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标题: [业评] UBISOFT弱爆了，SE教你什么叫真正缩水流，日厂以后还是不要自己研发什么引擎了！ [打印本页]

作者: signup 时间: 2016-4-2 16:42 标题: UBISOFT弱爆了，SE教你什么叫真正缩水流，日厂以后还是不要自己研发什么引擎了！

实际DEMO画面对比2013 E3 宣传画面！刺客大革命,全境封锁再怎么缩水画面也完爆这FF15呀:D

看来SE以后采用虚幻4引擎是明智的，日厂就不要自己研究什么引擎了。

作者: talktan 时间: 2016-4-2 16:44

这，貌似指剩下画上去的阴影了？

作者: 咪咪好大啊 时间: 2016-4-2 16:47

这缩的也太厉害了吧

作者: klites 时间: 2016-4-2 16:50

PS5会有HD版~

作者: tripx 时间: 2016-4-2 16:50

就算是E3画面也没觉得多好，结果缩成这样

作者: nage540 时间: 2016-4-2 16:52

E3那画面GTX980TI都不知道能不能30帧流畅，想想就觉得不可能。

作者: root 时间: 2016-4-2 16:53

这DEMO没有任何环境映射，跟贵坛整天口诛笔伐的法国佬游戏division一比简直是隔了2个世代

作者: 超越怪的猫肉人 时间: 2016-4-2 17:06

posted by wap, platform: 酷派大神F1
这尼玛跟没开特效差不多了

作者: solbadguy 时间: 2016-4-2 17:11

合理，手游都这样

作者: zhouaa 时间: 2016-4-2 17:15

缩水是肯定的，但楼主最好找个远景距离差不多的地方吧。
对比起来说服力大点

作者: littlezoo 时间: 2016-4-2 17:16

感觉以前的UI比现在酷炫一点。

作者: 井冈山剿匪记 时间: 2016-4-2 18:12

posted by wap, platform: SONY Xperia Z5 Premier

引用:

原帖由 @root 于 2016-4-2 16:53 发表
这DEMO没有任何环境映射，跟贵坛整天口诛笔伐的法国佬游戏division一比简直是隔了2个世代

木地板和大理石地面上那不是映射？

作者: as01 时间: 2016-4-2 18:29

posted by wap, platform: Nokia Lumia 638
一个V13 一个15两个完全不一样的游戏也拿来说缩水

作者: AZOE 时间: 2016-4-2 18:51

posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 5

引用:

原帖由 @as01 于 2016-4-2 18:29 发表
一个V13 一个15两个完全不一样的游戏也拿来说缩水

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，最爱这样的洗地党

作者: jun4rui 时间: 2016-4-2 19:12

posted by wap, platform: Chrome
就这样还不太流畅，应该是机能要升级了，估计PS4K才行

作者: root 时间: 2016-4-2 19:21

引用:

原帖由 井冈山剿匪记 于 2016-4-2 18:12 发表
posted by wap, platform: SONY Xperia Z5 Premier
木地板和大理石地面上那不是映射？

喷了，人都照不出来的

这叫环境映射？

作者: fgfggha 时间: 2016-4-2 19:27

posted by wap, platform: iPhone
Demo一泡污，但是demo不代表正式游戏实机效果，等游戏出来了再看吧

作者: root 时间: 2016-4-2 19:30

引用:

原帖由 fgfggha 于 2016-4-2 19:27 发表
posted by wap, platform: iPhone
Demo一泡污，但是demo不代表正式游戏实机效果，等游戏出来了再看吧

正式版比demo/BETA/泄露版好的，真没几个，远的有halflife2、DOOM3，近的有division
疯缩BETA拿枪打液晶屏幕，分成一块一块画面花掉的效果都没了，室外的大液晶根本打不了，牛郎集团15么，呵呵呵……

作者: ftger 时间: 2016-4-2 19:34

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @root 于 2016-4-2 19:30 发表
正式版比demo/BETA/泄露版好的，真没几个，远的有halflife2、DOOM3，近的有division
疯缩BETA拿枪打液晶屏幕，分成一块一块画面花掉的效果都没了，室外的大液晶根本打不了，牛郎集团15么，呵呵呵……

