，整体比较饱满的20khz以下确实够了，这就是为什么有人认为192k以上的MP3没分别，因为有些确实非常难分辨
另外这种事还是别拿出来讨论的好，没意义，就像A卡和N卡，能分辨的根本不需要你说，而用着960看着A卡份额掉到20%更是无奈

作者: Kuzuryuusen 时间: 2016-5-1 16:48

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96Khz采样率能还原最高4.8万赫兹的音频信号，能听见这频率只能证明lz不是人类。。。

作者: allensakura 时间: 2016-5-1 17:00

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一堆号称几十w设备老烧连个双盲测试辨别mp3都不敢，希望lz不是其中之一

作者: fengfenghh 时间: 2016-5-1 21:22

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @yuyuan01 于 2016-5-1 00:41 发表
哈哈马上被你言中了，TG都是蒙住自己眼睛耳朵，我不看我不听我不信，继续蹲在角落里数圈圈

你坛的人连某霸王的娄氏单元假森海耳机都追捧。还有楼上连基本原理都不懂就开喷的人，就知道水平到哪里了。

作者: allensakura 时间: 2016-5-2 11:11

引用:

原帖由 fengfenghh 于 2016-5-1 21:22 发表
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你坛的人连某霸王的娄氏单元假森海耳机都追捧。还有楼上连基本原理都不懂就开喷的人，就知道水平到哪里了。

呵呵，那你还用着iphone做啥？自抽嘛？

作者: slowargo 时间: 2016-5-2 11:23

高采样率高bits应该类似raw和jpg的区别吧，原始数据更丰富，“后期”空间更大，仅此而已

作者: jjx01 时间: 2016-5-2 11:34

引用:

原帖由 slowargo 于 2016-5-2 11:23 发表
高采样率高bits应该类似raw和jpg的区别吧，原始数据更丰富，“后期”空间更大，仅此而已

高采样率类比照片的话，相当于在照片里存储了人眼看不到的红外光和紫外光，对照片的颜色无任何作用

作者: 燕山隐士 时间: 2016-5-2 15:06

我有时候感觉这样虽然20k以上的声音人耳听不到但是人体隐约是能感觉到的所以如果音响设备最大程度的把这个频段的声音也播放出来了会显得声音更加的饱满充实

作者: yangjuniori 时间: 2016-5-2 16:32

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我就是能感觉到哈声音的空间更大了

作者: jjx01 时间: 2016-5-2 17:13

引用:

原帖由 燕山隐士 于 2016-5-2 15:06 发表
我有时候感觉这样虽然20k以上的声音人耳听不到但是人体隐约是能感觉到的所以如果音响设备最大程度的把这个频段的声音也播放出来了会显得声音更加的饱满充实

[attach]840824[/attach]
具体播放的是什么声音？心理的感觉而已

作者: 532 时间: 2016-5-2 17:33

引用:

原帖由 jinye2001 于 2016-5-1 10:34 发表
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玩音频测试要的是AP，信号发生器就没什么用

是么，我之前就试过自己的狗耳，也是跟楼上的巨巨差不多，18k往上就基本上没感觉了，输出接了个压电陶瓷片玩的

顺带，现在不少d类功放，输出端输出的电压是调幅的高频pwm波形，理论上楼主这类人物听到的是pwm蜂鸣杂音才对

作者: yangjuniori 时间: 2016-5-2 18:32

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D类真该抬出场外

作者: amm 时间: 2016-5-2 18:33

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讨论这个还不如去抢个红薄刷个二维码实在

作者: cola2012 时间: 2016-5-2 18:50

什么?现在双盲测试能通过了?

作者: jjx01 时间: 2016-5-2 21:36

引用:

原帖由 cola2012 于 2016-5-2 18:50 发表
什么?现在双盲测试能通过了?

能过就是大新闻了
abx单盲都过不去

作者: 拉迪克 时间: 2016-5-3 01:07

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不懂，下载试试

作者: yangjuniori 时间: 2016-5-3 04:48

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话说差别不大是因为播放设备的补足吧？

作者: amm 时间: 2016-5-3 06:20

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你坛最有趣的地方就是别人稍微一说就是玄学
然后转头山寨耳机厂货耳机之类立刻给你码五页听后感喷了到底什么是玄学

作者: achen126 时间: 2016-5-3 07:46

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引用:

原帖由 @amm 于 2016-5-3 06:20 发表
你坛最有趣的地方就是别人稍微一说就是玄学
然后转头山寨耳机厂货耳机之类立刻给你码五页听后感喷了到底什么是玄学

你说的牛头不对马嘴

作者: jjx01 时间: 2016-5-3 07:52

引用:

原帖由 amm 于 2016-5-3 06:20 发表
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你坛最有趣的地方就是别人稍微一说就是玄学
然后转头山寨耳机厂货耳机之类立刻给你码五页听后感喷了到底什么是玄学

