引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-4-20 18:14 发表
WiiU那么破烂的CPU都能搞出一堆60帧游戏证明任天堂比起分辨率更重视帧数
当然预言任天堂硬件这种事一般人都放弃了
WiiU发售前就是最坚定的任黑都不敢说CPU弱到那个程度，没法用常理看待了
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-4-20 18:14 发表
WiiU那么破烂的CPU都能搞出一堆60帧游戏证明任天堂比起分辨率更重视帧数
当然预言任天堂硬件这种事一般人都放弃了
WiiU发售前就是最坚定的任黑都不敢说CPU弱到那个程度，没法用常理看待了
原帖由 @zzkiyowow 于 2016-4-20 19:45 发表
一切的前提是nx机能至少要等于ps4，达到这点技术上不难，对于任天堂的观念上很难
原帖由 @pussyhead 于 2016-4-20 20:03 发表
还是有区别的，nx毫无装机量优势，ps4k有ps4的装机量优势，两台机都可以玩用一款游戏，差距不小。
原帖由 @zzkiyowow 于 2016-4-20 19:45 发表
一切的前提是nx机能至少要等于ps4，达到这点技术上不难，对于任天堂的观念上很难
原帖由 @倍舒爽 于 2016-4-20 20:46 发表
性能很可能是低一点，因为它要附有特殊外设，又只能399
原帖由 @fcwbt 于 2016-4-20 20:57 发表
杠神有没有对任何一款游戏内容发表过看法？
整天硬件。
感觉更像是百脑汇或者中关村给别人修电脑的。
原帖由 慢悠悠 于 2016-4-20 21:45 发表
索尼升级还为了vr啊
nx要有炸裂的东西拿出来啊
加机能也是玩3a，3a都是全平台，主机版差不了多少的，不是选择的第一要素啊
老任网络也都走在后面，奖杯都没有，最后可能还锁区
原帖由 @萝卜 于 2016-4-21 08:50 发表
不能表示同意楼主观点
如果说wiiu的失败告诉任天堂什么的话，那就是单纯堆硬件而没有与之配套的开发环境以及网络账户系统是行不通的，wiiu不输于360和ps3的机能却连个跨平台都捞不到
那么因此在这两方面看不到任天堂有什么投入改进的迹象的话，只能认为任天堂已经放弃了传统的游戏机思路
继续走创新玩法，引领新潮的道路，这个道路也没什么难以理解的吧，高风险高回报，wii成功了，wiiu失败了，但是也不见得nx就会失败，起码任天堂觉得他们还能把握住吸引玩家的卖点
再换句话说任天堂股价已经跌到底了，从融资的角度上说他现在跟一个创业公司差不多，需要的是颠覆性的概念拿出来，才能吸引投资，不成功则成仁
原帖由 yfl2 于 2016-4-21 08:54 发表
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首先对第三方来说，wiiu多数情况下还真输ps360，比如CPU和开发环境，最后结果就是多数跨平台不好
其次，你和PS360比，那wiiu已经输了，这也是我主张wiiu要争取至少打平对手的原 ...
原帖由 @萝卜 于 2016-4-21 08:57 发表
没有用的，不管是体感还是pad，你搞这种思路就意味着额外的硬件，如果主机性能取齐。那么成本必然比对手高一块，就好像ps3捆绑蓝光一样骑虎难下，不能以低价快速铺开的产品都不符合任天堂的市场思路
所以主机性能和成本必然压缩，省出来的钱搞创意，搞玩法
原帖由 yfl2 于 2016-4-21 09:01 发表
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还有很多人一直强调任的未来是创新玩法，我不能接受，任的最大资产是品牌和IP,老是走新路并不能发挥其优势，即使在Wii上，马银除了体感关，绝大多数情况也没必须要体现硬件特质的 ...
原帖由 yfl2 于 2016-4-21 09:03 发表
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问题是，多数创意不值钱，不能卖主机
没人规定任天堂就应该走硬件创意路线，除了Wii ds这波，任的热门游戏并不是因为体现硬件特质而成功的
原帖由 @萝卜 于 2016-4-21 09:08 发表
任的游戏怎么就不是硬件特质呢，从fc马里奥开始，在此之前的游戏都是固定板面，fc的机能能做到横版卷轴，马里奥不就成功了
没有n64的3d机能，m64和zelda能成功么
原帖由 yfl2 于 2016-4-21 09:09 发表
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更何况，任天堂需要意识到，它搞硬件创新要成本不假，但这不代表因此就能在其他方面相对对手稍差，换言之，任如果不能做到即使去掉硬件创新主机还是可以和对手比性能价格，那就基 ...
