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标题: 一个粉丝眼中的BVS [打印本页]

作者: Dmitry_dd 时间: 2016-3-28 17:34 标题: 一个粉丝眼中的BVS

之前发过一帖，从普通观众的角度谈了谈这片子。之后看到不少人说普通观众不喜欢BVS是正常的，这是一部粉丝向的电影。那就作为一个美漫粉丝，只从影片内几个主要角色的角度聊一聊，纯粹从个人感情出发，非常主观。

1.Superman

超人不是我最喜欢的超级英雄，但是我最早接触的超级英雄，所以他在我心目中有着不可取代的地位。而Zack Snyder延续他在MOS里对他的刻画，在矮化超人的路上越走越远。超人不但从肉体上超越我们，在精神上更应如此。人类做不到的事，我们希望他能做到，并不只因为他飞天入地，无所不能，而是我们相信或是说我们希望相信有这么一个无私高尚的存在，纯粹为了善而善。这是人类做不到的，这才是最困难的事。的确因为如此，很多人觉得超人太高大上，很无聊，这才有了大受欢迎的《Injustice》，但如此简单粗暴的黑化我并不喜欢。在BVS里我只看到对超人的不断打压，以至于他都质疑自己的存在，甚至连“no one stays good in this world”（大约如此吧）这种完全不符合超人精神的话都说了出来，超人怎么会如此轻易的就放弃。而BVS里展现给我们超人从放弃到振作的过程，仅仅是一段短短2分钟的晦涩雪山幻境，更是无法让人信服。并且这次连《The Death of Superman》这本经典都硬塞了进来。在毫无感情基础的情况下，在人民大都对超人深恶痛绝的电影背景下，超人之死毫无分量，完全无法带动我的感情。深受爱戴的超人为了人民而死，这样的设定才有感情基础。就BVS的设定来看，在世界完全不知道该如何面对超人存在的设定下看，超人死了后最合理的反应是长舒一口气，暗道一句good riddance。很不想在DC贴里提Marvel，肯定会很难看，但是这里不得不说。Marvel影片的一大缺点，重要人物的死亡基本没有意义，因为没有人真的死了。DC好的不学，却学了这一点。现在从DCEU的开篇大戏开始，死亡就失去了价值，失去了它应该给人物带来的终极的沉重。总之，无论受到什么打击，也要stay good，也要做the right thing，这才是超人，或者说这才是我从小喜欢的超人吧。

2.Batman

首先说明Ben Affleck的蝙蝠侠和Bruce Wayne的确是影史上最好的之一，好话就这么一句。和他对待超人一样，Zack Snyder又一次从根本设定上改变了一个人物，而且改的极其恶劣。没错，我说的就是蝙蝠侠杀人，不但杀人，而且毫无顾忌地杀人。如果有人要洗地说他没真的杀人就算了，Zack Snyder自己也只能把murder洗成manslaughter。这是这部影片里最无法让我接受的一点，我觉得任何一个真认为自己是蝙蝠侠粉丝的人，都不应该也不可能接受这一点。不杀的信条，是蝙蝠侠最大的特征；是他唯一的底线。肆意杀人的蝙蝠侠，有什么资格站在道德高点上评判超人。明知自己所抓的罪犯最后可能会逃出来继续为非作歹，的确直接杀了干净利落又痛快，但绝对不跨过这条线，日复一日的将罪犯绳之以法，默默接受Joker的嘲笑，借助长期训练而得来的对自己身心的强大控制力保持在疯狂边缘，这才是蝙蝠侠的核心。DC自己也知道并且一直在强调这一点，蝙蝠侠决不杀人的这个态度，官方也一直坚持并在各个作品中多次强调。连著名的原本结尾默认蝙蝠侠杀了Joker的《The Killing Joke》，也retcon成了没杀。在BVS之前的蝙蝠侠是什么？是哥谭市一个不杀人的vigilante，他是一个传奇。而从今以后呢？他只是DCEU的Punisher。