"稍微一说“的”别人“和”五页听感“的人是同一伙人，比起弄清什么是玄学来先弄清楚这个吧

作者: Hibino 时间: 2016-5-3 12:43

我的定制耳机响应频率只到20kHz，音响高音喇叭也是只到20kHz。。。。。。lz能否指点一下你是啥设备发出高达96kHz的声音的？

既然所有的设备都是用现有的科学制造出来的并且按照现有的科学理论严格工作的，为啥相信玄学的不能用科学来解释一下？

BTW，这篇文章其实挺有意思的
http://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html

作者: 532 时间: 2016-5-3 12:56

引用:

原帖由 amm 于 2016-5-3 06:20 发表
posted by wap, platform: iPad
你坛最有趣的地方就是别人稍微一说就是玄学
然后转头山寨耳机厂货耳机之类立刻给你码五页听后感喷了到底什么是玄学

淘宝效果图啊，背景被抠得都一点都不贵在真实了

作者: 532 时间: 2016-5-3 13:04

引用:

原帖由 Hibino 于 2016-5-3 12:43 发表
我的定制耳机响应频率只到20kHz，音响高音喇叭也是只到20kHz。。。。。。lz能否指点一下你是啥设备发出高达96kHz的声音的？

既然所有的设备都是用现有的科学制造出来的并且按照现有的科学理论严格工作的，为啥相信 ...

那个20k应该只是标称值，没说多1hz 100hz都不行，只是可能实际输出的声压啥的严重下降而已。。。

能随便跑超声波频段的发音元件常见的应该是压电陶瓷片吧。。。就以前文曲星之类的电子词典beep beep响很小声的那种一毛硬币大小的薄片

作者: yangjuniori 时间: 2016-5-3 15:05

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这个片怎么发声音的又不能动

作者: yangjuniori 时间: 2016-5-3 15:34

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我觉得我还是能听到一点的电脑手机的44.1有毛刺 DVD的PCM明显就好多了

本帖最后由 yangjuniori 于 2016-5-3 15:35 通过手机版编辑

作者: amm 时间: 2016-5-3 15:42

引用:

原帖由 532 于 2016-5-3 12:56 发表

淘宝效果图啊，背景被抠得都一点都不贵在真实了

你这是哈巴狗么，成天隔后面叫

我用淘宝效果图怎么了？我我懒得拍照片你管得着么
我要是没买你搁这逼逼也算有理，问题是你敢赌吃屎么

作者: 雾桑 时间: 2016-5-3 15:56

刚下单了马兰士的中端数播，等到货了我来对比下两个音源

作者: jjx01 时间: 2016-5-3 17:17

引用:

原帖由 Hibino 于 2016-5-3 12:43 发表
我的定制耳机响应频率只到20kHz，音响高音喇叭也是只到20kHz。。。。。。lz能否指点一下你是啥设备发出高达96kHz的声音的？

既然所有的设备都是用现有的科学制造出来的并且按照现有的科学理论严格工作的，为啥相信 ...

从你贴的那篇文章里看到的：
This paper presented listeners with a choice between high-rate DVD-A/SACD content, chosen by high-definition audio advocates to show off high-def's superiority, and that same content resampled on the spot down to 16-bit / 44.1kHz Compact Disc rate. The listeners were challenged to identify any difference whatsoever between the two using an ABX methodology. BAS conducted the test using high-end professional equipment in noise-isolated studio listening environments with both amateur and trained professional listeners.

In 554 trials, listeners chose correctly 49.8% of the time. In other words, they were guessing. Not one listener throughout the entire test was able to identify which was 16/44.1 and which was high rate [15], and the 16-bit signal wasn't even dithered!
_____________________________________
554个人参与abx盲听，正确率49.8%

[ 本帖最后由 jjx01 于 2016-5-3 17:20 编辑 ]

作者: jjx01 时间: 2016-5-3 17:19

引用:

原帖由雾桑于 2016-5-3 15:56 发表
刚下单了马兰士的中端数播，等到货了我来对比下两个音源

foobar2000的abx插件：http://www.foobar2000.org/components/view/foo_abx

Usage

Install the component
Select two files in the playlist
Right click - Utilities - ABX Two Tracks...

[ 本帖最后由 jjx01 于 2016-5-3 17:21 编辑 ]

作者: Hibino 时间: 2016-5-3 17:58

引用:

原帖由 jjx01 于 2016-5-3 17:17 发表

从你贴的那篇文章里看到的：
This paper presented listeners with a choice between high-rate DVD-A/SACD content, chosen by high-definition audio advocates to show off high-def's superiority, and that ...