原帖由 yfl2 于 2016-4-21 09:10 发表
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3d和卷轴不是特质，恰恰是主流共性，你在dc上开发也没问题的
原帖由 @萝卜 于 2016-4-21 09:13 发表
你这句话才没道理，ps3的蓝光，xbox的啃奶，哪个出来就能和对手价格拉齐的，谁做到了你说的同等价格下硬件水平一致还有创新模块？唯一成功的只有wii的低机能思路，你可以说wii生命周期不够，但是对于任天堂来说，解决生命周期短的问题比解决平衡初始价格和机能的问题要容易多了
原帖由 zhouaa 于 2016-4-21 09:14 发表
索尼搞PS4K我觉得还是不满足于当前这个游戏市场规模，不然他明显可以躺赢。
因为不提升机能也不妨碍他统治市场，只能猜想是别有用心了。
原帖由 @萝卜 于 2016-4-21 09:14 发表
在当时的主机里就是特质啊，否则你也可以说体感也是主流共性了，因为360 ps3都有
原帖由 yfl2 于 2016-4-21 09:16 发表
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你的意思是，PS没有3D是么
原帖由 yfl2 于 2016-4-21 09:14 发表
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所以x1输了，而ps3也从上代大胜到倍对手翻身
原帖由 @萝卜 于 2016-4-21 09:34 发表
我这个说法我觉得没有问题，n64整个主机就是为了3d平台游戏设计的，这是它的主机特质，从主机的logo就能看出来
而ps的3d水平不说机能，从设计来说并非是为了3d平台游戏去设计的，3d是兼顾的机能，马里奥64 96年年中就奠定了3d平台游戏的玩法，而ps到97年底才在手柄上加上3d摇杆，这还不说明问题么
原帖由 yfl2 于 2016-4-21 09:44 发表
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你可以说n64 3d更多些，但因为有街机ps等主机在前，3d已经不是一个异质特性，fc的卷轴也一样，sega家用机的即使第一年没有（这个真不知道），起码街机上早有了吧
原帖由 @萝卜 于 2016-4-21 09:35 发表
所以不应该采用这种高价加创新的方式
原帖由 yfl2 于 2016-4-21 09:49 发表
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对啊，所以高价是没前途的，合理价位姑且算399，你主张因为399加硬件创新，所以机能必须弱于ps4.5，而我本文说的就是，任天堂应该咬牙多亏100美元，也不能在机能上认输导致消费者觉 ...
原帖由 @萝卜 于 2016-4-21 09:50 发表
索尼这么亏过还是微软这么亏过
原帖由 yfl2 于 2016-4-21 09:52 发表
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ps3就是巨亏，当然那是因为成本失控，xbox一代也是，为了打开市场
任天堂在主机上想翻身，如果还惦记着利润，那不如干脆歇菜，当年为了n64利润，搞得gc错过时间窗，教训早有了
初 ...
原帖由 萝卜 于 2016-4-21 09:16 发表
不进则退吧，这代主机机能不够已经是共识了，这点危机意识都没有只能说太保守了
原帖由 @萝卜 于 2016-4-21 09:58 发表
既然大家都不能这么搞我担心任天堂也没这魄力，推出一个明知要赔钱的东西和通过一个赔钱的降价把一个东西的局面扭转过来这两种决策虽然算总账一样，但是第一种流程上很难接受
原帖由 yfl2 于 2016-4-21 10:04 发表
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前期赔钱，总体赚钱
前期不赔，总体亏损
当然第一种计划能否实现不好说，但以现在的情况，如果任天堂指望硬件创新就能让nx有竞争力也过于天真了，当年gc机能比对手高，情况比现 ...