这个Demo是技术演示Demo，不是游戏流程Demo。跟你说的那些就不是一回事！

作者: 春日野妹 时间: 2016-4-2 19:34

duscae2.0画面都比这白金demo好，还有人在这把白金demo当成品来黑，太感人~

[ 本帖最后由春日野妹于 2016-4-2 19:40 编辑 ]

作者: root 时间: 2016-4-2 19:50

引用:

原帖由 ftger 于 2016-4-2 19:34 发表
posted by wap, platform: Android
这个Demo是技术演示Demo，不是游戏流程Demo。跟你说的那些就不是一回事！

那么技术demo都实现不了的东西，在成品中实现的几率是？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-4-2 19:55

引用:

原帖由 as01 于 2016-4-2 18:29 发表
posted by wap, platform: Nokia Lumia 638
一个V13 一个15两个完全不一样的游戏也拿来说缩水

第一张图就是2013年E3作为FF15公布的视频233
另外按照田某人的说法，只有15，没有V13，V13从来都是CG，只不过SE重新定义了CG——加UI

作者: mieumieu 时间: 2016-4-2 20:00

posted by wap, platform: Firefox

引用:

原帖由 @root 于 2016-4-2 19:21 发表
喷了，人都照不出来的

这叫环境映射？

这个图截得位置比较特殊所以看不清楚
但木地板是能反射到那只卡邦库尔的，另外水面能反射瀑布，之前那个有料demo的水也有
不过这种屏幕空间的反射也不是什么高科技，连FF零式HD都有。。

当然FF15用的不可能会有什么高科技，但基本上该有的都有，E3 2013的估计是开发组里的高配电脑渲染4K图的效果。现在PS4上帧数比较成问题，而且很多效果开的等级比较低

本帖最后由 mieumieu 于 2016-4-2 20:03 通过手机版编辑

作者: Oishi 时间: 2016-4-2 20:13

完全兩個遊戲

作者: littlezoo 时间: 2016-4-2 20:40

引用:

原帖由 root 于 2016-4-2 19:30 发表

正式版比demo/BETA/泄露版好的，真没几个，远的有halflife2、DOOM3，近的有division
疯缩BETA拿枪打液晶屏幕，分成一块一块画面花掉的效果都没了，室外的大液晶根本打不了，牛郎集团15么，呵呵呵……

我今天试了一下，有效果的啊。。。

是不是那天你网络问题，卡了。。。。

另外，应该是目前唯一一款做出了简单的镜面反射的游戏，包括车的两侧倒车镜，甚至室外的圆形倒车反光镜也有，大使馆的金属包边珠子都有反射，可以反射玩家。

作者: u571 时间: 2016-4-2 20:51

洗洗睡吧，幸好FF7重置版用了虚幻4，不然也坑比了

作者: wei89wei 时间: 2016-4-2 20:56

這檔次的畫面全境縮水至少還能縮5次

作者: u571 时间: 2016-4-2 21:00

引用:

原帖由 wei89wei 于 2016-4-2 20:56 发表
這檔次的畫面全境縮水至少還能縮5次

恩，大家都嘲笑育碧优化差，可跟日呆比起来育碧绝对是技术超级大厂了

作者: 很苦的熊 时间: 2016-4-2 21:03

反正demo玩起来，部分场景确实有一种高清PS2游戏的感觉。
但人物和怪还行。

作者: MegaDr 时间: 2016-4-2 21:33

posted by wap, platform: iPhone
虽然不喜欢四基佬开车，但老实说画面上配合美工我觉得还过得去的。
主要是这夜光引擎经不起细看，当年FF13也是长方体手指的截图被喷了挺久，但整体观感还行的

作者: zichuanle 时间: 2016-4-2 21:36

引用:

原帖由 u571 于 2016-4-2 21:00 发表

恩，大家都嘲笑育碧优化差，可跟日呆比起来育碧绝对是技术超级大厂了

日厂和欧美比技术？

作者: panzerbanana 时间: 2016-4-2 21:51

posted by wap, platform: iPhone
昨天玩的时候有种玩PS3游戏的错觉，玩了一遍就删了，连反复体验的价值都没有。

作者: ABCDE 时间: 2016-4-2 22:10

如果真有PS4K，那这游戏到时候再给个高清材质包？

作者: 变色龙 时间: 2016-4-2 22:37

光看截图真的是有隔代的感觉

作者: 泡泡嘴 时间: 2016-4-2 23:41

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-4-2 19:55 发表
第一张图就是2013年E3作为FF15公布的视频233
另外按照田某人的说法，只有15，没有V13，V13从来都是CG，只不过SE重新定义了CG——加UI

有一个相当长的v13宣传视频，基本都是ps3级别的画面，应该都是即时演算。

作者: 星降夜 时间: 2016-4-2 23:46

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环境反射还是有的吧

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-4-3 01:28

引用:

原帖由 泡泡嘴 于 2016-4-2 23:41 发表
posted by wap, platform: Android
有一个相当长的v13宣传视频，基本都是ps3级别的画面，应该都是即时演算。

田某人的说法是直到2012年这游戏才正式开发，之前的都是CG，包括模仿PS3画质的CG

作者: ngw39 时间: 2016-4-3 01:42

感觉像高清PS2游戏。。

作者: 唐晓东 时间: 2016-4-3 12:56

看不明白，究竟应该是上面一个画面好，还是下面一个画面好？？？？？？？

作者: ftger 时间: 2016-4-3 13:56

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你截的是中午12点的图吧，一点阴影都没。虽然现在黑得飞起，到时不还是该买买。

作者: 柯布西耶 时间: 2016-4-3 15:54

日呆技术不够，可以用忽悠来凑嘛，一个CG遮百丑

作者: ff_cactus 时间: 2016-4-3 15:59

posted by wap, platform: iPhone
又逼疯了不少美呆。
9月30日直接拿美呆祭旗。

作者: thl 时间: 2016-4-3 16:56

posted by wap, platform: iPhone
这四个基佬实在受不了，日呆能不能改改

作者: root 时间: 2016-4-3 17:46

这游戏，也是square发行，也是今年出，发售日和牛郎天团15蛮接近的

作者: leon2510 时间: 2016-4-3 19:03

明明多了很多水！！！

作者: Chameleon 时间: 2016-4-3 19:46

2013e3预告片的最后野村可是打出字幕——15要做成一个epic的。可以看出野村对这作的抱负，以及一直以来参与其中并且有心继续参与下去的。但短短一年之后导演一职被撤，剧本作家换人，女主被删，爸爸整容，系统改变……

而小田田被换上之后开了好多次网络发表会，其中一直强调他们的主要工作是把已经在pc上做好的游戏移植到luminous上。（就是之前一直说的1.几，以及一些人洗地画面时说的到2.0就能完美发挥luminous引擎威力的出处。）

而kh3和ff7r又采用ue4。

脑补一下：
所以野村之前应该是在pc上有做出点东西，而移植到luminous的时候发现有问题。
当年野村和上层的矛盾可能就在luminous引擎。
野村：这引擎不行啊，做不下去了得换
高层：你妹的，开发了那么多年，花了我那么多钱你跟我说不行，滚！
于是原来的副导演小田田来擦这个屁股。但是问题的确是有的，可是小田田刚被提拔上来啊，怎么能说不行，只能硬着头皮上，一点点缩到luminous上。

于是就有了主楼的对比图。

[ 本帖最后由 Chameleon 于 2016-4-3 20:00 编辑 ]

作者: 坚定的左派 时间: 2016-4-3 19:54

posted by wap, platform: Galaxy S7 Edge
应该是维塔士的水平不行吧……

作者: u571 时间: 2016-4-3 20:39

引用:

原帖由 Chameleon 于 2016-4-3 19:46 发表
2013e3预告片的最后野村可是打出字幕——15要做成一个epic的。可以看出野村对这作的抱负，以及一直以来参与其中并且有心继续参与下去的。但短短一年之后导演一职被撤，剧本作家换人，女主被删，爸爸整容，系统改变… ...

