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标题: DC蒸饭对于BvS的迟到评价 [打印本页]

作者: DeniumMKII 时间: 2016-4-9 23:25 标题: DC蒸饭对于BvS的迟到评价

工作实在太忙以至于今天早上才看到，昨天加班到凌晨今天调了两个闹钟才爬起来赶上早场，看完回家继续加班、带孩子直到现在才有时间上来发帖。

废话说完讲讲电影本身，本人DC粉，老爷粉，渣导黑，高耶黑，华纳黑，因此评价并不客观且观影水平有限。

先说优点：
1. 渣导擅长的油画感镜头比比皆是，颜色厚重、构图精美，很多人抱怨黑，但其实很适合DC系装逼风格，而且与剧情整体比较压抑的风格很搭配，中期有一系列蒙太奇表现大超神性的一面比较有水平。应该说BvS做到了视像风格与主题统一。
2. WW的表现基本上达到了可以想象的WW最佳银幕形象的极限。最终战表现美到不可直视！嗜战的一笑简直倾国倾城！WW戏份编排的不多不少正好达到“看得很爽但又觉得还不过瘾”的吸引眼球+吊胃口的目的。
3. 大本的老爷造型（仅仅是造型）无可挑剔，尤其是布鲁斯·韦恩身份下的老爷可以说历代最强。
4. 最后的大战虽然时长不如MoS但拍得内容更丰富，超人的飞行能力、力量和热视线，WW的剑盾以及最后的真言索套，老爷的……打冷枪，比MoS单纯俩糙汉自由搏击还是花样更多一点。其实我并不认可三巨头缺乏化学反应这一点，第一次联手能有个屁的化学反应。总体上打起来还是好看的，这也是渣导拿得出手的地方。尽管毁灭日可能是史上最弱的一版，但战斗力上体现出来对三巨头的优势还是表现的不错的，作为Boss也是比较称职的（比隔壁全程处于被殴打状态的奥创不知道高到哪里去了），造型虽然比较搓气但最后还是长了一些刺出来的嘛……
5. 其实称不上优点，但这次的剧本自洽性比MoS还是要好一点，虽然两个玛莎的确不是那么有说服力但毕竟逻辑上还是有一定的合理性，比起养父救狗来说进步很多了。

然后是缺点：
1. 文戏一泡污。这是致命问题，具体说几句：
> 首先文戏非常很长，而且节奏非常拖沓，有很多场戏莫名其妙的节奏超级慢，剪辑水平堪称灾难。明明可以通过剪辑来拉动叙事的速度却没有这么做（例如老爷进入Lex Corp抢氪石的剧情剪的就很简练而且叙述的也足够清楚，明明有这样处理的能力但很奇怪类似这样的应用全片非常少，而渣导比较擅长的大信息量蒙太奇也少的可怜）。拿TDK对比，TDK剧情内容其实也非常多，但叙事节奏飞快（诺兰本来就比较喜欢快节奏的剪辑），根本不给你喘息的机会以至于绝大多数人一刷的时候根本意识不到剧情逻辑上一些难以自洽的地方，所谓“不明觉厉”。BvS恰恰相反，决战之前所有的所有戏份展开及其缓慢，但叙事水平低下的渣导又没有把故事说清楚，如此导致剧情自洽上的一些薄弱点（甚至说不上是漏洞）被尽可能的放大到最大（比如老爷为什么全程智商掉线）。其实TDK里正方智商掉线的地方不要太多，但你们一刷的时候基本感觉不到。其实如果全片剪成2小时左右观感会比现在好很多，尽管讲不清楚的地方仍然讲不清楚，但好歹节奏被带起来了，观众不至于看得睡着。但显然华纳和渣导并没有意识到这方面的问题，据说还要出3个小时的导演剪辑版（还准备上剧院放映），谁tm吃饱了再去看你多剪出来的半小时垃圾文戏啊！

> 其次就是渣导的表现手法非常低下，典型的想法很多但实现不了。文戏部分使用了极其大量的闪回、幻觉内容，漫画梗更是铺天盖地，单独拿出来都是还算不错的内容，但组合在一起的方式没有任何章法可以。最要命的是绝大多数非现实的桥段缺少必要的视觉甚至是听觉上的引导，有相当一部分的剧情展开突兀的令人乍舌，除了有脑补能力的漫画粉之外一刷看懂的可能性基本上是零。最典型的例子就是没头没脑穿越过来的巴里·艾伦同志。另一个例子是被剪掉的荒原狼的剧情，明明是说明卢瑟最终台词背景的重要情节却故意剪掉了，导致卢瑟最后的表现给人直接的观感就是这个人脑子有病。而绝大多数漫画梗也并没有起到点亮剧情的作用，绝大多数梗都属于在视像上的致敬，但在意象上却和原漫画差别很大的画面梗（典型例子超人吃核弹，TDKR里是表现超人做米帝ZF走狗，BvS里表现是超人舍己为人，完全相反的意象）。还有一些梗由于缺少必要的解读，对于非漫画迷来说是彻底的无用信息，最典型的就是全片展现了大量关于桶哥之死的视觉信息（罗宾战衣、破败的韦恩庄园、庄园屋内随处可见的小丑式涂鸦），但全片没有哪怕一个字提到这件事，也没有以此来合理化蝙蝠侠对“家人”的执念。渣导基本上就是拿了各种琳琅满目的材料一股脑的乱炖，就像小学生写作文乱用成语和修辞手法一样。如果剪辑还有剪辑师可以背锅的话，电影语言的幼稚是渣导作为导演的硬伤。