原帖由 @萝卜 于 2016-4-21 10:08 发表
任天堂2015年利润4亿，2008年40个亿，这说明两个问题，第一，任天堂惨成这样也死不了，只是吸引不来投资无法做大而已，亏损到退出还是不至于的，第二，任天堂一旦憋出一个大的，可以比上10年挣得，所以我觉得虽然风险很高，任天堂还是选择出个wiiu2试试
原帖由 yfl2 于 2016-4-21 09:09 发表
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更何况，任天堂需要意识到，它搞硬件创新要成本不假，但这不代表因此就能在其他方面相对对手稍差，换言之，任如果不能做到即使去掉硬件创新主机还是可以和对手比性能价格，那就基 ...
原帖由 @fcwbt 于 2016-4-21 11:00 发表
你这个根本不切实际。
任天堂不想两外两家。它得开发一堆第一方。还得开发掌机、据置机。广告、本土化啥的。几乎所有业务都是靠5000人完成。光索尼SIE部门就超过8000人了。
你要求任天堂把硬件堆高。最后自己开发游戏成本跟着提高，最后把自己玩死。根本不现实。
原帖由 yfl2 于 2016-4-21 11:07 发表
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机能提高，开发成本并不会上升，x1开发成本比ps4低么？相反机能低要靠优化，会提高开发周期和成本
原帖由 @fcwbt 于 2016-4-21 11:39 发表
这有个民间统计：
http://vgsales.wikia.com/wiki/Video_game_costs
觉得准不准就看你了。
如果开发游戏越来越便宜，我想不会有那么多厂商退出。
退一步说，就算短期游戏开发成本小幅下降。长期下去整体开发还是要贵。软件开发风险高，竞争变成资本和技术堆积白热化，这是善于占领硬件标准的某电器厂和一些显卡商喜闻乐见的，却不是任天堂这种厂商想看到的。我看了任天堂60年代到现在的所有玩具和游戏机，我感觉任天堂从来没想制定啥标准。他们就是想弄个玩意卖好了挣大钱。FC时代管那么严，也不是制定标准当老大的套路，而是圈一块地当地主的思路。
从ps开始业界这种发展趋势，就不是它擅长的。
原帖由 yfl2 于 2016-4-21 11:44 发表
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游戏开发成本不是取决于机能，而是取决于开发流程，开发流程不变，机能越强，成本只会下降而不会升高
无论nx是x1机能还是泰坦机能，流程上都是dx11/12跨平台游戏开发的标准，要是n ...
原帖由 @fcwbt 于 2016-4-21 11:52 发表
但是机能决定游戏画面上限。只要有上限，就会有大厂砸钱去够。那么玩家的口味就会被拉高。对于其他人来说，就得跟上才不会掉队。“跟上标准”需要拍钱。然而索尼已经逐渐脱离“其他人”追逐的行列，而一心搞硬件。而任天堂则是“其他人”的一员。
原帖由 @fcwbt 于 2016-4-21 12:04 发表
但是任天堂不是甘心靠第三方跨平台的厂商。它们非得自己出第一方才踏实。而开发第一方软件的话，就不想玩家口味太刁。
而且就算全靠第三方，任天堂也不想硬件竞争太激烈。他就是一个做玩具的。真长线硬杠拼硬件，它自己也应该知道拼不过。比如索尼啥的就可以靠它们其他部门积累的技术搞啥插帧，宣传上瑞奇丁当电影也凭借自己影业的影响力和渠道、经验，说搞就搞。
任天堂真比起来有个毛哟。就算身为玩家应该要求更高。但是也不能整天做梦啊。
玩家口味被ps拉高标准，走入索尼节奏也是没辙啊。毕竟不是所有厂商都能活下去的。但是我是作为玩家，希望能玩到的游戏风格多一些而已。而且经常看到有人不切实际地要求任天堂走入索尼道路，觉得可笑。
原帖由 @阿西达卡 于 2016-4-21 16:29 发表
任天堂对硬件的态度从来都是来自自己的软件开发的，fc和n64之所以能有跃进也是因为自己的软件开发需求。后面wii的机能特点也体现了这个情况
所以要想明白nx的硬件还得看任天堂软件的开发趋势，从目前本社几乎没有超过10G容量的游戏来看，本社的软件开发仍然保留在不需要特别高的机能需求上，但新的zelda是个沙盘游戏这点是个新趋势
