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标题: [家电] 灯泡系列：光谱、色温和显色性 [打印本页]

作者: shrugged 时间: 2016-4-27 22:22 标题: 灯泡系列：光谱、色温和显色性

[ 本帖最后由 shrugged 于 2016-4-28 10:47 编辑 ]

作者: 532 时间: 2016-4-27 23:32

蓝光危害部分我就想问这么个事儿：群众是如何看待蓝天白云，以及游泳池/大海的

作者: jjx01 时间: 2016-4-28 00:25

第一个是翻译错误：
color temperature of a Blackbody Radiator
金属颜色随温度而变化

完全没提到“金属”二字

第二个是全篇不知道是有意还是无意，不去谈的问题：
照度（光照强度）

第三个是国际照明协会和国标的矛盾：
在国际照明协会的表格里
分组2 80>Ra>=60 完全胜任：一般作业的工厂
分组3 60>Ra>=40 完全胜任：粗放作业的工厂，隧道

国标的建议“与之类似”：长期工作或停留的房间或场所，Ra不应小于80

写这玩意的人了解国际照明协会为什么推荐某个范围内Ra光适合在某种环境下使用么？只是为了区分颜色的需要，不是为了保护视力吧？

还有上次我喷过的“气体放电”
给气体通电和气体放出电是两码事

[ 本帖最后由 jjx01 于 2016-4-28 00:26 编辑 ]

作者: 妹妹的G点 时间: 2016-4-28 00:35

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @532 于 2016-4-27 23:32 发表
蓝光危害部分我就想问这么个事儿：群众是如何看待蓝天白云，以及游泳池/大海的

庞琳：首先，蓝光并不是蓝色的光，和蓝衣服、蓝天不是一回事。蓝光是波长为400~500nm的高能量可见光
百度的，，，，

作者: jjx01 时间: 2016-4-28 00:46

引用:

原帖由 妹妹的G点 于 2016-4-28 00:35 发表
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庞琳：首先，蓝光并不是蓝色的光，和蓝衣服、蓝天不是一回事。蓝光是波长为400~500nm的高能量可见光
百度的，，，，

[attach]839802[/attach]

跟能量半毛钱关系没有

作者: 腻水染花腥 时间: 2016-4-28 04:39

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蓝光的问题，我上个月在IES开会的时候正好讨论了，随便说说，结合比较靠谱的研究，因为人眼特殊的感光生理结构人的视锥对蓝光谱要比其他敏感的多，而介于目前这个领域还多在研究阶段，对于大规模推动LED应该谨慎，因为欧美订了个2020傻逼标准，到时候所有FL HIT都得死球，只剩下LED，CRI不说了，等TM30吧

lux的问题我估计作者可能看英文或者查资料有困难，不去看NFPA EN12464 LG6 LG7反而拿GB开头的作reference，只能说人各有志吧…

作者: jjx01 时间: 2016-4-28 07:24

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原帖由 腻水染花腥 于 2016-4-28 04:39 发表
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蓝光的问题，我上个月在IES开会的时候正好讨论了，随便说说，结合比较靠谱的研究，因为人眼特殊的感光生理结构人的视锥对蓝光谱要比其他敏感的多，而介于目前这个领域还多在研究阶段， ...

没有实验数据都是空谈，目前为止没见过任何的关于光的波长和视力方面的实验数据，最基本的“找一堆人视力差不多的人分两组一组生活在蓝光下一组生活在白炽灯光下，最后比较视力变化”都没有。
撇开光照强度不谈光谈光的波长也是空谈

[ 本帖最后由 jjx01 于 2016-4-28 07:34 编辑 ]

作者: shrugged 时间: 2016-4-28 08:02

引用:

原帖由 jjx01 于 2016-4-28 00:25 发表
第一个是翻译错误：
color temperature of a Blackbody Radiator
金属颜色随温度而变化

完全没提到“金属”二字

第二个是全篇不知道是有意还是无意，不去谈的问题：
照度（光照强度）

第三个是国际照明协 ...

