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标题: 看来长者说的对，中国这电影以后也别拍了，《奇幻森林》看了以后有这感觉 [打印本页]

作者: bjnintendo 时间: 2016-4-25 08:55 标题: 看来长者说的对，中国这电影以后也别拍了，《奇幻森林》看了以后有这感觉

技术上差距太大了，我们目前还停留在吊威亚的阶段。拍个狄仁杰连化妆都是请的外国人，拍个集结号打仗也请的外国人。

作者: 人间大炮 时间: 2016-4-25 09:32

咱们就蹲在高手边上看着就成，迟早会学会的。

作者: 北平孤儿 时间: 2016-4-25 09:43

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是这样，从90到100的难度很高，从10到60的难度却很低。你国现在技术角度就满足于60的水平，其他费心费力的冲100的交给老外。自己能COPY就COPY，省时省力，赚快钱。你说是不是没出息。是。你说好赚钱么。确实好赚钱。

作者: wpang 时间: 2016-4-25 14:19

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电影工业水平全世界都一样追不上
我国现在的新路子是买买买投投投
「让好莱坞生的儿子也有我的一份儿」

作者: 大宋忠臣黄文炳 时间: 2016-4-25 14:31

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做的再真，也不去写几个段子凑起来的喜剧挣钱。五毛钱特技没人在乎，谁还傻了花那个钱呢

作者: yak 时间: 2016-4-25 14:50

所以，还好电影的发展方向，技术并不是唯一的维度。

剧情、铺陈、人物表演等很多方面做到了，在整体水平上碾压《奇幻森林》这种长短板分明的电影，还是不难的。

反过来，真正让人觉得赶超无望的，是《动物城》这种吧。

作者: bjnintendo 时间: 2016-4-25 15:39

引用:

原帖由 yak 于 2016-4-25 14:50 发表
所以，还好电影的发展方向，技术并不是唯一的维度。

剧情、铺陈、人物表演等很多方面做到了，在整体水平上碾压《奇幻森林》这种长短板分明的电影，还是不难的。

反过来，真正让人觉得赶超无望的，是《动物城》 ...

你现在弄个FC画面的游戏出来，就算游戏性再高，市场也有限啊。而且你画面好了的话跟你游戏性也不冲突啊。难道画面好的游戏就不能好玩了么?

作者: skytrace 时间: 2016-4-25 17:01

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原帖由 bjnintendo 于 2016-4-25 15:39 发表

你现在弄个FC画面的游戏出来，就算游戏性再高，市场也有限啊。而且你画面好了的话跟你游戏性也不冲突啊。难道画面好的游戏就不能好玩了么?

上面说的是60分就满足，那起码有ps3级别的画面了，一般人会觉得满意

作者: 大宋忠臣黄文炳 时间: 2016-4-25 17:02

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原帖由 @bjnintendo 于 2016-4-25 15:39 发表
你现在弄个FC画面的游戏出来，就算游戏性再高，市场也有限啊。而且你画面好了的话跟你游戏性也不冲突啊。难道画面好的游戏就不能好玩了么?

连20年前好莱坞片都不如的网游特效大闹天宫，别说特效了，连基本的服装设计都垃圾，真金白银的票房。

作者: yak 时间: 2016-4-25 17:25

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原帖由 bjnintendo 于 2016-4-25 15:39 发表

你现在弄个FC画面的游戏出来，就算游戏性再高，市场也有限啊。而且你画面好了的话跟你游戏性也不冲突啊。难道画面好的游戏就不能好玩了么?

是不冲突，没错。

但是有限的点数分配起来，何必就和技术力这一个维度死磕呢？

电影，关键还是整体效果，你当我黑《奇幻森林》也行，我确实是不喜欢这种头重脚轻的作品的，又不是技术短片为了炫技，观众要的是综合的享受。

过犹不及，还是木桶效应。

作者: bjnintendo 时间: 2016-4-25 17:30

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原帖由 yak 于 2016-4-25 17:25 发表

是不冲突，没错。

但是有限的点数分配起来，何必就和技术力这一个维度死磕呢？

电影，关键还是整体效果，你当我黑《奇幻森林》也行，我确实是不喜欢这种头重脚轻的作品的，又不是技术短片为了炫技，观众要 ...