麻烦你看看你引用的两段话中的第二段。。。。。。。。

作者: jjx01 时间: 2016-5-3 18:50

引用:

原帖由 Hibino 于 2016-5-3 17:58 发表

麻烦你看看你引用的两段话中的第二段。。。。。。。。

看完了，有什么话请直说

作者: allensakura 时间: 2016-5-3 19:17

引用:

原帖由 Hibino 于 2016-5-3 12:43 发表
既然所有的设备都是用现有的科学制造出来的并且按照现有的科学理论严格工作的，为啥相信玄学的不能用科学来解释一下？

按照科学解释就是24bit/96kHz是放屁，玄学爱好者无法接受信仰崩溃的事实

作者: Hibino 时间: 2016-5-3 19:36

引用:

原帖由 jjx01 于 2016-5-3 18:50 发表

看完了，有什么话请直说

搞错了。。。还以为你是LZ

作者: jjx01 时间: 2016-5-3 21:26

引用:

原帖由 allensakura 于 2016-5-3 19:17 发表

按照科学解释就是24bit/96kHz是放屁，玄学爱好者无法接受信仰崩溃的事实

高bit还是有用的，高采样率没什么用
我用audition新建项目都是32bit44.1khz，最后转mp3的时候输出带抖动的16bit

作者: Eurydice 时间: 2016-5-3 21:37

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ad/da转换精度肯定越高越好但高分辨率执行器能不能响应另外再说归根到底就是信噪比

采样定律是dsp通信原理自动化控制基础工科的至少一半人必修过采样频率两倍于原始频率可再现

玄学自己开心就好

作者: yuyuan01 时间: 2016-5-3 21:37

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原帖由 @Hibino 于 2016-5-3 12:43 发表
我的定制耳机响应频率只到20kHz，音响高音喇叭也是只到20kHz。。。。。。lz能否指点一下你是啥设备发出高达96kHz的声音的？

既然所有的设备都是用现有的科学制造出来的并且按照现有的科学理论严格工作的，为啥相信玄学的不能用科学来解释一下？

BTW，这篇文章其实挺有意思的
http://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neilyoung.html

都2016了能不能与时俱进一点，带铝带高音头的音箱都一堆了，频响50Khz内轻轻松松。96KHZ文件的上限是48Khz,你翻翻书百百度再来喷吧，真的。生活中超过20Khz的声波到处是，只是你感觉不到而已，比20HZ更低的声波也是到处是，飞机轮船等等，那些低频给人的声压感不是小小的耳机，音箱单元可以展现的。真实的声音包含基波和谐波，CD的还原度上限20Khz就决定了很多高频谐波没有了，出来的声音就不可能是真实的。(44.1khz可以重现一个20khz的正弦波，却难以再现一个7Khz的非正弦信号)。位深度增加的是动态范围，20~20Khz理论极限只有96DB，现实中的动态范围最小声和最大声是没有极限的，对人耳来说极限就是振破耳膜为止，更大一点何乐而不为。全高清的电视刚出来的时候，有人说720P不就够了么，那么现在还要4K做什么

作者: kh2841 时间: 2016-5-3 21:41

posted by wap, platform: Meizu MX4
真心扯淡，能听到20k的都是试音师这个级别的大牛了，一般人根本到不了程度。这是生理结构决定的，就好比姚明2米20多，一般人哪有这么高。

退一万步说，楼主天赋惊人能听到20k，但是人声在中音段只有2k，20k那是汽笛啸叫，你到底想听什么？

作者: yuyuan01 时间: 2016-5-3 21:44

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @kh2841 于 2016-5-3 21:41 发表
真心扯淡，能听到20k的都是试音师这个级别的大牛了，一般人根本到不了程度。这是生理结构决定的，就好比姚明2米20多，一般人哪有这么高。

退一万步说，楼主天赋惊人能听到20k，但是人声在中音段只有2k，20k那是汽笛啸叫，你到底想听什么？

听Vitas海豚音啊，爽歪歪:D

作者: allensakura 时间: 2016-5-4 01:05

引用:

原帖由 yuyuan01 于 2016-5-3 21:37 发表
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(44.1khz可以重现一个20khz的正弦波，却难以再现一个7Khz的非正弦信号)

学过傅里叶级数没有？要呈现完整的非正弦信号采样频率必须是无限

[ 本帖最后由 allensakura 于 2016-5-4 01:09 编辑 ]

作者: jinye2001 时间: 2016-5-4 07:43

posted by wap, platform: iPhone
就一个100Hz的方波信号要完整采样，都理论要求采样频率是无限高，但是又有什么意义呢？人耳极限就在那里了。
就连音频业内测试标准都是在A加权下测试的信噪比，超过20kHz都不计算在内了，纠结这个又有什么意义。
这音频玄学我觉得和医学民科就是一个意思，拿一些没意义的数据忽悠人

作者: 测试一下 时间: 2016-5-4 07:52

posted by wap, platform: iPhone
玄学爱好者最爱的理论就是人眼532人耳楼主人手hudihutian有无限可能...