> 最后，算不上渣导的锅，BvS里要塞进去的内容的确实在是太多了，对渣导来说把差不多3、4部漫画的超巨大信息量（TDKR、不义、超人之死、WW登场、达克赛德的暗示等等）压到一部片子里本身就是让他这个白板人物去刷地狱级难度。由于需要说明、解释的地方实在太多，哪怕剔除掉渣导叙事能力薄弱这一环，要把华纳计划当中的故事都讲清楚几乎是不可能的任务。这是华纳规划的问题，心太急，这个各路评论都说过了。我想说的一点是，以BvS展现出来的世界观以及人物设定，完全可以通过先拍一部《黑骑士归来》来达到比目前高几个档次的效果。剧情甚至就可以像BvS一样从MoS开拍，意象上表达米勒版TDK里英雄迟暮壮心不已的主题，中间少量掺和点克拉克·肯特对蝙蝠侠的追踪报道，最后接一个类似三巨头在卢瑟晚宴上初聚作为结尾。拍起来难度并不大，至少并不比MoS难拍，投资也未必要很大，以蝙蝠侠的招牌票房崩盘的可能性并不高。同时可以极大幅度的减少接下来BvS的文戏铺垫，为提升BvS的质量留出必要的空间。

2. 蝙蝠侠的内涵塑造并不成功：
倒不是说大本演得不好，而是剧本对蝙蝠侠的定位有相当的问题，就像本区有人提过的，前半部分的布鲁斯·韦恩的思路活脱脱就是漫画里的卢瑟。蝙蝠侠的一贯逻辑是“超人类是潜在威胁，我得留一手”这和蝙蝠侠压制而不杀的行为逻辑是统一的，而卢瑟的典型逻辑是“超人类就是威胁，我要干死他们，人定胜天”（有时也会异变成“超人是威胁，我要变成超人然后干死他，哇哈哈哈哈……”）。BvS里的老爷根本看不到沉着冷静的一面，目光短浅，冲动易怒，而且最夸张的地方是杀伐果断，机关枪轰人连眼睛都不眨。BvS的蝙蝠侠光有米勒版蝙蝠侠的造型和狠劲，却缺乏世界第一侦探的智慧，这种没有超能力的莽汉对上毁灭日的确只有打酱油的份儿啊！

3. 卢瑟简直就是个灾难：
艾森伯格的表演简直让人不敢相信他曾经被提名过奥斯卡影帝。抛开卢瑟设定上的缺陷不谈，哪怕仅仅是表现一个“高智商神经质”的主题他都是不及格的。过于浮夸，没有深度，台词再装逼也挽救不了气场的薄弱。

4. 打戏不够长，打戏不够长，打戏不够长，打戏不够长，打戏不够长，打戏不够长，打戏不够长，打戏不够长！

总的来讲对于漫迷而言能打6.5分吧，整体及格的片子，那半分算是被WW惊艳到的额外加分。对于非漫迷而言给5分不能更多了，不过倒也不至于是3、4分的大烂片，毕竟大致的主线故事还是讲圆了的，口碑崩盘其实也有羊群效应在里面。不过综合目前各方面的信息来看（票房、自杀小队紧急补拍搞笑戏份等等），华纳在漫画电影这一条战线上可以说是方寸已乱，败局已定。

写的比较迟，其实很多东西大家已经喷过，码那么多字仅仅是作为中年DC粉对自己的一些交代。

[ 本帖最后由 DeniumMKII 于 2016-4-9 23:28 编辑 ]

作者: rover 时间: 2016-4-10 00:26

posted by wap, platform: Firefox
简单说就是大量观众已经看惯漫威的搞笑片，而看不惯一本正经的超级英雄电影了。

作者: gogogo 时间: 2016-4-10 01:06

posted by wap, platform: 小米 MI 2S
惊觉楼主已经彻底接受短耳蝙蝠造型了233

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-4-10 01:31

现在确定新蝙蝠侠个人电影是大本和杰夫琼斯合写剧本，而且很有可能是大本自导自演
所以终于不用黑高耶了

作者: Apocalypse 时间: 2016-4-10 01:55

posted by wap, platform: SONY Xperia Z3
加班到凌晨看片，看完片再继续加班喷了……
lz辛苦，确实是dc真饭啊
文章观点我也基本上很赞同

作者: DarthVadar 时间: 2016-4-10 02:17

posted by wap, platform: iPhone
小闪这种桥段就应该放彩蛋
放正片实在是dc吃相太急了

作者: 欧美高清无码 时间: 2016-4-10 08:20

posted by wap, platform: VIVO Xplay3S
卢瑟必须换演员，这傻逼演谁都这幅逼样。

作者: lawliet1989 时间: 2016-4-10 08:40

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-4-10 01:31 发表
现在确定新蝙蝠侠个人电影是大本和杰夫琼斯合写剧本，而且很有可能是大本自导自演
所以终于不用黑高耶了

有姐夫琼斯，蝙蝠侠智商继续下线

作者: kelaredbull 时间: 2016-4-10 08:52

posted by wap, platform: iPad
我们有机会见识到DC历史上第一个美式硬汉侦探蝙蝠侠了...