3.Lex Luthor

对于这个角色只有一个感觉，annoying，和苍蝇，蚊子一样。Luthor是一个睿智，工于心计，玩弄凡人于鼓掌之间，充满魅力的反派。他是科学家，是CEO，是总统。不是个有OCD的Zuckerberg。面对女议员，他是能靠魅力打动，语言说服她的存在。在BVS里他对超人的恨意来源于牵强附会的father issue，本身就无法让人信服。好吧，就算我信了，那他对蝙蝠侠的恩怨又从何而来？为什么一定要让超人和蝙蝠侠打个你死我活？从最基本的作案动机开始，就毫无逻辑，如何让人入戏。影片更是毫无解释的就默认他知道超人的真实身份，看到这里的时候我还以为我又错过了什么狗屁倒灶的梗，好吧，world's greatest detective从今天起就是你了。在知道超人真实身份的情况下，让他生不如死方法有的是，却又搞起拿走你玩具，你不按我说的做就不还你这种low招。首先这弱智招成不成立我就不吐槽了，你真要这么搞在影片开始第一分钟就可以了，反正蝙蝠侠从MOS开始就想干死超人，超人么从头到尾也不愿和蝙蝠侠开战。阴谋阳谋弄了了一堆，无用功做了2小时，就搞出来这么个精神病。

4.一个粉丝的心声

美漫粉丝是什么？喜欢的究竟是什么？人物？故事？设定？这实在太复杂。作为一个十多年前看到《The Dark Knight Returns》原作就一心期盼着电影化的粉丝，这样一部面目全非的影片我实在无法喜欢。美丽的摄影，炸裂的打斗，漫画经典画面的视觉重现，只有粉丝才懂的梗，惊艳的Wonder Woman，等等，这些对我来说一点不重要，我只想看到我心目中的英雄在大荧幕上的真实展现。

写了这么些，不过都是牢骚。喜好并没有对错，喜欢BVS的朋友我真心羡慕你们。如此陌生的DCEU，对于我这么一个所谓的“粉丝”来说，没有看下去的必要了吧。

作者: 水星的爱 时间: 2016-3-28 18:03

我准备过两天二刷，看看能不能扭转我对BVS的印象

作者: Guycc 时间: 2016-3-28 18:03

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不能赞同更多……

得亏还留着激骚……

作者: slaimlin 时间: 2016-3-28 18:04

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好帖，Mark

作者: Firegun 时间: 2016-3-28 18:26

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不是美漫粉，对美漫的了解仅限于电影和动画。但算超级英雄粉，一贯对超级英雄电影宽容度很高，连备受吐槽的绿灯侠我都觉得还不错。但BVS前半段我确实看的很着急，因为大致了解人物设定，从开始的剧情都很清楚，但一段段的铺垫剧情配合扎导惯用的慢镜特写实在是审美疲劳，蝙蝠侠爹妈又慢慢的死一次不说，两次梦境太过突兀，闪电侠和海王的造型也毫无感觉，动画里的海王可是年轻帅哥啊。

作者: rover 时间: 2016-3-28 18:41

引用:

原帖由 Dmitry_dd 于 2016-3-28 17:34 发表
如此陌生的DCEU，对于我这么一个所谓的“粉丝”来说，没有看下去的必要了吧。

等打脸 :D

作者: Oldman 时间: 2016-3-28 18:51

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超人，蝙蝠侠都有多个位面，红色之子，不异联盟等异世界不谈，主漫里不同地球的人物个性故事都不同，更别提n52里的各种大改了。dceu不过是另一个异世界而已，有什么不能看得。

作者: wpang 时间: 2016-3-28 22:11

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1和3 搞如此形象的两个人也不是不行只是缺了一集超人电影就渣导二流偏下的叙事能力可能得120分钟起

关于2 二刷搞清了老爷杀人这个问题结论如下

本片蝙蝠侠在非梦境、非载具状态下一共朝人类开了两枪:一是射出了一个跟踪器二是一枚子弹射给了俄国人背上的火焰喷射器剩下都是蝙蝠侠常规动作哦对了朝某杂兵右肩扎了一刀

在载具上对正在使用武器攻击的敌人基本随便射

在梦里随便杀

总的来说算是和阿卡汉姆系列的游戏设定一致:D
看救妈肉搏连遭数枪打头也没抢过来开枪啥的大概还是有个不杀原则的至少是能不杀就不杀我琢磨着吧倒也接受了

作者: Dmitry_dd 时间: 2016-3-28 22:15

引用:

原帖由 wpang 于 2016-3-28 22:11 发表
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总的来说算是和阿卡汉姆系列的游戏设定一致

阿卡的蝙蝠车是分的很清楚的。打小兵用得都是麻痹弹，而能打爆的敌方载具都是无人驾驶的。

作者: hnaaa 时间: 2016-3-28 22:51

蝙蝠侠漫画出版了这么长时间，什么样的蝙蝠侠都出现过，不明白怎么有人觉得好像蝙蝠侠经常去找他谈心似的：扎导叫我开枪打人，我压力好大啊。最终危机里蝙蝠侠就朝达克赛德开枪过，虽然没直接打死，但是那子弹对达克赛德是有毒的，后面也确实促进了达克赛德的死亡。开枪前蝙蝠侠还说了一段很燃的话，虽然这个梗应该是无法在电影世界里用上了。但我想说的是，面对必须抉择的时候，蝙蝠侠一定会为了救人而选择打破他的底线。电影只不过将一个平时漫画不会呈现给你的激进问题摆在你面前，无辜人的性命和蝙蝠侠的底线，那个更重要？电影里的蝙蝠侠也不是毫不犹豫就去射煤气罐的，犹豫了一小会时间，在他12级智力下想不出两全其美的办法下，他选择了救人。我觉得吐槽情节和节奏都可以理解，但是因为圣母心发作而指责的我倒是想不到啊。

作者: Guycc 时间: 2016-3-28 23:26

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隐约感觉tdk已经被黑了……

不过也没啥，都08年的片儿了……
世界早就变得太多了这些年，所以对待八年前的电影，可以按上古片儿一样看待了……

作者: 上海狗狗 时间: 2016-3-28 23:33

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反倒是楼主提到BEN Afflect的蝙蝠侠，我反倒觉得一般啊，几乎是面瘫表演，为何就定义成最好蝙蝠侠了。要我说小本的奶油脸实在是不适合这样的角色，练的满身肌肉块也不适合，太违和了

作者: 白死之二 时间: 2016-3-28 23:48

楼主只是不喜欢扎克施奈德的超人，钢铁之躯都不喜欢这部肯定更加不喜欢，粉丝对超人和蝙蝠侠肯定有部分怀着执拗认知，喜欢神格的超人自然会认为扎克版都在矮化这些人物了。
相反我倒是觉得这样的改动很好，让这些人物更有生机了。

作者: Dmitry_dd 时间: 2016-3-28 23:56

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引用:

原帖由 @hnaaa 于 2016-3-28 22:51 发表
蝙蝠侠漫画出版了这么长时间，什么样的蝙蝠侠都出现过，不明白怎么有人觉得好像蝙蝠侠经常去找他谈心似的：扎导叫我开枪打人，我压力好大啊。最终危机里蝙蝠侠就朝达克赛德开枪过，虽然没直接打死，但是那子弹对达克赛德是有毒的，后面也确实促进了达克赛德的死亡。开枪前蝙蝠侠还说了一段很燃的话，虽然这个梗应该是无法在电影世界里用上了。但我想说的是，面对必须抉择的时候，蝙蝠侠一定会为了救人而选择打破他的底线。电影只不过将一个平时漫画不会呈现给你的激进问题摆在你面前，无辜人的性命和蝙蝠侠的底线，那个更重要？电影里的蝙蝠侠也不是毫不犹豫就去射煤气罐的，犹豫了一小会时间，在他12级智力下想不出两全其美的办法下，他选择了救人。我觉得吐槽情节和节奏都可以理解，但是因为圣母心发作而指责的我倒是想不到啊。

讲真，绝对不是圣母心。只是一个可悲的无法与时俱进的粉丝对幻想破灭的哀叹罢了。
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作者: celegorm 时间: 2016-3-29 00:16

