引用:
原帖由 coolwind 于 2016-3-30 16:16 发表
我是个硬件小白，但这两句没搞明白，“实际上是个64位ARM处理器，比PS4强一点点”，现在AMD的ARM架构设计有这么厉害了？能出个比APU还牛逼的方案？？
摇杆，十字键和正面按键离边缘距离跟WiiU比是怎样的？如果你们的首发游戏如你所说是移植的，代码重编译为NX格式难不难？按键下面有屏幕而且是1080p，但我觉得摇杆底部应该不能是透明的或者放屏幕吧？
原帖由 coolwind 于 2016-3-30 16:16 发表
我是个硬件小白，但这两句没搞明白，“实际上是个64位ARM处理器，比PS4强一点点”，现在AMD的ARM架构设计有这么厉害了？能出个比APU还牛逼的方案？？
原帖由 @yfl2 于 2016-3-30 16:09 发表
这个...
不能理解既然选了amd，还找另一家要arm架构芯片干嘛，成本还是能耗都没有优势啊，难道是传说中的amd arm？
另外看描述，手柄部分以运行特质app为主，又不支持擦肩，既然如此砍掉外带功能直接支持手机app交互才是比较合理的做法
本帖最后由 yfl2 于 2016330 16:10 通过手机版编辑
原帖由 ngw39 于 2016-3-30 16:41 发表
本世代主机用的8核juagur效能确实不如很多ARM处理器，不然怎么叫上网本呢。。
像现在A9都已经超过同等功耗的Intel Core M了。
原帖由 驴驴驴驴驴驴驴 于 2016-3-30 17:42 发表
您可能是geekbench和威锋网的受害者
原帖由 绿帽子 于 2016-3-30 17:00 发表
结果任天堂发给每个公司的手柄样子不一样，还是暴露了……
原帖由 驴驴驴驴驴驴驴 于 2016-3-30 17:42 发表
您可能是geekbench和威锋网的受害者
原帖由 @ngw39 于 2016-3-30 18:01 发表
你随便找两个跨平台游戏来试试就知道了，iPad Pro画面帧数都秒同年的12寸MacBook..
原帖由 yfl2 于 2016-3-30 18:06 发表
posted by wap, platform: 红米Note3
那是显卡，不是CPU，再说a系列晶体管很多，并没有功耗和成本的优势
原帖由 @卖哥 于 2016-3-30 18:17 发表
那么主要显卡的场合，cpu的差别又有多少功耗和成本的差异呢？
从长远的持续兼容升级考虑arm甚至比x86更好，谁知道amd能坚持多久？可arm公司发展健康，ip核提供商选择众多，甚至直接允许你自己设计自己的arm兼容处理器，这比只有两家可选的x86自由爆了。
原帖由 yfl2 于 2016-3-30 18:24 发表
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omg你这随着传言随时变形状真厉害
你之前说这几台主机都要走上pc的持续更新道路，然后你也知道nx要和其他主机和pc跨平台，现在你说arm更好对吧
原帖由 @yfl2 于 2016-3-30 18:06 发表
那是显卡，不是CPU，再说a系列晶体管很多，并没有功耗和成本的优势
原帖由 @ngw39 于 2016-3-30 18:39 发表
台积电给代工一颗A9要价二十刀，MacBook用的Core m5要价两百多刀...