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-4-10 09:04

引用:

原帖由 lawliet1989 于 2016-4-10 08:40 发表
有姐夫琼斯，蝙蝠侠智商继续下线

姐夫写剧本绝对比高耶强
因为姐夫黑蝙蝠都是段子，他黑的时候知道自己在黑，还能掌握个轻重
高耶他不知道，所以黑起来是真黑

作者: ggggfr 时间: 2016-4-10 09:14

posted by wap, platform: iPhone UC

引用:

原帖由 @rover 于 2016-4-10 00:26 发表
简单说就是大量观众已经看惯漫威的搞笑片，而看不惯一本正经的超级英雄电影了。

tdk就很受观众欢迎啊，黑暗严肃完全没问题，但是电影叙述和剧本硬伤太破坏效果

本帖最后由 ggggfr 于 2016-4-10 09:15 通过手机版编辑

作者: Guycc 时间: 2016-4-10 09:17

posted by wap, platform: 小米 4
其实电影奥创一对一也干翻了雷神……
不过最终战各种节奏乱，所以那片被人黑也合理了……

作者: Guycc 时间: 2016-4-10 09:18

posted by wap, platform: 小米 4

引用:

原帖由 @rover 于 2016-4-10 00:26 发表
简单说就是大量观众已经看惯漫威的搞笑片，而看不惯一本正经的超级英雄电影了。

简单说就是都是xx的错，以及都是xx影业的错……

这片本身没毛病啊没毛病……

作者: DeniumMKII 时间: 2016-4-10 09:34

posted by wap, platform: HTC

引用:

原帖由 @gogogo 于 2016-4-10 01:06 发表
惊觉楼主已经彻底接受短耳蝙蝠造型了233

一开始是不太能接受的，毕竟太复古，担心跟MoS的类似新52风格放在一起会不搭调。但电影里高速运动战的情况下完全不会注意到，而且大本的脸型、身材加分很多。

作者: DeniumMKII 时间: 2016-4-10 09:42

posted by wap, platform: HTC

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原帖由 @Guycc 于 2016-4-10 09:18 发表
简单说就是都是xx的错，以及都是xx影业的错……

这片本身没毛病啊没毛病……

事实上我觉得恰恰问题全部是制作方的，DC风格就是苦大仇深，黑暗风格本身完全没有问题，拍电影的水平低才是问题。

装逼是技术活儿，很显然渣克施耐德装得比较失败。

作者: celegorm 时间: 2016-4-10 10:31

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比隔壁全程处于被殴打状态的奥创不知道高到哪里去了

被这句话戮中笑点

作者: gogogo 时间: 2016-4-10 10:54

posted by wap, platform: 小米 MI 2S

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-4-10 01:31 发表
现在确定新蝙蝠侠个人电影是大本和杰夫琼斯合写剧本，而且很有可能是大本自导自演
所以终于不用黑高耶了

姐夫喷了，一挥手伟大侦探变智障

作者: RVR 时间: 2016-4-10 11:30

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昨晚看的，五角场imax，上座率不佳，临开场还有中间位子可以买到。

几个感觉，一是bvs的原因居然是因为被人骗了，这让两人的决战特别是蝙蝠侠战前裆下挂轮胎什么的显得很蠢。二是bgm怎么这么吵，子弹时间各种慢动作的时候背景的鼓点能不能消停点。三是慢镜头特写太多了，卢瑟剃个头，放个礼炮都要特写一把。四么，对非粉丝不太友好，一些彩蛋看不懂，比如看起来像是在时间旅行来警告的那位，是谁啊？

神奇女侠倒是个亮点，安排的不多不少，唯一可惜就是全片一句她是谁都没说，名字都没报。

总之这片子太急了，很多东西本来应该在别的片子里交代的，偏要放一起。看看今天白天五角场万达imax的上座率，啧啧。

作者: RVR 时间: 2016-4-10 11:35

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几个人造型不错，蝙蝠侠的战车追逐那段好看。但这人的优势就是有钱有脑子，可惜片里没了智商实在比钢铁侠差远了，那身铁甲各方面都比钢铁侠差。

作者: DeniumMKII 时间: 2016-4-10 11:50

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姐夫的能力是毋庸置疑的，他最擅长的是把古早风格的英雄用现代化的、符合当下流行文化的方式进行重塑。他手里的绿灯以及新52刚开始的海王都是很成功的。我相信当年绿灯电影版如果他能够主笔也许还不至于变成灾难。
我很赞同ls某位说的，姐夫和施耐德、高耶的区别在于他知道自己在干什么。新52里黑蝙蝠侠基本上是为了扭转过去蝙蝠侠过于强势以至于粉丝普遍认为JL = Batman and his bitches这种过分的情况。矫枉过正的地方肯定有，但他主笔的新52正义联盟并不难看。

作者: gogogo 时间: 2016-4-10 12:16

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原帖由 RVR 于 2016-4-10 11:30 发表
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比如看起来像是在时间旅行来警告的那位，是谁啊？

闪电侠咯，不过讲真当时那个画面太乱，闪电侠的人物造型没表现的很明显，要不是电光闪闪有穿越的迹象我也得反应一会这谁，本坛更是有人看错成闪电侠是个黑人

堪称全片最失败的桥段

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-4-10 12:26

引用:

原帖由 RVR 于 2016-4-10 11:30 发表
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三是慢镜头特写太多了，卢瑟剃个头，放个礼炮都要特写一把

这点其实我最不能理解的
剧情的问题么，高耶在MOS体现的水平就不怎么样，BVS这模样我也不吃惊
但是MOS渣导几乎放弃了过去滥用慢镜头特写的风格，打起来非常痛快，BVS居然还倒退了，莫名其妙