奇幻森林从整体来说还是非常不错的，票房也从侧面说明了这个问题。我带我6岁的儿子看的津津有味。商业片的最大目标就是市场。当年阿凡达不也被批剧情薄弱么?但是这种剧情照顾到了绝大多数观影团体啊。你弄个烧脑的剧情让孩子怎么看呢?

[ 本帖最后由 bjnintendo 于 2016-4-25 17:31 编辑 ]

作者: wenhan1026 时间: 2016-4-25 23:20

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我看的时候也有这个感觉，特效已然这个水平，不光天朝，全世界其他国家也是拍马赶不上，好在这片子投资不是一般大，剧本也没太用心

作者: 神刀飞飞 时间: 2016-4-25 23:28

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喷了，这集结号都快10年前的电影了，你喷喷寻龙记我还能服气，，，

作者: 白死之二 时间: 2016-4-26 01:58

没事，技术是有瓶颈的，现在好莱坞特效差不多到瓶颈了，几乎没有什么不能展示的画面特效了，以前说的恐怖谷效应现在也越过了，蚁人开场时候的年轻道格拉斯，不看花絮有人能看出是全CG的么？
在以后的时光里视觉特效进步会几乎处在停止的缓慢发展阶段很多年，中国迟早是要追上来的。

作者: bjnintendo 时间: 2016-4-26 07:39

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原帖由 @神刀飞飞于 2016-4-25 23:28 发表
喷了，这集结号都快10年前的电影了，你喷喷寻龙记我还能服气，，，

这不正好说明问题么，都十年了，到现在拍战争片，不还是拍不出来效果么？

作者: 超叔 时间: 2016-4-26 07:59

特效公司花钱买就是了

作者: 大宋忠臣黄文炳 时间: 2016-4-26 08:12

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原帖由 @超叔于 2016-4-26 07:59 发表
特效公司花钱买就是了

不肯在这上面花钱。只找便宜的公司。美人鱼就是个例子。连12年前的功夫都不如，周星驰也明白了，根本没人在乎粗糙的特效。

本帖最后由大宋忠臣黄文炳于 2016-4-26 08:13 通过手机版编辑

作者: bjnintendo 时间: 2016-4-26 08:58

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原帖由 白死之二 于 2016-4-26 01:58 发表
没事，技术是有瓶颈的，现在好莱坞特效差不多到瓶颈了，几乎没有什么不能展示的画面特效了，以前说的恐怖谷效应现在也越过了，蚁人开场时候的年轻道格拉斯，不看花絮有人能看出是全CG的么？
在以后的时光里视觉特效 ...

瓶颈？美国人就坐原地等着你？

作者: yak 时间: 2016-4-26 09:05

好吧，这个帖子其实很好的说明了，【技术流】和【内容流】的思维回路不同。

也许没有优劣，但是我觉得，有高下的区别。

====================
就和游戏的【画面流】和【游戏性流】类似，总是绕不出这个基本讨论的圈子，我反正是腻了。

作者: 小饼干 时间: 2016-4-26 09:20

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原帖由 @白死之二于 2016-4-26 01:58 发表
没事，技术是有瓶颈的，现在好莱坞特效差不多到瓶颈了，几乎没有什么不能展示的画面特效了，以前说的恐怖谷效应现在也越过了，蚁人开场时候的年轻道格拉斯，不看花絮有人能看出是全CG的么？
在以后的时光里视觉特效进步会几乎处在停止的缓慢发展阶段很多年，中国迟早是要追上来的。

星球大战和异形是快40年前的，怎么追

作者: Dmitry_dd 时间: 2016-4-26 09:48

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原帖由 yak 于 2016-4-26 09:05 发表
好吧，这个帖子其实很好的说明了，【技术流】和【内容流】的思维回路不同。