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问个问题，神奇女侠不是女权的象征么？沦落为本作唯一的花瓶感觉有些讽刺。

作者: 你到底操谁 时间: 2016-3-29 00:26

钢铁之躯太好看了又看了一遍

作者: leedsun 时间: 2016-3-29 00:28

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作为一个非粉丝，虽然通过电影电视剧动漫和游戏大概的了解了世界观，看完后就一个概念，也是有人提过的概念，就是看着复联着急了，要赶紧推出正义联盟

作者: Guycc 时间: 2016-3-29 08:04

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华纳神了……已经开始放出删减片段了……

要逆转胜了啊……

作者: 两把半和两千万 时间: 2016-3-29 09:07

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原帖由 Guycc 于 2016-3-29 08:04 发表
posted by wap, platform: 小米 4
华纳神了……已经开始放出删减片段了……

要逆转胜了啊……

删减了什么

作者: 大宋忠臣黄文炳 时间: 2016-3-29 09:36

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原帖由 @celegorm 于 2016-3-29 00:16 发表
问个问题，神奇女侠不是女权的象征么？沦落为本作唯一的花瓶感觉有些讽刺。

本来就是客串，给自己新片做热场，这种救男人的戏份还花瓶啊。

作者: 曾经飞云 时间: 2016-3-29 09:39

估计导演在开拍前就收到高层任务，必须铺路，我下部要说XX，下部的下部要说XX，两个多小时把东西都搞出来，你自己看着办吧~~~
实在是不能让观众满意的英雄电影啊

作者: celegorm 时间: 2016-3-29 09:43

posted by wap, platform: Android

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原帖由 @大宋忠臣黄文炳于 2016-3-29 09:36 发表
本来就是客串，给自己新片做热场，这种救男人的戏份还花瓶啊。

能打的花瓶还是花瓶，可能是删减版的缘故吧，另外一点是路易斯已残本片没别的花瓶了。

作者: jolinheart 时间: 2016-3-29 10:08

既然很多人给杀人洗地，既然超级英雄已经可以无所顾忌随便杀人了，那以后超级英雄和罪犯还有什么区别，你开辆车横在我面前，我加林炮直接把你轰上天，我救个人，我可以一路铲平所有人

作者: abey 时间: 2016-3-29 10:48

没人觉得老爷穿盔甲很萌么，圆圆的，特别是在楼顶看着蝙蝠射灯等大超的时候

[ 本帖最后由 abey 于 2016-3-29 10:50 编辑 ]

作者: ZHAOJING123 时间: 2016-3-29 10:53

我就是原教旨主义者怎么招吧，就是不能乱改

作者: Dmitry_dd 时间: 2016-3-29 12:29

引用:

原帖由 Guycc 于 2016-3-29 08:04 发表
posted by wap, platform: 小米 4
华纳神了……已经开始放出删减片段了……

要逆转胜了啊……

WB作死作的还不够，这次是连大多数粉丝都看得云里雾里的梗，推蓝光版也不是这么个推法。

作者: Guycc 时间: 2016-3-29 12:41

posted by wap, platform: 小米 4
才第四天，网上就放出这么一段……这信心……

之前粗报多报了几百万，非搞个破自家记录的新闻……也有点……

作者: 雅木 时间: 2016-3-29 14:57

posted by wap, platform: SONY Xperia Z3

引用:

原帖由 @jolinheart 于 2016-3-29 10:08 发表
既然很多人给杀人洗地，既然超级英雄已经可以无所顾忌随便杀人了，那以后超级英雄和罪犯还有什么区别，你开辆车横在我面前，我加林炮直接把你轰上天，我救个人，我可以一路铲平所有人