作者: rover 时间: 2016-4-10 12:26

posted by wap, platform: Firefox

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原帖由 @ggggfr 于 2016-4-10 09:14 发表
tdk就很受观众欢迎啊，黑暗严肃完全没问题，但是电影叙述和剧本硬伤太破坏效果

本帖最后由 ggggfr 于 2016410 09:15 通过手机版编辑

TDK那时候08年是漫威电影宇宙的第一年，影响看不出来。

如果BVS里穿插许多搞笑情节，超人和蝙蝠侠再搞个基情什么的，口碑会大不一样。

作者: rover 时间: 2016-4-10 12:36

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原帖由 @Guycc 于 2016-4-10 09:18 发表
简单说就是都是xx的错，以及都是xx影业的错……

这片本身没毛病啊没毛病……

那你怎么解释这片在豆瓣评价低于妇联2？

作者: rover 时间: 2016-4-10 12:40

posted by wap, platform: Firefox
很多人抱着看漫威电影的成见去看BVS，会搞笑，会搞基，片尾会有彩蛋。

结果发现一个都没有满足。

不是说BVS没硬伤，只是那些硬伤我不认为是目前口碑差的主要原因。

作者: RVR 时间: 2016-4-10 13:10

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我觉得用观众有成见做挡箭牌在现阶段并不合适，大家都是掏钱去看的，抱着点值回票价的希望很正常。如果说真有漫威的影响的话，那只能说漫威那套更合观众口味，不合口味的评价低不就极其正常了，没一点可以同情的余地。

作者: RVR 时间: 2016-4-10 13:13

posted by wap, platform: iPhone
反过来说tdk系列一样颇受好评，不也证明了好的英雄片不一定是漫威风嘛。

作者: RVR 时间: 2016-4-10 13:18

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顺便问个问题，卢瑟在本片里行动的理由是什么，跟超人有仇吗？

作者: ThResHypEr 时间: 2016-4-10 13:33

posted by wap, platform: ZUK Z1

引用:

原帖由 @RVR 于 2016-4-10 13:18 发表
顺便问个问题，卢瑟在本片里行动的理由是什么，跟超人有仇吗？

身为人类，为了地球最高等动物的自尊！所以要干死这外星人！

作者: ThResHypEr 时间: 2016-4-10 13:35

posted by wap, platform: ZUK Z1
大彩蛋这样设计多好！大战之后，腹黑老爷电话ww，上次和你的照片一起的还有这个…然后放出小闪、钢骨、海王的录像…

作者: ThResHypEr 时间: 2016-4-10 13:36

posted by wap, platform: ZUK Z1
大彩蛋这样设计多好！大战之后，腹黑老爷电话ww，上次和你的照片一起的还有这个…然后放出小闪、钢骨、海王的录像…

作者: hnaaa 时间: 2016-4-10 13:42

引用:

原帖由 RVR 于 2016-4-10 13:18 发表
posted by wap, platform: iPhone
顺便问个问题，卢瑟在本片里行动的理由是什么，跟超人有仇吗？

杀神，他多年来仇恨的神终于有了个具现化目标出现。正片里的卢瑟要是能一直保持预告里那嘴贱的形象就好了，结果预告里他调侃超人和蝙蝠侠那段居然就是他最好的台词了，其他时候的表现完全没有宴会上的那个机灵劲，纯粹只是为了展现他的控制欲和眦睚必报的性格。要是把大本逛庄园发呆这些戏份分一半贴到卢瑟身上，卢瑟都不会被塑造成正片里的突发性神经病形象，不知道是不是导演怕拍卢瑟戏份太多反而让观众提前猜到这一切都是卢瑟的布局，但是正片里的卢瑟确实是让人失望的。要我说卢瑟才是bvs里的最大输家。

作者: 呕吐啊 时间: 2016-4-10 13:58

引用:

原帖由 rover 于 2016-4-10 12:36 发表
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那你怎么解释这片在豆瓣评价低于妇联2？

这片在哪个网站评分不低于妇联2？

作者: rover 时间: 2016-4-10 14:13

posted by wap, platform: Firefox

引用:

原帖由 @呕吐啊于 2016-4-10 13:58 发表
这片在哪个网站评分不低于妇联2？

正是贵坛

http://club.tgfcer.com/viewthread.php?tid=7192900

作者: gogogo 时间: 2016-4-10 14:15

posted by wap, platform: 小米 MI 2S

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原帖由 @rover 于 2016-4-10 12:36 发表
那你怎么解释这片在豆瓣评价低于妇联2？

人是反串

作者: Guycc 时间: 2016-4-10 14:31

posted by wap, platform: 小米 4

引用:

原帖由 @rover 于 2016-4-10 12:36 发表
那你怎么解释这片在豆瓣评价低于妇联2？

这片……在全球……任何……观众电影评分的地方都低于复联2……
随便哪儿的影评人的好评度，都远远低于复联2……
票房远远低于复联2……

本帖最后由 Guycc 于 2016-4-10 14:38 通过手机版编辑

作者: Guycc 时间: 2016-4-10 14:36

posted by wap, platform: 小米 4
哦对了，这片就只在本区碾压复联2……

所以就别嘲讽的用什么“贵坛”的称呼了……

作者: rover 时间: 2016-4-10 15:00

posted by wap, platform: Firefox

引用:

原帖由 @Guycc 于 2016-4-10 14:31 发表
这片……在全球……任何……观众电影评分的地方都低于复联2……
随便哪儿的影评人的好评度，都远远低于复联2……
票房远远低于复联2……