可实话说总体来说任天堂最擅长的游戏乐趣点还是小场景的创造力和想象力，这种主打设计的游戏工作量不算大对机能的需求量也不算太大
所以如果任天堂还是以自己的软件开发需求来设计硬件，就很难呈现出“非异质”的表现
但无论是设计游戏的思路开始变化或制作硬件的思路开始变化，对任天堂来说都会是一个非常重大的改变
原帖由 取暖的刺猬 于 2016-4-21 13:23 发表
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如果机能跟ps4一样反而尴尬了，新版出了之后老版肯定降价，很可能是299甚至249，任地狱出ps4级别的新机怎么定价才能不被ps4跟4.5夹击
原帖由 @fcwbt 于 2016-4-21 20:09 发表
你和杠神都没搞明白我的意思。
我不是反对高清化。而是现在任天堂为了不掉队，搞出一台高性能、标准化机器是大势所趋。但这应该不是它想走的节奏，而是被带的节奏，没办法。所以才说任天堂处境艰难啊。
至于教育玩家。讲真，所有消费者其实多少都被厂商的宣传所“教育”。比如你干嘛会给老婆买钻石戒指。那玩意值钱吗？可口可乐有啥可喝的吗？之前steam统计，连1080p在pc玩家里都不是特别普及，为何厂商宣传片里都是高特效？为何大家比起画面都是拿4k比？同时，被“教育”的还有游戏开发商。它们必须适应已经被教育的玩家的口味。而教育他们的，就是标准主导者。当然，这种“教育”对他们来说也是走钢丝。“教育”这事本来很正常。只不过有某人傻不拉几给直说出来，而有的人则是打着一切为了你的口号。
简而言之：
任天堂应该步入机能硬实力的竞争吗？应该。也只能这么做。
任天堂心甘情愿这么做吗？或者说擅长吗？我觉得不是。
走这条路，有没有硬件厂比任天堂更擅长，所以更主张？有，所以它一直赢着。
原帖由 yfl2 于 2016-4-21 20:41 发表
posted by wap, platform: Chrome
既然你知道应该这么做，那么nx机能应该和ps4.5而非ps4看齐应该就是顺理成章了
原帖由 GAYBL 于 2016-4-21 22:34 发表
据说NX的GPU不会使用AMD的14纳米定制的北极星，性能肯定比这个要低。
原帖由 fcwbt 于 2016-4-21 23:10 发表
我觉得为了求生应该那么做，但是我个人不喜欢这个趋势。
真正高画质的高清VR游戏应该在PC上玩。除此之外的一般游戏来说，我个人对“新奇绝”的游戏形式的爱好大于对画面的要求。而目前主机市场的节奏不利于游 ...
原帖由 yfl2 于 2016-4-21 23:33 发表
这贴的主要意思就是，如果nx之前的性能不如ps4.5，那么现在机会就摆在任天堂面前，利用洗牌机会夺走一部分市场大有希望，代价是增加成本，但还是值得的
原帖由 @取暖的刺猬 于 2016-4-22 11:30 发表
nx如果弄不出什么爆炸性的新概念，那这次加强机能是最好的机会了，相同的机能，任天堂的独占显然比单纯画面加强的neo有吸引力，肯定能分流很多neo的潜在买家。不说获胜，站稳脚跟是没问题的
原帖由 @SRX-ATX 于 2016-4-22 12:53 发表
任天堂的独占比NEO有吸引力 X
任天堂的独占对看都不看第三方一眼的任饭比NEO有吸引力， 对非任饭没有吸引力√
任的独占还是自己跟自己的任饭玩就好
本帖最后由 SRXATX 于 2016422 12:57 通过手机版编辑
原帖由 SRX-ATX 于 2016-4-22 12:53 发表
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任天堂的独占比NEO有吸引力 X
任天堂的独占对看都不看第三方一眼的任饭比NEO有吸引力， 对非任饭没有吸引力√
任的独占还是自己跟自己的任饭玩就好
本帖最后由 SRX-ATX 于 ...
原帖由 @取暖的刺猬 于 2016-4-22 12:58 发表
黑的不及格，机能强又是x86第三方为什么不出nx版
如果第三方差不多，面对neo跟nx只买一台肯定是nx
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