千万不要看大超的动画，动不动就一幢大楼911，杀doomsday都快核爆了，什么，你相信大楼里面没人？都疏散了？你看看bvs开头是什么情况？

作者: 我爱一条柴啊 时间: 2016-3-29 15:39

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楼主说的好

作者: gorillaz 时间: 2016-3-29 16:08

本阿弗莱克的蝙蝠侠我是欣赏不来，还没管家有味道

作者: qilang 时间: 2016-3-29 19:18

posted by wap, platform: nubia Z7 Max
对楼主只说一句，就是dc和华纳认为按楼主的想法拍没有票房，按现在这样拍有票房，就是这么简单，楼主说的天花乱坠对于dc和华纳来说没有票房等于零

作者: Dmitry_dd 时间: 2016-3-29 21:13

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原帖由 qilang 于 2016-3-29 19:18 发表
posted by wap, platform: nubia Z7 Max
对楼主只说一句，就是dc和华纳认为按楼主的想法拍没有票房，按现在这样拍有票房，就是这么简单，楼主说的天花乱坠对于dc和华纳来说没有票房等于零

MOS的票房和口碑都证明了Zack Snyder的方向并行不通。目前打破纪录的票房真心不算高，第二周起的票房下跌程度更是不看好。

DC和WB这次这么搞最大的原因是为了做出区分，不仅是和Marvel，也是和过去的DC，但不同并不等于更好。最明显的一点，BVS中WW查看电邮介绍JL各成员这一段，手法之拙劣简直令人发指，几乎和变形金刚里的植入广告没什么差别。这段对影片剧情毫无作用，纯粹破坏影片流畅度和节奏感的戏为什么不放在最后做彩蛋？因为Marvel是这样做的，要让大家知道我们DC和Marvel不同，所以不能这么做。

作者: 泰坦尼亚 时间: 2016-3-30 00:12

从片子没放就和亲朋好友说了,不喜欢老爷,两个男人撕逼肯定难看,爱的就是我家WW
之前他们不以为然,然后老公看完直接说了一句:从来没有这么希望看到WW,从来没有想过电影也好观众也好都要WW来救命

老爷和大超之间的思维不搭调,根本老生常谈,每次看动画电影我都觉得老爷要背后玩氪石,大超啪的一声就掉下来,这些丢大电影BBBBB略烦人...

另外这片子里的主要男人基本都神经病,妹子绝大多数都是携带优良品德的- -!

作者: 阿当 时间: 2016-3-30 00:27

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原帖由 @gorillaz 于 2016-3-29 16:08 发表
本阿弗莱克的蝙蝠侠我是欣赏不来，还没管家有味道

没错，姓本的蝙蝠可能脸型和漫画有些像，但那憨厚的笑容，正直的眼神，还经常苦大仇深的说些low逼话，简直看了就反胃，相对贝尔那个还有点邪气

作者: 白死之二 时间: 2016-3-30 17:24

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原帖由 Dmitry_dd 于 2016-3-29 21:13 发表

MOS的票房和口碑都证明了Zack Snyder的方向并行不通。

MOS这么完美炸裂的片子哪里不好了？

作者: aker_beam 时间: 2016-4-2 00:06

超人，红色之子....这个能拍出来就好了

作者: gogogo 时间: 2016-4-3 00:19

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原帖由 @jolinheart 于 2016-3-29 10:08 发表
既然很多人给杀人洗地，既然超级英雄已经可以无所顾忌随便杀人了，那以后超级英雄和罪犯还有什么区别，你开辆车横在我面前，我加林炮直接把你轰上天，我救个人，我可以一路铲平所有人

洗什么地啊，蝙蝠侠这个角色诞生那会就是杀人的，虽然这么多年作风变了，但根本上老爷就不是什么善茬，bvs里这点程度差远了，而且在原则问题上也是存在通过镜头语言探讨的，难道只有你看成是惩罚者大战超人233

作者: nonstop 时间: 2016-4-3 10:55

楼主说的很中肯

身为粉丝，同样深有同感

作者: 冲破灵魂 时间: 2016-4-3 11:44

posted by wap, platform: Meizu MX3 TD
我觉得这个蝙蝠侠比较接近阿卡姆游戏里，贝尔那个太阳光。

作者: mouseguard 时间: 2016-4-3 13:30

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我老婆没看过DC漫画，但把BVS全看懂了，故事讲的不算差呀，比星战7好多了

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