原帖由 @卖哥 于 2016-3-30 18:33 发表
是的，实际上无论是cpu还是gpu的兼容选择，移动平台的解决方案都比PC更丰富。
当然，PC平台目前还有性能优势，但是至少amd的cpu是不具备相对移动平台的性能优势的，确实没有什么必要选择amd的cpu。
更何况，如果amd能同意卖gpu不能搭售cpu，也足以说明amd对市场的控制力远不如arm这种靠优秀cpu能成功搭售稀烂gpu的，那么amd怎么看都不像是能长久的企业，为啥要搭在x86 cpu上呢，不久之后这类cpu就要变得毫无选择被单方面开价了。
原帖由 yfl2 于 2016-3-30 18:24 发表
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omg你这随着传言随时变形状真厉害
你之前说这几台主机都要走上pc的持续更新道路，然后你也知道nx要和其他主机和pc跨平台，现在你说arm更好对吧
原帖由 @卖哥 于 2016-3-30 18:44 发表
实际上无论是这个说法还是之前的假手柄，我都否定了之前蹭跨平台游戏的想法了
原因很简单，操作逻辑不同第三方想跨平台仅仅另存为还不够。
如果不打算低代价蹭X1、PS4的游戏，仅仅考虑长期兼容的话，除非任天堂能去和英特尔合体（不管谁吃谁），否则ARM比X86确实更好。
原帖由 yfl2 于 2016-3-30 18:47 发表
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仅仅另存为不够，只是在游戏设计层面，但显然在制作上当然要追求移植便利，不然你很清楚nx不会有什么第三方支持，所以你也不用考虑未来发展了，因为不会有发展
原帖由 @卖哥 于 2016-3-30 19:15 发表
我认不认为不重要
关键是任天堂认不认为，他不认为他自己会长期考虑。
原帖由 yfl2 于 2016-3-30 19:18 发表
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任天堂的思路和行动相互矛盾也是有目共睹的，上代wiiu说要拉第三方结果莫名其妙卡cpu频率导致移植难度大增，账号服务也是一炮无
所以毫无疑问，任天堂是希望nx拉拢第三方的，基于这 ...
原帖由 @卖哥 于 2016-3-30 19:19 发表
我之前的猜测是打算拉拢的。
但是无论是采用arm还是操控模式上的传闻，我的推论是不打算拉拢。
原帖由 yfl2 于 2016-3-30 19:22 发表
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操纵上没啥特别的，其实就是wiiu的进化，也就是手柄和屏幕的结合更紧密罢了
仅仅这点区别，并不会成为第三方跨平台的障碍
顺便，如果你要基于本传闻的arm消息，你怎么没看本传闻 ...
原帖由 @卖哥 于 2016-3-30 19:26 发表
很简单，第三方对任系主机除了跨平台游戏还能给什么？
如果你觉得任是为了蹭跨平台别忘了同时也有跨平台有困难的说法哦。
你别忘了微软和谷歌为了蹭ios跨平台应用都是什么姿态，一个在移植上制造麻烦的有什么资格说打算蹭跨平台。
原帖由 yfl2 于 2016-3-30 19:27 发表
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哪里来的跨平台有困难的说法？忘记dq11了？说困难不就是这文章中提到的arm么？
本帖最后由 yfl2 于 2016-3-30 19:28 通过手机版编辑
原帖由 @卖哥 于 2016-3-30 19:33 发表
dq11算什么跨平台？那叫同一个剧本开发两个游戏。
所以说如果一心蹭跨平台为什么用arm？
当然arm随便丢一个出来都性能远胜puma，能耗比远胜bulldozer，当然arm可选ip核众多，不用担心被一家垄断。
然而如果任天堂觉得自己不蹭第三方活不下去，这些好处屁用没有不是么？
很显然，老任不认为自己不蹭第三方活不下去，移植容易这种优点是可以轻易为其他优点让路的。
原帖由 yfl2 于 2016-3-30 19:33 发表
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是nx和ps4版dq11
所以我说你是根据传闻随时变形状，传闻说用arm就arm了？为什么？明明是不明智的举动因为传闻就合理化，甚至能推翻之前的跨平台猜测了？
本帖最后由 yfl2 于 201 ...