也许没有优劣，但是我觉得，有高下的区别。

====================
就和游戏的【画面流】和【游戏性流】类似，总是绕不出这个基本讨论的圈子，我反正是腻了。

说得好像《Jungle Book》光有技术没有内容一样。事实是从电影观赏角度来说，导演，剧本，剪辑，画面，演员，音乐等等，人各个方面分分钟完爆你国电影并且你国电影从任何一方面都看不出有追上的可能。

作者: 喵喵喵 时间: 2016-4-26 10:02

别的不说，现在中国这些影视公司能拍出一部视觉效果跟侏罗纪公园第一部那样的，就很开心了。

关键是根本没有啊，所有细节全无，艺术水平太差。

作者: yak 时间: 2016-4-26 10:08

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原帖由 Dmitry_dd 于 2016-4-26 09:48 发表

说得好像《Jungle Book》光有技术没有内容一样。事实是从电影观赏角度来说，导演，剧本，剪辑，画面，演员，音乐等等，人各个方面分分钟完爆你国电影并且你国电影从任何一方面都看不出有追上的可能。

哦哟，你是在说《奇幻森林》这一部电影，完爆所有中国电影？

你真的确定你的观点是这个？

我建议你好好洗把脸再来看这个贴。

作者: bjnintendo 时间: 2016-4-26 11:35

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原帖由 yak 于 2016-4-26 10:08 发表

哦哟，你是在说《奇幻森林》这一部电影，完爆所有中国电影？

你真的确定你的观点是这个？

我建议你好好洗把脸再来看这个贴。

完爆不至于，但是这电影作为爆米花的商业片是合格的。没你说的那么不堪。说个题外话，我想听听你对阿凡达的看法。是不是也觉得因为剧本弱就是一坨屎？

作者: antant 时间: 2016-4-26 12:26

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原帖由 白死之二 于 2016-4-26 01:58 发表
没事，技术是有瓶颈的，现在好莱坞特效差不多到瓶颈了，几乎没有什么不能展示的画面特效了，以前说的恐怖谷效应现在也越过了，蚁人开场时候的年轻道格拉斯，不看花絮有人能看出是全CG的么？
在以后的时光里视觉特效 ...

看出来了，CG特效现在都还有个瓶颈没有突破就是匀速效应。真实自然界的速度变化大部分是不均匀的，比如道格拉斯脸上的肌肉和皮肤的形变，而CG人恰恰在这方面基本是遵循机器语言，形变平滑均匀，问题就出来了。

好莱坞的作品，涉及非人物动物类的CG，特别是机械建筑之类的，看起来真实，因为模拟这种（形变）速度变化是相对容易的。而一旦要模拟动物，植物，甚至是水，则还是很容易发现“不自然”。

作者: thetable 时间: 2016-4-26 12:41

电影整体制作水平弱别想靠特效三维追上好莱坞水平，人家是从特效三维为实拍服务一步步走过来的，你拍真人水平一泡污难道还指望做个假人比真人好看？没有一步登天的大饼

作者: 白死之二 时间: 2016-4-26 12:44

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原帖由 bjnintendo 于 2016-4-26 08:58 发表

瓶颈？美国人就坐原地等着你？

是的。不等也前进不了，CG画面已经突破所有难点的，只要能想到的就能做出来。实际上近10年CG特效进步已经很缓慢了，阿凡达是09年的，变形金刚1是07年的，这类片子再拍下去也就是规模场面再扩大，用到的CG时长再加长，唯一让我感觉到进步的是人脸拟真技术，阿凡达已经做得很好但是是外星人，蚁人则完全拟人了。超人毁天灭地，奇幻森林除小孩儿外全CG，独立日2和外星人的战争场面，CG视觉技术已经到顶了，还要怎么进步？瓶颈就是因为发展到了极致，国内CG技术再落后也没有超过20年，现在20年前独立日1的CG已经没法看了，而且大部分还是模型合成，丢帧等等。

作者: 白死之二 时间: 2016-4-26 12:48

引用:

原帖由 antant 于 2016-4-26 12:26 发表

看出来了，CG特效现在都还有个瓶颈没有突破就是匀速效应。真实自然界的速度变化大部分是不均匀的，比如道格拉斯脸上的肌肉和皮肤的形变，而CG人恰恰在这方面基本是遵循机器语言，形变平滑均匀，问题就出来了。
...