一，那幅图是用来说明『金属颜色随温度而变化』，而非图中文字的翻译，请结合上下文。
二，照度问题已在另一篇中解答了：http://club.tgfcer.com/thread-7200354-1-1.html，前言中有说明。
三，那个表来自《白光LED照明技术》，而非cie，观点『作为一般照明来说，Ra 达到 80 - 90 就足够了』也是书中的概括，文中说的与之类似，是指这个观点和国标的建议。

[ 本帖最后由 shrugged 于 2016-4-28 08:46 编辑 ]

作者: shrugged 时间: 2016-4-28 08:03

引用:

原帖由 腻水染花腥 于 2016-4-28 04:39 发表
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蓝光的问题，我上个月在IES开会的时候正好讨论了，随便说说，结合比较靠谱的研究，因为人眼特殊的感光生理结构人的视锥对蓝光谱要比其他敏感的多，而介于目前这个领域还多在研究阶段， ...

人眼难道不是对绿色更敏感？照度问题已在另一篇中解答了：http://club.tgfcer.com/thread-7200354-1-1.html，前言中有说明。

[ 本帖最后由 shrugged 于 2016-4-28 08:13 编辑 ]

作者: johentai 时间: 2016-4-28 08:14

posted by wap, platform: Meizu MX4
买宜家飞利浦欧司朗GE之类的3000K以下的室内照明都应该OK

作者: shrugged 时间: 2016-4-28 08:17

引用:

原帖由 jjx01 于 2016-4-28 00:25 发表
第一个是翻译错误：
color temperature of a Blackbody Radiator
金属颜色随温度而变化

完全没提到“金属”二字

第二个是全篇不知道是有意还是无意，不去谈的问题：
照度（光照强度）

第三个是国际照明协 ...

而且，大哥，气体放电是一个广泛使用的术语，随便一个照明相关的书里就能查到，不要在纠结这个了。。。

作者: 折笔诉相思 时间: 2016-4-28 08:32

嗯，讲究还挺多

作者: 532 时间: 2016-4-28 10:30

引用:

原帖由 妹妹的G点 于 2016-4-28 00:35 发表
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庞琳：首先，蓝光并不是蓝色的光，和蓝衣服、蓝天不是一回事。蓝光是波长为400~500nm的高能量可见光
百度的，，，，

我在LED行业混了几年了，谢谢老湿科普

作者: 532 时间: 2016-4-28 10:34

引用:

原帖由 jjx01 于 2016-4-28 00:25 发表
第一个是翻译错误：
color temperature of a Blackbody Radiator
金属颜色随温度而变化

完全没提到“金属”二字

第二个是全篇不知道是有意还是无意，不去谈的问题：
照度（光照强度）

第三个是国际照明协会和国标的矛盾：
在国际照明协会的表格里
分组2 80>Ra>=60 完全胜任：一般作业的工厂
分组3 60>Ra>=40 完全胜任：粗放作业的工厂，隧道

国标的建议“与之类似”：长期工作或停留的房间或场所，Ra不应小于80

写这玩意的人了解国际照明协会为什么推荐某个范围内Ra光适合在某种环境下使用么？只是为了区分颜色的需要，不是为了保护视力吧？

还有上次我喷过的“气体放电”
给气体通电和气体放出电是两码事

ra这个问题，任何环境下我个人认为都是越高越好
以前路灯满大街用高压钠灯那阵，满大街的车到晚上我只认得出黑的白的还有橘黄的，没有其他颜色了233
现在用led了再怎么烂CRI也有七八十了，终于能看清楚车子颜色了，虽然不一定准

气体受激发光这个就别纠结那么多了，拍肩，一般民科研究了也没用，何况ref都是百度的民科

作者: 532 时间: 2016-4-28 10:36

引用:

原帖由 johentai 于 2016-4-28 08:14 发表
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买宜家飞利浦欧司朗GE之类的3000K以下的室内照明都应该OK

http://post.smzdm.com/p/440903/

这里提到的用阻容降压方案的自己绕着走吧

对了你也提到飞利浦了，好心提醒一下，在我的黑名单上

作者: VODKA 时间: 2016-4-28 11:09

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原帖由 @jjx01 于 2016-4-28 00:46 发表
839802

跟能量半毛钱关系没有

光的能量和频率成正比，怎么会没关系。。。。。

作者: 532 时间: 2016-4-28 13:39

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原帖由 VODKA 于 2016-4-28 11:09 发表
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光的能量和频率成正比，怎么会没关系。。。。。

我坛的民科还处在百度初级阶段

莫要较真

作者: zhyue0015 时间: 2016-4-28 14:33

很多知名品牌led灯泡都是黄和白，4000k-5000k这个色温几乎没有，是技术问题还是成本问题？

作者: 斯巴达 时间: 2016-4-28 16:21

美的的评价居然这么好啊

作者: 腻水染花腥 时间: 2016-4-28 16:40

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原帖由 @jjx01 于 2016-4-27 23:24 发表
没有实验数据都是空谈，目前为止没见过任何的关于光的波长和视力方面的实验数据，最基本的“找一堆人视力差不多的人分两组一组生活在蓝光下一组生活在白炽灯光下，最后比较视力变化”都没有。
撇开光照强度不谈光谈光的波长也是空谈

和视力没关系，目前研究的是过量蓝波长可能对视锥造成的长期影响，电脑里我拷了conference的slides里面有reference，等我回去翻翻

作者: 腻水染花腥 时间: 2016-4-28 16:43

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原帖由 @johentai 于 2016-4-28 00:14 发表
买宜家飞利浦欧司朗GE之类的3000K以下的室内照明都应该OK

philips osram ge都在我黑名单上，连企业级产品都一泡五

家里照明松下，企业bega zumtobel limburg fagerhault这些是正儿八经的好牌子

作者: 532 时间: 2016-4-28 16:57

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原帖由 zhyue0015 于 2016-4-28 14:33 发表
很多知名品牌led灯泡都是黄和白，4000k-5000k这个色温几乎没有，是技术问题还是成本问题？

这个我也搞不清楚为啥，听泥哄留学生说泥哄公共场合四五千k的用的很多，广州地铁/白云鸡场内的照明也是这个范围段的多

理论上今时今日，CRI差不多的前提下（比如大路货80），各个常用色温段造出来的成本到了灯具这一步差异几乎可以忽略

作者: 妹妹的G点 时间: 2016-4-28 19:33

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原帖由 @532 于 2016-4-28 10:30 发表
我在LED行业混了几年了，谢谢老湿科普

只要led看久酸胀，等离子还好，，，反正我觉得led很反人类

作者: jjx01 时间: 2016-4-28 21:38

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原帖由 VODKA 于 2016-4-28 11:09 发表
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光的能量和频率成正比，怎么会没关系。。。。。

蓝色led光和红色激光，请说明前者能量高过后者
单个光子的能量高能推出一束光的能量高么

[ 本帖最后由 jjx01 于 2016-4-28 21:46 编辑 ]

作者: 腻水染花腥 时间: 2016-4-29 00:20

引用:

原帖由 zhyue0015 于 2016-4-28 06:33 发表
很多知名品牌led灯泡都是黄和白，4000k-5000k这个色温几乎没有，是技术问题还是成本问题？

4000K建筑上用的多，说是cold white实际上很冷，家里一般不用4000K，基本都是2700和3000，至于5000我至今没用过

作者: 532 时间: 2016-4-29 00:57

引用:

原帖由 jjx01 于 2016-4-28 21:38 发表

蓝色led光和红色激光，请说明前者能量高过后者
单个光子的能量高能推出一束光的能量高么

一个足球飞过来打你脸上，你脸肿了
一个动能总量是刚才的足球一半的子弹打你脸上，你脸瘪了
综上，动能越小越安全

作者: 199uu 时间: 2016-4-29 07:19

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楼上的各位家用推荐个啥灯泡呢，尤其是给孩子学习看书用的，

作者: 真知不易 时间: 2016-4-29 08:00

三基色的灯呢，怎么不见提到呢。

作者: jjx01 时间: 2016-4-29 09:28

引用:

原帖由 真知不易 于 2016-4-29 08:00 发表
三基色的灯呢，怎么不见提到呢。

想知道三基色led的光谱的话：http://www.oscars.org/science-te ... ate-lighting-report

作者: jjx01 时间: 2016-4-29 09:29

引用:

原帖由 199uu 于 2016-4-29 07:19 发表
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楼上的各位家用推荐个啥灯泡呢，尤其是给孩子学习看书用的，

亮度合适的一般灯泡就可以
保证户外活动时间才能护眼

作者: jjx01 时间: 2016-4-29 09:38

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原帖由 腻水染花腥 于 2016-4-28 16:40 发表
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和视力没关系，目前研究的是过量蓝波长可能对视锥造成的长期影响，电脑里我拷了conference的slides里面有reference，等我回去翻翻

“长期影响”的话实验大概要做多久？5-10年的跟踪？

作者: jjx01 时间: 2016-4-29 09:48

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原帖由 腻水染花腥 于 2016-4-29 00:20 发表

4000K建筑上用的多，说是cold white实际上很冷，家里一般不用4000K，基本都是2700和3000，至于5000我至今没用过

[attach]840105[/attach]
实际颜色跟照度有关的，要参考楼主找的那个图

作者: jjx01 时间: 2016-4-29 10:06

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原帖由 shrugged 于 2016-4-28 08:17 发表

而且，大哥，气体放电是一个广泛使用的术语，随便一个照明相关的书里就能查到，不要在纠结这个了。。。

这个专有名词我真不知道，只照着字面意思去理解，查了一下才发现问题
日光灯那种气体放电还细分在了“辉光放电”里。

作者: 532 时间: 2016-4-29 10:21

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原帖由 jjx01 于 2016-4-29 09:48 发表

840105
实际颜色跟照度有关的，要参考楼主找的那个图

巨巨，这帖子里面您老这是第三次冲击诺贝尔奖了

作者: 黑奇 时间: 2016-4-29 10:40

mark下，正好学习

作者: 532 时间: 2016-4-29 10:42

引用:

原帖由 真知不易 于 2016-4-29 08:00 发表
三基色的灯呢，怎么不见提到呢。

http://zhidao.baidu.com/question/304991029
你要问的是玻璃日光管类的，这里有个图正经点的

其实楼主贴图里面那个也差不多算个吧，太小了看不清

led商业在售的我就没怎么见过吹三基色的，蓝色芯片做激发源的，荧光粉种类包括红绿黄三种，根据色温需求就像放调味料一样要精确配比的

用红绿蓝三种单色led混光做的“白色”也有，你们见的户外巨型屏幕做的广告牌就是这类，白平衡要控制好比较蛋疼，三种单色led混光也极少用于一般照明，我见过的比较多是用于周期性变色的大桥轮廓灯或者建筑外围勾勒线条的景观灯啥的

作者: 532 时间: 2016-4-29 10:48

引用:

原帖由 妹妹的G点 于 2016-4-28 19:33 发表
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只要led看久酸胀，等离子还好，，，反正我觉得led很反人类

我只能说造成你眼睛酸胀的成因太多，

而且，如果你在列举的是显示设备，要把锅扣led之前，麻烦先把液晶玻璃砸了留下背光源，我们再好好谈谈

如果你说的是照明灯具，ok，等离子灯具，求科普

另外，我不知道巨巨用不用手机，用的手机屏幕是不是等离子技术的

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