本帖最后由 Guycc 于 2016410 14:38 通过手机版编辑

所以你觉得妇联2比BVS好看？

如果这样那就没什么好说的了。

论票房，煎饼侠秒杀其他超级英雄，哈哈哈。

作者: 液体蜘蛛 时间: 2016-4-10 15:33

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为什么你们都喜欢字幕完了过后的彩蛋，我很不理解。我觉得这导演的方式更好啊。就好像mos里蝙蝠侠的卫星，卢瑟的大楼。感觉比字幕完了硬放一个片段，蝙蝠或者卢瑟出来露个脸好多了。

作者: 呕吐啊 时间: 2016-4-10 16:10

引用:

原帖由 液体蜘蛛 于 2016-4-10 15:33 发表
posted by wap, platform: Android
为什么你们都喜欢字幕完了过后的彩蛋，我很不理解。我觉得这导演的方式更好啊。就好像mos里蝙蝠侠的卫星，卢瑟的大楼。感觉比字幕完了硬放一个片段，蝙蝠或者卢瑟出来露个脸好多了 ...

字幕后的彩蛋不影响整体剧情
BVS这里那个闪电侠不是粉丝，谁知道怎么突然冒出来这么一个人？还前后没有任何联系

作者: 液体蜘蛛 时间: 2016-4-10 16:44

引用:

原帖由 呕吐啊 于 2016-4-10 16:10 发表

字幕后的彩蛋不影响整体剧情
BVS这里那个闪电侠不是粉丝，谁知道怎么突然冒出来这么一个人？还前后没有任何联系

不知道闪电侠这个人物可以理解。但是知道有闪电侠这个人物的即使不是粉丝也能看出来吧。而且真不懂的你放在后面才更不明所以，反而放在这里，懂的人知道是不义的线，不知道的人也就当是做了一个梦了。

作者: 呕吐啊 时间: 2016-4-10 16:46

引用:

原帖由 液体蜘蛛 于 2016-4-10 16:44 发表

不知道闪电侠这个人物可以理解。但是知道有闪电侠这个人物的即使不是粉丝也能看出来吧。而且真不懂的你放在后面才更不明所以，反而放在这里，懂的人知道是不义的线，不知道的人也就当是做了一个梦了。

为什么会知道有闪电侠这么个人物呢？前面没有任何一部电影有过交代啊。

作者: cywater2000 时间: 2016-4-10 17:38

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楼主辛苦了

作者: DeniumMKII 时间: 2016-4-10 17:42

评分的事儿，TG这边权当是DC粉比较多打情怀分吧，包括我自己也投了BvS，从情感上讲光有三巨头同屏演出我就已经很满足了。
就电影质量而言，妇联2顶多是未达预期，不及妇联1那种惊喜，并没有太大的硬伤，总体上还是一部好片。BvS基本上就是硬伤遍地，偶尔有一些亮点，要达到及格线必须有情怀加成，加了情怀也算不上好片。

作者: 伪装同学丶 时间: 2016-4-10 19:51

引用:

原帖由 呕吐啊 于 2016-4-10 16:46 发表

为什么会知道有闪电侠这么个人物呢？前面没有任何一部电影有过交代啊。

就算没看过任何闪电侠相关作品，看了电影也知道里面有个人有超能力，跑得很快，就足够了。

作者: 伪装同学丶 时间: 2016-4-10 19:52

引用:

原帖由 DeniumMKII 于 2016-4-10 17:42 发表
评分的事儿，TG这边权当是DC粉比较多打情怀分吧，包括我自己也投了BvS，从情感上讲光有三巨头同屏演出我就已经很满足了。
就电影质量而言，妇联2顶多是未达预期，不及妇联1那种惊喜，并没有太大的硬伤，总体上还是一 ...

BVS打戏把妇联2爆出屎

作者: 呕吐啊 时间: 2016-4-10 20:33

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2016-4-10 19:51 发表

就算没看过任何闪电侠相关作品，看了电影也知道里面有个人有超能力，跑得很快，就足够了。

这波正义联盟系列电影里闪电侠要到20年才会出单独电影。就BVS这电影来说有任何一点交代了这是闪电侠，这人很牛逼跑得快能穿越时空嘛？

作者: 呕吐啊 时间: 2016-4-10 20:35

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2016-4-10 19:52 发表

BVS打戏把妇联2爆出屎

你要说钢铁之躯把妇联2爆出屎这我是认可的。
就BVS的打斗，明显不如反绿巨人装甲那段。最后大战黑乎乎的，一点战斗技巧都没有，就是能量场乱放，真没看出高在哪里

作者: rover 时间: 2016-4-10 20:45

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引用:

原帖由 @呕吐啊于 2016-4-10 20:35 发表
你要说钢铁之躯把妇联2爆出屎这我是认可的。
就BVS的打斗，明显不如反绿巨人装甲那段。最后大战黑乎乎的，一点战斗技巧都没有，就是能量场乱放，真没看出高在哪里

最后大战黑乎乎。。。建议换个电影院。

很多给BVS差评的都说黑乎乎，但这个其实是电影院的锅。

作者: 呕吐啊 时间: 2016-4-10 20:49

引用:

原帖由 rover 于 2016-4-10 20:45 发表
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最后大战黑乎乎。。。建议换个电影院。

很多给BVS差评的都说黑乎乎，但这个其实是电影院的锅。

别扯电影院好嘛，我看电影只要有IMAX就不看普通厅。
BVS就跟太平洋一样，为了省钱所有战斗全都是在夜间发生，由于是黑夜可以节省很多特效，看投资就知道了，BVS的投资还没有钢铁之躯高。反观钢铁之躯和妇联系列，大部分战斗都是在白天发生。
这波超级英雄电影狂潮里，我还是认为钢铁之躯的战斗是最好的