道格拉斯那段我在影院真没看出来，后来知道是CG再看原盘，仔细盯着脸看才能看出那么一点点。阿凡达的时候我身边不关注电影的朋友都以为纳威人是真人演的。。。拟真就是模拟现实，但既然是模拟，就永远都与现实有差距，但如果到了肉眼差不觉的程度就可以忽略不计了，从这点上看，好莱坞已经完成的差不多了。

作者: yak 时间: 2016-4-26 13:02

引用:

原帖由 bjnintendo 于 2016-4-26 11:35 发表

完爆不至于，但是这电影作为爆米花的商业片是合格的。没你说的那么不堪。说个题外话，我想听听你对阿凡达的看法。是不是也觉得因为剧本弱就是一坨屎？

什么时候变我的观点是【不堪】了？

是你开贴拿这部在我眼里只是75分的作品《奇幻森林》来吊打中国电影，我表示不服好吗？

我的主张很明确，你把对比范本从《奇幻森林》换成《动物城》，我就闭嘴，否则我就反过来嘲笑你这个观点的【不堪】。

作者: bjnintendo 时间: 2016-4-26 13:54

引用:

原帖由 yak 于 2016-4-26 13:02 发表

什么时候变我的观点是【不堪】了？

是你开贴拿这部在我眼里只是75分的作品《奇幻森林》来吊打中国电影，我表示不服好吗？

我的主张很明确，你把对比范本从《奇幻森林》换成《动物城》，我就闭嘴，否则 ...

吊打不是我说的，我说的只是纯粹电影技术上来说，美国抛开中国太远太远，如果中国每部电影都能有霸王别姬的水平，那谁也灭不了中国的电影。问题是你举得两个例子根本就不是一回事，一个是真实系的电影一个是动画片。

作者: yak 时间: 2016-4-26 14:28

那就话分两头。

你喜欢说技术，我就单独和你说单纯的技术维度——哪怕仅仅是技术维度，也不是因为别人太强，于是自己就不用学、不用练了。

对方的技术也不是突然之间一夜习得的，虽然从静态来看，对方的实力水平确实高出一截，但是从动态来看，前面有人领路，后面的人随着脚步走过去（模仿策略）的效率已经快得多了。

前面回帖已经有人提到，技术的瓶颈性，龟兔赛跑，兔子虽然落后，但是速度差异摆在那里，总有一刻会并驾齐驱的。

你顶楼所表达的这种思维之所以要不得，首先是观念太消极，其次是经不起实际案例推敲。
这不是只争第一才有价值的单次比赛，很多技术并不需要业界顶尖才有实用价值与商业价值。

一屋不扫何以平天下？
这才是我看了你主贴观点，最受不了的地方。

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至于原来的话题，电影绝非只有技术力一个维度来争高下，
我也从来不屑于【唯技术流】的概念，老生常谈了，不叙。

作者: Guycc 时间: 2016-4-26 15:37

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我只想说独立日2的特效从预告片来真的看着非常不咋地啊……

作者: dizhang 时间: 2016-4-26 15:54

昨天就是看到楼主的帖子，之前一直有点犹豫是不是去看，看到楼主的帖子就直接买票去看了，感觉很不错啊……虽然剧情和画面上有些问题但是整体来说拍得相当不错啊

作者: leyoung 时间: 2016-4-26 17:43

技术实际上是最容易拉近距离的，只要有足够的时间和资本，总可以慢慢赶上来的

作者: lichk2001 时间: 2016-4-26 18:22

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好莱坞吊打全世界，又不是只有中国拍不了。
难道全世界除了好莱坞都别拍电影了？

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