原帖由 @卖哥 于 2016-3-30 19:48 发表
为啥一有传闻就会改推测，那是因为我完全做好了有了新传闻就继续改推测的觉悟。
我没啥必须坚持的东西，如果我觉得不可能我就会说不可能。
比如说，我现在倾向于PS4未来不再有换代式的更新，但是跟进一步的消息是PS 4K没有改GPU架构（虽然有部分性能提升），没有保持对新架构的跟进，那么我就会说至少索尼现没有就持续更新不再换代下决心，未来完全有可能是换代模式的。
原帖由 yfl2 于 2016-3-30 19:52 发表
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所以我说你是根据传闻随时变形状，问题是没有证据证明这个传闻就比之前的传闻可信度大，我不知道你这么改来改去的意义何在
原帖由 @卖哥 于 2016-3-30 19:55 发表
之前根据什么传闻？之前我记得没有确认NX是X86的传闻呀。
我之前的观点属于自己的猜测，我认为任天堂开发力量不足以为NX提供足够多的游戏，必须依赖第三方游戏充数，因此会开发一款性能便于PS4、X1游戏跨平台的主机。
原帖由 yfl2 于 2016-3-30 19:52 发表
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所以我说你是根据传闻随时变形状，问题是没有证据证明这个传闻就比之前的传闻可信度大，我不知道你这么改来改去的意义何在
同样的，我过去认为任天堂出NX的目的是自己可以做自己的游戏并且还因为有足够性能第三方做跨平台游戏是会顺手给一份的想法也基本上告吹了，因为确实NX是异型屏的话，跨平台厂商是玩不转的，到时候左边被用于显示十字键，右边被用于显示abxy，那真叫蛋碎。
原帖由 @卖哥 于 2016-3-30 19:57 发表
还有那个假手柄出来后，我的观点就改成任天堂继续独走了。
其实我的观点也没改得多频繁。
原帖由 yfl2 于 2016-3-30 19:57 发表
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即使之前没有x86的传闻，因为有传闻说用arm，用arm的可能性就大于x86了？
既然你认为该传闻中用arm已经足够可信，为什么不看该传闻中的nx游戏和ps4跨平台？
本帖最后由 yfl2 于 ...
原帖由 @卖哥 于 2016-3-30 20:07 发表
嗯，你还记得么，我之前有一个观点是NX采用同个cpu不同gpu或者同个apu但是不同工作状态，实现又是掌机又是家用机么？
那时候就就在想，可以达到6核puma@1.6ghz，性能最低功耗的芯片方案是什么，老任能搞到的最低功耗方案又是什么，当时我就想到了1.8GHzA72*4这个配置，只不因为我觉得amd不怎么可能用arm组apu，所以没具体说。
但总的来说，arm方案我是一直考虑范围之内的。
而且amd也出过arm芯片，并且官方宣传该芯片同频单核心性能超puma胜bulldozer，要知道这才只是A57，而A72的同频性能还要比这个好20%。
http://imagescdn.tweaktown.com/news/4/8/48020_03_amdsnew8corehierofalconsocspottedbased28nm2ghz.png
这里面是说了nx游戏和ps4跨平台，然而你没看到跨平台不方便么？跨平台是很正常的，对第三方来说，即使移植不方便也比重新开发更省力。
原帖由 yfl2 于 2016-3-30 20:01 发表
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所以你的传闻吸收方法是，采纳之前那个造假传闻中异质实体按键，排除本传闻中传统实体按键，采纳本传闻中arm，排除本传闻中和ps4跨平台，最终得出，nx用非传统按键，所以抛弃平台， ...
A：这个本质上是任天堂对于那些要求它融入大众的声音的回应。助手app是他们维持任天堂特立独行风格的方式，但机器是更加传统的游戏机。手柄上的屏幕不会像WiiU的板子那样显示游戏画面。你可以把它看成是可以自定义的皮肤，在按钮后面放图标，还能再放个触摸界面，用来给手柄添加更多操作。是有办法可以把游戏内容流媒体传输到手柄，但这点并不是它做触屏的主打特性。
原帖由 yfl2 于 2016-3-30 20:10 发表
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问题是，nx并没有掌机部分，只有app部分，也就是类似现在手机和主机的联动方式
何况你这牵强附会也过了，根本没有传闻支持什么cpu共享，即使是arm架构，也是手柄中一个，主机中一个 ...