作者: lionheart007 时间: 2016-4-10 21:00

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说bvs蝙蝠侠智障的，问你们一个问题，tdk里面的蝙蝠侠被小丑从头耍到尾，你怎么不喷tdk蝙蝠侠智商低呢？世界第一侦探连识破小丑计谋救女友的命都做不到？别跟我说tdk最后几分钟蝙蝠侠终于战胜了小丑，bvs最后难道是卢瑟战胜蝙蝠侠？

顺便问问有没有哪部电影里的蝙蝠侠从没有中过计，从头到尾碾压对手的？

本帖最后由 lionheart007 于 2016-4-10 21:11 通过手机版编辑

作者: wpang 时间: 2016-4-10 21:35

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原帖由 @呕吐啊于 2016-4-10 20:49 发表
别扯电影院好嘛，我看电影只要有IMAX就不看普通厅。
BVS就跟太平洋一样，为了省钱所有战斗全都是在夜间发生，由于是黑夜可以节省很多特效，看投资就知道了，BVS的投资还没有钢铁之躯高。反观钢铁之躯和妇联系列，大部分战斗都是在白天发生。
这波超级英雄电影狂潮里，我还是认为钢铁之躯的战斗是最好的

亲咱们别逗好嘛
BvS宣发时一直在说自己成本4.3亿美元影史新第一
虽然是把宣传费也吹进去了但制作成本也比之前公布的2.5亿要高
即便2.5亿也是目前漫改几个并列最高之一
MoS带宣发才2亿多点儿
话说我还没看见过几个人说这片儿特效省钱的呢

作者: 伪装同学丶 时间: 2016-4-10 21:37

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原帖由 呕吐啊 于 2016-4-10 20:33 发表

这波正义联盟系列电影里闪电侠要到20年才会出单独电影。就BVS这电影来说有任何一点交代了这是闪电侠，这人很牛逼跑得快能穿越时空嘛？

电影是2018年上映，如果是不了解的观众，当成老爷的梦就行了。

作者: wpang 时间: 2016-4-10 21:41

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原帖由 @RVR 于 2016-4-10 13:18 发表
顺便问个问题，卢瑟在本片里行动的理由是什么，跟超人有仇吗？

L和参议院某段对话
说自己家小时候在东德见天儿大早晨带着小花儿出去欢迎国家元首
参考片子里演的鬼样子
编剧大概是想把Sergey Brin融进去一点儿所以才弄出这么个宅男L
反偶像崇拜反极权反独裁的民主战士你敢信

作者: 伪装同学丶 时间: 2016-4-10 21:44

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原帖由 呕吐啊 于 2016-4-10 20:35 发表

你要说钢铁之躯把妇联2爆出屎这我是认可的。
就BVS的打斗，明显不如反绿巨人装甲那段。最后大战黑乎乎的，一点战斗技巧都没有，就是能量场乱放，真没看出高在哪里

BVS老爷vs大超，老爷vs绑匪，三人vs毁灭日都很好。
特别是超人跟毁灭日激光对射，有一股狠劲。
至于技巧，WW是有的，老爷打绑匪各种花样。
妇联2我现在也就记得反浩克那段，开场结尾都忘了，漫威这一系列电影的格局都比较小，绿巨人一拳打烂外星鲸鱼就算大场面了，不过瘾。

作者: 伪装同学丶 时间: 2016-4-10 21:46

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原帖由 wpang 于 2016-4-10 21:41 发表
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L和参议院某段对话
说自己家小时候在东德见天儿大早晨带着小花儿出去欢迎国家元首
参考片子里演的鬼样子
编剧大概是想把Sergey Brin融进去一点儿所以才弄出这么个宅男L
反偶像 ...

还提过他信超人类论所以调查资料里那些人、

作者: 呕吐啊 时间: 2016-4-10 21:57

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原帖由 @wpang 于 2016-4-10 21:35 发表
亲咱们别逗好嘛
BvS宣发时一直在说自己成本4.3亿美元影史新第一
虽然是把宣传费也吹进去了但制作成本也比之前公布的2.5亿要高
即便2.5亿也是目前漫改几个并列最高之一
MoS带宣发才2亿多点儿
话说我还没看见过几个人说这片儿特效省钱的呢

我看新闻说过，扎克自己说的超蝙的投资不如钢铁之躯

作者: iamabu 时间: 2016-4-10 22:27

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我觉得对主角的刻画简直一泡污
蝙蝠侠就像lz所说的，变成针对超人一定要干死他。但漫画里老爷一直都是防着所有人但不会去干死他们，另外严重同意编剧智商掉线

卢瑟简直就是灾难了，根本演成了神经病，还安排会场放炸药。尼玛这是小丑干的好么，卢瑟从来都是和超人杠正面！

作者: 白死之二 时间: 2016-4-10 22:44

毁灭日造型挫气不能怪导演，丫漫画里就长这差不多样，长成帅哥了那还叫毁灭日么。。。

作者: gogogo 时间: 2016-4-10 22:53

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原帖由 @lionheart007 于 2016-4-10 21:00 发表
说bvs蝙蝠侠智障的，问你们一个问题，tdk里面的蝙蝠侠被小丑从头耍到尾，你怎么不喷tdk蝙蝠侠智商低呢？世界第一侦探连识破小丑计谋救女友的命都做不到？别跟我说tdk最后几分钟蝙蝠侠终于战胜了小丑，bvs最后难道是卢瑟战胜蝙蝠侠？