讲道理，这个试玩版里面纹理LOD坐的真是一塌糊涂，经常人物跑到面前纹理还是糊的，要过一会才会切换上高清纹理

就这水平的引擎连卡婊都不如

作者: 伪装同学丶 时间: 2016-4-3 21:02

引用:

原帖由 u571 于 2016-4-3 20:39 发表

讲道理，这个试玩版里面纹理LOD坐的真是一塌糊涂，经常人物跑到面前纹理还是糊的，要过一会才会切换上高清纹理

就这水平的引擎连卡婊都不如

卡婊有什么次世代代表作？

作者: xxxpso 时间: 2016-4-3 21:10

PS4到PS2的感觉吵啊

作者: Chameleon 时间: 2016-4-3 21:17

引用:

原帖由 u571 于 2016-4-3 20:39 发表

讲道理，这个试玩版里面纹理LOD坐的真是一塌糊涂，经常人物跑到面前纹理还是糊的，要过一会才会切换上高清纹理

就这水平的引擎连卡婊都不如

我并没有给这个引擎洗地，我只是看到这两张图的差距，然后联想到野村的降板以及降板后另两个游戏换成ue4的事情，脑补了一下

作者: 羊幕尼 时间: 2016-4-3 21:53

引用:

原帖由 littlezoo 于 2016-4-2 20:40 发表

我今天试了一下，有效果的啊。。。

是不是那天你网络问题，卡了。。。。

http://ww3.sinaimg.cn/large/6d01bf9cjw1f2in2b5de1j21kw0n ...

镜面反射杀手47里面都有而且还不是你说的"简单"反射这个玩意很高端吗怎么说得技术很牛逼一样还目前唯一23333

作者: hourousha 时间: 2016-4-4 00:19

引用:

原帖由 mieumieu 于 2016-4-2 20:00 发表
posted by wap, platform: Firefox
这个图截得位置比较特殊所以看不清楚
但木地板是能反射到那只卡邦库尔的，另外水面能反射瀑布，之前那个有料demo的水也有
不过这种屏幕空间的反射也不是什么高科技，连FF零式HD都 ...

话说，做FF0HD的Hexadrive貌似也参与FF15开发，而FF0HD也属于‘基本上该有的都有’的类型。
但如果稍微仔细看一下的话，会发现FF15这个demo的SSR用得并不怎么样。在室内那个场景里，SSR普遍很‘弱’，只有在一些有限的角度才能看出来SSR，很多时候就是用reflection probe预生成的cubemap来做反射，当然，用pre-baked reflection cube来做一些SSR的补充，与SSR混合是顺理成章的方案，但让我不解的是有些明显可以用SSR的情况，它却没用，比如下图：
[attach]833713[/attach]
而且一些地方的parallax correction还没做好，导致反射对不上。比如下面两图，头一张是正确的，但后一张就出现了明显的错位，从反射的模糊特点来看，基本可以判断前一张正确的是SSR产生的，而后一张错误的是没做好parallax correction的pre-baked reflection cube产生的，而在后一张图，如果仔细看，也能隐约看到一点正确位置SSR的痕迹。这也就还是上一个问题，明明可以用SSR，但SSR给的混合权重实在太低了
[attach]833714[/attach]
[attach]833715[/attach]
类似的情况基本可以说在场景2中，随处可见，比如这贴16楼给出的椅子的反射，http://club.tgfcer.com/thread-7193727-1-1.html主楼中积木，桌椅在地面的反射，茶杯在桌子表面的反射等等。

作者: west2046 时间: 2016-4-4 09:18

HD再卖一次，再爱你一次

作者: littlezoo 时间: 2016-4-4 17:35

引用:

原帖由 羊幕尼 于 2016-4-3 21:53 发表

镜面反射杀手47里面都有而且还不是你说的"简单"反射这个玩意很高端吗怎么说得技术很牛逼一样还目前唯一23333

在特定的几个场景的镜子里做反射，这个上世代很多游戏就有，TLOU开头就是，细胞分裂断罪好像也有，甚至DOOM3就有，厕所照镜子这个经典桥段，这个当然不难，难的是全境封锁这种整个沙盘散落各地用算法实现的实时反射(SSR??)，虽然看起来还是比较简陋的简单反射，但至少目前来说还是唯一一款（PS:刚刚想起来，驾驶俱乐部好像也有，不过那游戏不是沙盘。。。。）。