作者: jjx01 时间: 2016-5-4 09:19

引用:

原帖由 allensakura 于 2016-5-4 01:05 发表

学过傅里叶级数没有？要呈现完整的非正弦信号采样频率必须是无限

无需呈现“完整”，先做傅立叶变换，再删去人耳不能分辨的频率

[ 本帖最后由 jjx01 于 2016-5-4 09:43 编辑 ]

作者: jjx01 时间: 2016-5-4 09:43

引用:

原帖由 yuyuan01 于 2016-5-3 21:37 发表
posted by wap, platform: Chrome
都2016了能不能与时俱进一点，带铝带高音头的音箱都一堆了，频响50Khz内轻轻松松。96KHZ文件的上限是48Khz,你翻翻书百百度再来喷吧，真的。生活中超过20Khz的声波到处是，只是你感觉 ...

》都2016了能不能与时俱进一点，带铝带高音头的音箱都一堆了，频响50Khz内轻轻松松。
建议你先整一套，听听20khz以上的高音

》真实的声音包含基波和谐波，CD的还原度上限20Khz就决定了很多高频谐波没有了，出来的声音就不可能是真实的。
我来说个hifi的基本理论————用喇叭的振膜振动无法真实反映琴弦的振动，振膜是振膜，琴弦是琴弦，故不可能做到100%的声音还原。
纠结44.1khz采样声音真实不真实之前是不是应该丢掉家里的音响，只去听现场？这是“真实”玄学的最终出路。

》44.1khz可以重现一个20khz的正弦波，却难以再现一个7Khz的非正弦信号。
喷了，这不要太简单——只要你传上来，我就能转成44.1khz的，而且让你用abx盲听分辨不出来

》位深度增加的是动态范围，20~20Khz理论极限只有96DB，现实中的动态范围最小声和最大声是没有极限的，对人耳来说极限就是振破耳膜为止，更大一点何乐而不为。

最小声音听不见，最大声音振破耳，这就是玄学需要的音乐，但不是欣赏音乐的人需要的音乐。

》全高清的电视刚出来的时候，有人说720P不就够了么，那么现在还要4K做什么

只是分辨率提高而已，没人需要能够显示出可见光波长以外的电磁波的电视吧？

[ 本帖最后由 jjx01 于 2016-5-4 15:03 编辑 ]

作者: scyscy 时间: 2016-5-4 09:46

posted by wap, platform: iPhone
意义肯定是有的但对99.99%的人类没意义

作者: allensakura 时间: 2016-5-4 14:00

引用:

原帖由 jjx01 于 2016-5-4 09:19 发表

无需呈现“完整”，先做傅立叶变换，再删去人耳不能分辨的频率

我只是喷他而以，世界上本来就没有人耳能听到完整的非正弦波

作者: 大泉凉 时间: 2016-5-4 16:22

posted by wap, platform: Android
虽然我通不过双盲但就是有区别我听的出来！

到底谁在自欺欺人？

作者: ulric 时间: 2016-5-4 16:28

高采样不是给人耳听的而是降低数模转换设备滤波器的设计难度

作者: Kuzuryuusen 时间: 2016-5-4 17:07

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>44.1khz可以重现一个20khz的正弦波，却难以再现一个7Khz的非正弦信号
说得出这句话可谓相当无知，也难怪玄学有生存土壤了。

这么说吧，任何非正弦信号，都可以分解成无限多个不同频率正余弦信号之叠加。

而人耳能辨别的，只是频域上20赫兹到20千赫之间的部分而已。换句话说，频域上把20千赫以上的无数个正弦信号切掉，人是听不出来。

作者: ylgtx 时间: 2016-5-4 17:15

posted by wap, platform: Meizu 魅蓝 METAL
成年人一般18000赫兹以上就听不见了

作者: allensakura 时间: 2016-5-4 18:19

引用:

原帖由 Kuzuryuusen 于 2016-5-4 17:07 发表
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>44.1khz可以重现一个20khz的正弦波，却难以再现一个7Khz的非正弦信号
说得出这句话可谓相当无知，也难怪玄学有生存土壤了。

尤其是翔尼发的这广告图骗了多少无知的小白

作者: jjx01 时间: 2016-5-4 19:16

引用:

原帖由 allensakura 于 2016-5-4 18:19 发表

尤其是翔尼发的这广告图骗了多少无知的小白

[attach]841288[/attach]
高中数学，两个采样点，还原整个波形

作者: yangjuniori 时间: 2016-5-4 21:55

posted by wap, platform: Chrome
确实细节从来就不是高频而是更能把中低频和高频分开

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