顺便问问有没有哪部电影里的蝙蝠侠从没有中过计，从头到尾碾压对手的？

本帖最后由 lionheart007 于 2016410 21:11 通过手机版编辑

tdk和tdkr里老爷脑袋不够用也是有目共睹的，只有第一部begins还凑合。所以说怎么在大银幕表现老爷算无遗策这个特点是片商和导演面对的共同挑战，影迷不像漫迷那样好糊弄。

作者: wpang 时间: 2016-4-10 23:03

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原帖由 @呕吐啊于 2016-4-10 21:57 发表
我看新闻说过，扎克自己说的超蝙的投资不如钢铁之躯

宣传就花了1.5亿你问导演片子花了4亿没他当然不背那锅了
其实他本来就爱拍暗戏所有片子都黑乎乎灰蒙蒙
这可能就是他能理解到的黑暗和深沉了
真要图省钱也不会全程胶片(包括IMAX)
关于黑天多说一句
这片儿渣导推荐胶片IMAX 2D版或者激光IMAX 2D版(即便激光3D版亮度已经很好) 甚至给那几家特选的影院写了公开信
而且这片儿除了片头飘树叶子甚至都没为转制3D做过任何视觉上的设计

作者: 白死之二 时间: 2016-4-10 23:06

诺兰蝙蝠侠受欢迎有一个因素，就是画面整体很敞亮，哪怕是夜间戏，所以剧情苦大仇深看进去了很多观众还是能接受的，而BVS是彻底连画面风格都朝着黑暗方向去了，连白天光线都不够敞亮，当然有可能是烂3D影院的原因，普通观众受不了看着压抑想睡觉就能理解了。

作者: Plutonium 时间: 2016-4-10 23:12

BVS整个给我的感觉就是，这片不是扎导一个人拍的。似乎是场边一群人七嘴八舌，最后妥协出来的。证据在现在拿不出来，等公映版和导演版都出来了，可以做比较看看。

作者: rover 时间: 2016-4-10 23:39

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原帖由 @wpang 于 2016-4-10 23:03 发表
宣传就花了1.5亿你问导演片子花了4亿没他当然不背那锅了
其实他本来就爱拍暗戏所有片子都黑乎乎灰蒙蒙
这可能就是他能理解到的黑暗和深沉了
真要图省钱也不会全程胶片(包括IMAX)
关于黑天多说一句
这片儿渣导推荐胶片IMAX 2D版或者激光IMAX 2D版(即便激光3D版亮度已经很好) 甚至给那几家特选的影院写了公开信
而且这片儿除了片头飘树叶子甚至都没为转制3D做过任何视觉上的设计

不懂就问，既然这样要求，为啥最终公映的还是3D版？华纳脑子就水了？

BVS的3D效果确实只记得开场logo处飘落叶子3D，珍珠掉一地是3D，字幕3D，然后就没了。。。

作者: kforce 时间: 2016-4-10 23:43

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原帖由 RVR 于 2016-4-10 11:30 发表
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昨晚看的，五角场imax，上座率不佳，临开场还有中间位子可以买到。

几个感觉，一是bvs的原因居然是因为被人骗了，这让两人的决战特别是蝙蝠侠战前裆下挂轮胎什么的显得很蠢。二是 ...

那是锻炼肌肉和体能，穿着那套装备跟铅块差不多，没体能别说打人，跳两下就气喘了

作者: kforce 时间: 2016-4-10 23:49

这版蝙蝠侠打击罪恶经历了太多，岁月蹉跎，更激进是难免的，从他开始用枪械这里就可以提现一二。而且电影在冲突前面也做了几次铺垫，为他的冲动而怒做了伏笔。
误以为职员自爆到卢瑟赶回来发现公司保安打成重伤，子弹满地，这段剪片绝对有意思，没有给演员几个镜头，就把蝙蝠侠的暴怒表露无遗

剪片确实不太好，人物、线索和伏笔太多，特别是影院看是没有暂停回退给观众品味的，如果完全不做功课进去看确实是个灾难，有条件的话多刷几次imax版，很多感觉突兀的地方其实导演是刻意几重铺垫过的，只是节奏乱观众不好找

作者: wpang 时间: 2016-4-10 23:52

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原帖由 @rover 于 2016-4-10 23:39 发表
不懂就问，既然这样要求，为啥最终公映的还是3D版？华纳脑子就水了？

BVS的3D效果确实只记得开场logo处飘落叶子3D，珍珠掉一地是3D，字幕3D，然后就没了。。。

国外都有2D版呀而且美国、欧洲2D比3D场次只多不少(IMAX版还是3D稍多些但IMAX的亮度即便不是激光版本身问题也不大)

国内影院有自己的特点这个就没办法了

作者: wpang 时间: 2016-4-11 00:30

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原帖由 @Plutonium 于 2016-4-10 23:12 发表
BVS整个给我的感觉就是，这片不是扎导一个人拍的。似乎是场边一群人七嘴八舌，最后妥协出来的。证据在现在拿不出来，等公映版和导演版都出来了，可以做比较看看。

这是这片子形式上最严重的毛病之一。渣导特长是叫演员们摆好pose拍一升格甚至定格，放点儿像那么回事儿的隐喻啥的，观感类似看漫画，再不就干脆MV了，这集还有一堆梦，得，这特么要变「印象派」了。这种拍法在有限时间里表现人物内心有点儿用，但和紧凑「复杂」的叙事有天然矛盾，尤其在如此纷乱又赶集一样疯跑的剧本下，弄多了这个只会增强割裂感打破叙事节奏，何况那故事本身也剪的乱七八糟。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-4-11 00:54