新47里面，甚至连走秀的主舞台都不能做到反射，灯光的伪反射位置还是错的。。。。23333

全境封锁里面，很多现实生活中有反射属性的东西，在游戏里都做到了正确的实时反射效果，大到室外的积水地面，金属卡车车身，小到室内的衣柜门，地下室铁门，甚至室内后客厅花坛包边，皮革沙发以及柱子的金属包边等等，全部都有反射，而且是实时的，也就是说，你把警车的车灯打灭，地上反射的警车车灯也灭了，这个至少现在为止，没有其他任何游戏做到，目前能够知道的另一款有这个效果的是PS4独占的一款独立游戏，不过还没发售。。。。(PS:刚刚想起来驾驶俱乐部也有，不过不是沙盘。。。唯一的说法确实有问题，但是还是挺牛B的。。。23333)

而且，全境封锁这游戏在主机平台还是1080p稳定30帧，所以，还真的挺牛B的。。。。(再PS：透明的玻璃都没有实时反射，应该是可破坏的原因导致)

这种太细微的地方，不看动态确实效果不明显，但是他们还是做了。。。。

[ 本帖最后由 littlezoo 于 2016-4-4 17:39 编辑 ]

作者: pinion 时间: 2016-4-4 18:04

引用:

原帖由 littlezoo 于 2016-4-4 17:35 发表

在特定的几个场景的镜子里做反射，这个上世代很多游戏就有，TLOU开头就是，细胞分裂断罪好像也有，甚至DOOM3就有，厕所照镜子这个经典桥段，这个当然不难，难的是全境封锁这种整个沙盘散落各地用算法实现的实时反 ...

说了这么多没什么用，ps4版并没有什么反射。

作者: rei_2014 时间: 2016-4-4 22:54 标题: 回复 56# 的帖子

反射和阴影在PS4缩水了一点，但不是全部，而且光的倒影也还是实时的。
比如打坏灯打坏显示屏影响环境光照，刷副本也经常打着打着“卧槽谁把灯关了”……

作者: sostuan10 时间: 2016-4-4 22:59 标题: 回复 56# 的帖子

PS4有，车身有很淡定反射。

作者: 屠狗者 时间: 2016-4-4 23:12

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2016-4-3 21:02 发表

卡婊有什么次世代代表作？

丧尸围城3，画面还不错

作者: panzerbanana 时间: 2016-4-4 23:58 标题: 回复 55# 的帖子

沙盒也不是唯一一款吧，正当防卫3也是做了SSR的，反射品质不算高，但都能反射出来。当然这游戏我买的是爹爹版，主机版不知道有没有这效果~~~~

作者: shinsuke 时间: 2016-4-5 00:22

posted by wap, platform: iPhone
这demo帧数不知道多少，玩了一会儿头晕

作者: littlezoo 时间: 2016-4-5 09:02

引用:

原帖由 panzerbanana 于 2016-4-4 23:58 发表
沙盒也不是唯一一款吧，正当防卫3也是做了SSR的，反射品质不算高，但都能反射出来。当然这游戏我买的是爹爹版，主机版不知道有没有这效果~~~~

应该还是有不少游戏做了SSR的，但是我想表达的意思是，如此大规模的做，其他游戏真的没见过，比如联合广场地铁站入口，一个金属铁皮顶棚，你进地铁口的时候都可以看到顶棚有你人物的倒影。。。。

[ 本帖最后由 littlezoo 于 2016-4-5 09:04 编辑 ]

作者: mieumieu 时间: 2016-4-5 09:09

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引用:

原帖由 @u571 于 2016-4-3 20:39 发表
讲道理，这个试玩版里面纹理LOD坐的真是一塌糊涂，经常人物跑到面前纹理还是糊的，要过一会才会切换上高清纹理

就这水平的引擎连卡婊都不如

纹理糊还有一个原因是和他们用的某种前后帧插值的算法（不知道是motion blur还是aa，话说有料demo都有aa，这个版本反而几乎看不出有）有关。好多时候只要镜头停下不动就清晰，一动就模糊。动起来甚至物体边缘都一阵糊。。

本帖最后由 mieumieu 于 2016-4-5 09:12 通过手机版编辑

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