原帖由 @卖哥 于 2016-3-30 20:11 发表
本传闻不是清晰的说明了采用有触感的虚拟按键么？
我认为虽然假手柄是假的，但这个显然也不是啥传统实体按键。
原帖由 yfl2 于 2016-3-30 20:12 发表
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另外用不同架构cpu比功耗比没啥意义，毕竟你要考虑跨平台的话代码肯定为x86优化，而如果不跨平台，你关注6核puma@1.6ghz干嘛？
原帖由 yfl2 于 2016-3-30 20:13 发表
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不是的，他说的是，按钮是透明的，后面有屏幕图像，但按钮本身是实体的
原帖由 @卖哥 于 2016-3-30 20:14 发表
我的猜测是这其实就是那个可以在电容屏上突出有触感的按钮的技术。
并不是真的实体按钮，只是一个突起的胶球而已
原帖由 yfl2 于 2016-3-30 20:16 发表
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这不可能，如果是这样，那他不会回答按钮是透明的，而是说按钮就是屏幕一部分，也不会把按钮和触摸屏分开说
原帖由 yfl2 于 2016-3-30 20:17 发表
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Q：如果我的问题有可能暴露你的部门，直接“无可奉告”就好了:笑脸: 摇杆，十字键和正面按键离边缘距离跟WiiU比是怎样的？如果你们的首发游戏如你所说是移植的，代码重编译为NX格式 ...
原帖由 @卖哥 于 2016-3-30 20:23 发表
我不觉得这个说明了什么
移植有可以克服的困难？
哦对了我想到了，如果是传统按钮可自定义显示的描述应该用“内部放屏幕”而不是“透明+下面放屏幕”
毕竟触点系统我不认为可以做到透明，如果用传统按钮，透明+下面放屏幕是没办法做到自定义显示的。
我现在又更倾向于那按钮其实是胶球了。
原帖由 yfl2 于 2016-3-30 20:21 发表
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总之在任何情况下，nx的手柄都不可能异质到成为跨平台障碍的程度，因为这不仅仅严重影响传统第三方游戏，也一样影响传统任天堂游戏，即使是wiimote也没有这么激进，任天堂只要有一点 ...
原帖由 @卖哥 于 2016-3-30 20:32 发表
障碍当然不至于，坏的结果就是不去用，或者用不好。
比如说wiimote，其实第三方的FPS基本全毁了，没有根据操作设计游戏内容转身过慢
顺便一提按照这个传闻，跨平台还挺麻烦的，比如说肩键是滚轮+按键的设计，滚轮是位移输入设备，换句话说没法输入“按住”这个信息。你可以想象一下传统手柄FPS上实现瞄准射击的手法，影响很大的，当然没有比wiimote更大就是了。
原帖由 yfl2 于 2016-3-30 20:39 发表
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滚轮也支持按下，只是多一种操作而已，任天堂自己一样要做射击
既然你也说不构成障碍，那么怎么从一个手柄上推测出任天堂不准备拉拢第三方？简直是莫名其妙啊
原帖由 @卖哥 于 2016-3-30 20:44 发表
怎么说吧，wii也算不上操作彻底不兼容，但是第三方很顺利就移植了么？
不说性能，因为当年跨平台还有很多PS2游戏呢，单纯说游戏的操作。
我的看法是只要不能一比一兼容，就会不顺利，即使一比一兼容了（比如wii有经典手柄），但任天堂去搞了更合适的用法，同样会不顺利，比如Wii的那些FPS游戏。
原帖由 yfl2 于 2016-3-30 20:39 发表
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滚轮也支持按下，只是多一种操作而已，任天堂自己一样要做射击
既然你也说不构成障碍，那么怎么从一个手柄上推测出任天堂不准备拉拢第三方？简直是莫名其妙啊
原帖由 @卖哥 于 2016-3-30 20:46 发表
老任设计操作不一样的呀。
我记得喷射战士狙击枪的开镜逻辑是按住扳机放大，松开是发射。
原帖由 yfl2 于 2016-3-30 20:47 发表
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然后呢？不还是按钮么？
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