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原帖由 Plutonium 于 2016-4-10 23:12 发表
BVS整个给我的感觉就是，这片不是扎导一个人拍的。似乎是场边一群人七嘴八舌，最后妥协出来的。证据在现在拿不出来，等公映版和导演版都出来了，可以做比较看看。

Argo的编剧改过剧本
但以华纳的态度和高耶之前Solo的表现，不改估计只会更烂

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-4-11 00:56

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原帖由 白死之二 于 2016-4-10 23:06 发表
诺兰蝙蝠侠受欢迎有一个因素，就是画面整体很敞亮，哪怕是夜间戏，所以剧情苦大仇深看进去了很多观众还是能接受的，而BVS是彻底连画面风格都朝着黑暗方向去了，连白天光线都不够敞亮，当然有可能是烂3D影院的原因，普 ...

诺兰基本不加滤镜，画面原生态
一直有人批评三部曲从TDK开始画面越来越亮，白天的戏越来越多，甚至连CGI掩盖芝加哥地标的事都不干了，其实这是故意的，为了对应剧情风格的转变，主角逐渐走出阴影变成光天化日的英雄
倒是渣导喜欢加一堆滤镜用胶片还有什么意义我就看不懂了

作者: wpang 时间: 2016-4-11 01:05

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-4-11 00:56 发表
诺兰基本不加滤镜，画面原生态
一直有人批评三部曲从TDK开始画面越来越亮，白天的戏越来越多，甚至连CGI掩盖芝加哥地标的事都不干了，其实这是故意的，为了对应剧情风格的转变，主角逐渐走出阴影变成光天化日的英雄
倒是渣导喜欢加一堆滤镜用胶片还有什么意义我就看不懂了

脑袋太直，傻，直给，渣导脑袋里表达点儿啥事儿都是一幅一幅静止的图，不知道电影表达可以潜移默化motion起来才比较高级

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-4-11 01:16

引用:

原帖由 wpang 于 2016-4-11 01:05 发表
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脑袋太直，傻，直给，渣导脑袋里表达点儿啥事儿都是一幅一幅静止的图，不知道电影表达可以潜移默化motion起来才比较高级

以前渣导慢镜头满天飞是有理由的，因为300和守望者走的都是罪恶之城那种分镜还原路线，所以只能这样
MOS因为动作场面是原创的所以慢镜头基本没了
到了BVS，旧病复发

作者: wpang 时间: 2016-4-11 01:25

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-4-11 01:16 发表
以前渣导慢镜头满天飞是有理由的，因为300和守望者走的都是罪恶之城那种分镜还原路线，所以只能这样
MOS因为动作场面是原创的所以慢镜头基本没了
到了BVS，旧病复发

也不一定是慢镜，前几天贴过这图，类似的还有MoS里各种pose，他是真的就这么那啥...

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-4-11 01:28

引用:

原帖由 wpang 于 2016-4-11 01:25 发表
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也不一定是慢镜，前几天贴过这图，类似的还有MoS里各种pose，他是真的就这么那啥...

欧，我懂你意思了
MOS开始华纳把负责动画电影的Jay Oliva派过去给他弄动作分镜，所以MOS的战斗场面很流畅，很像动画
但是这些文戏肯定不是Jay Oliva弄的

作者: DeniumMKII 时间: 2016-4-11 10:34

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原帖由 wpang 于 2016-4-11 01:05 发表
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脑袋太直，傻，直给，渣导脑袋里表达点儿啥事儿都是一幅一幅静止的图，不知道电影表达可以潜移默化motion起来才比较高级

+65535
就是我主贴里说的电影语言极其幼稚，搞来搞去要么是油画感大定格特写，要么是MTV风格蒙太奇，说到底渣导缺少乔治·米勒这种级数的表达水平但又不甘于做卖拷贝第二，弄出来BvS就是不伦不类的感觉。

p.s.静止图本身还是非常非常好看的！

作者: DeniumMKII 时间: 2016-4-11 10:38

另外关于3D，这次转制不知道是不是有技术问题（我魔都环贸IMAX看的，设备应该没问题）。我老婆专业搞视觉技术管理的，看完跟我说3D效果问题很大，对于动态视力好的人来说容易晕，我自己近视度数比较深且动态视力一般倒是没感觉晕，有好几个地方感觉对焦对不准倒是有的，而且直观的观感也没有什么很好的3D效果。

作者: 无所适从 时间: 2016-4-14 18:44

开头羽毛的效果很差，完全看不清楚，整体3D效果都一般。
要说剧情节奏的话，有时候感觉没必要剪那么乱，或者头绪太多了没理清楚，感觉比较明显的是蝙蝠灯亮起到开打之前，和最后大超死了之后，太拖太墨迹，不流畅。
整体剧情上的话，其实问题不大吧，主要是有些交代得不够清楚直白，比如老爷杀人这个，他跟管家聊的时候已经说了自己之前干的都不解决问题，所以心态是在转变的。

总体上个人认为还是吊打复联2，看完复联2完全没有兴致再看一遍，不过要说票房不就是主要捞头一茬的么，守望者评价高可刚出来的时候也是渣渣。

作者: cywater2000 时间: 2016-4-16 08:12

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超人救人那几段的画面感是不错的

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