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标题: [老游杂谈] 前两天看见个帖子说觉得银河战士4比超银好得多，我怎么一点觉不出来啊 [打印本页]

作者: 萝卜 时间: 2016-3-28 14:06 标题: 前两天看见个帖子说觉得银河战士4比超银好得多，我怎么一点觉不出来啊

因年代久远记不清了，前两天又把融合通了一遍，觉得很小品啊，怎么能和超银比呢

超银打到最后岩浆区的气氛，打总关底的各种震撼之处，都远超融合啊

融合岩浆区都随便就过去了，总关底好像固定一个位置打几下就死了，而且随随便便就出来了，连点深入虎穴的烘托都没有

最郁闷的就是故事我都没看懂。。。。到最后不明白谁和谁一头的。。。这tm还是玩的神游版

4到底是我不会玩还是就是小品的一代啊

作者: sarion 时间: 2016-3-28 14:13

2D肯定是SM最高，zero因为加了最后zero suit的一段内容可以加分，F么没什么大的感觉，GB版和FC版没玩过就不发表评论了。

作者: Advanced 时间: 2016-3-28 14:30

貌似超银自由度比较高，而融合基本是线性？感觉超银和融合，有点像众神三角力和小人帽，是有点正篇和外传的感觉。
融合里有几个收集需要连续加速、蓄力等反复一连串操作，如果一气呵成还挺爽快。还有个高难度bug路径也可以作为操作挑战。另外反萨姆斯的设定也算个亮点吧。

作者: samusialan 时间: 2016-3-28 16:41

先入为主吧，没必要太计较
说小品也过了，至少手感方面比超银讨喜多了，和1代重制一起属于普及向必不可少的

作者: 海腹川背 时间: 2016-3-28 19:26

4是哪个？？反正超银最高。

作者: Fludit 时间: 2016-3-28 19:43

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4代就是超级银河战士。。。

作者: 道克斯 时间: 2016-3-28 22:19

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引用:

原帖由 @Fludit 于 2016-3-28 19:43 发表
4代就是超级银河战士。。。

4是融合

作者: firesun 时间: 2016-3-28 23:23

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sm的手感实在是难以接受，f和zero都要好很多

sm牛是牛在关卡设计，F和Zero实在是差口气

作者: KYOJYF 时间: 2016-3-29 00:43

S的关卡更丰富一些，加之那个时期，眼前一亮；但M4的推进更环环相扣一些，而且人设和操作更加成熟，一定要实机+耳机+深夜玩，代入感很强，音效绝壁同平台最高，毕竟自家的硬件最了解。关卡上应该没S那么丰满，至少好像是缺两个标志性BOSS，但剧情和操作手感可以加回分来。零点虽然晚于M4出现，而且是良心的经典复刻+额外内容，很良心，但是零点的背景是一种讨喜做法，主要是美式卡通的填色衬着，细节上还是M4更足。

作者: 丁克男 时间: 2016-3-29 09:14

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2d我就觉得融合最高

作者: 麦丽素 时间: 2016-3-29 10:49

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ZM手感与关卡都很高
MF气氛很好，关卡不够精巧（相比ZM,SM）
SM关卡经典就不多说了，就是手感太飘忽现在重玩不太习惯了

作者: bbsbot 时间: 2016-3-29 11:05

引用:

原帖由 麦丽素 于 2016-3-29 10:49 发表
posted by wap, platform: Windows
ZM手感与关卡都很高
MF气氛很好，关卡不够精巧（相比ZM,SM）
SM关卡经典就不多说了，就是手感太飘忽现在重玩不太习惯了

同意。
就说一个，MF没有经典炸弹跳。

作者: sakerping 时间: 2016-5-4 16:24

好的标准是什么？
瓦里奥世界、塞尔达和银河战士，这三个系列是非常典型的一类：都属于在GBA上大幅提升画面和效果同时大幅降低难度的作品。
纯粹以游戏内容和游戏性来评价，这三个系列都是早期作品强太多了。在这方面，融合比超级银河战士、零点任务都差太多。

作者: kingcai 时间: 2016-5-4 17:16

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超银最强，不过MF很适合新手入门。

作者: sakerping 时间: 2016-5-5 08:52

说游戏性，还真不是只靠难度撑，早期作品的内容之多让只玩过后期的玩家很难想象。当然这几个系列都是大作中的大作了，太典型了不能代表大多数，但也能说明一定问题。

银河战士我第一次玩的其实是融合，我不擅长动作游戏，玩完了感觉就是：挺难的，但是个好游戏，我也可以对外说我玩过银河战士了，就是打枪蓄力找各种增强配件过不同的地图杀boss，和洛克人之类的确实不一样，银河战士就是这种特点。等玩过零点任务之后，感觉是：我操，动作射击游戏还可以这样玩啊！超级银河战士就更不用说了。（你们感受我这两种不同的语气）现在看来，超级银河战士确实画面和效果太落伍了，零点任务算是个集大成的作品真正的良心作品，融合那根本就是个体验版。

像瓦里奥世界，一代基本上就是照着马里奥做的，内容多关卡多但是相对单调；二代GBC上其实就是动作解谜，就那8个世界，每个分白天黑夜四把钥匙，就是用关卡的设计引导玩家翻来覆去的玩，对操作还有要求，真心是大呼过瘾；三代GBA上人物动作灵活多了，那一身肥肉走起来颤抖着也自然了，但是一玩就发现和GBC那是两个游戏了，难度太低流程又太短。

在GBA上的游戏不是说就不好，关键问题还是内容的丰富程度和画面的精美程度不匹配，前辈的高度太高了，比如融合就是这样。这是一个整体的现象和感觉，玩家在享受更好的感官愉悦的时候就希望这个游戏能多玩一会也能多享受一会，但往往很快就通关了，然后就是高难度二周目这种。这种现象直到NDSL上市之后的发售游戏才有一点改观，比如恶魔城。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2016-5-5 08:53 编辑 ]

作者: 海腹川背 时间: 2016-5-5 09:33

超银各方面都吊打GBA的二作好不？我是先玩的零点和融合，后来才玩的超银，完全被超银折服了。不管是画面还是音乐，超银都是完美的。另外手感方面，超银也更细腻，那不是飘忽好不，是惯性效果。

作者: kmlzkma 时间: 2016-5-5 20:28

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1代妇科就妇科还加入潜行桥段，以为自己snake？秒删。

作者: bushsq001 时间: 2016-5-30 19:07

才通了超银牛逼爆炸啊

感觉后来同类游戏都是在模仿这作

流程相当一气呵成难度也不低

收集比GBA的动脑大过动手

作者: eshin 时间: 2016-5-30 20:43

拿掌机和过去的家用机霸主比肯定不公平啊

作者: KYOJYF 时间: 2016-6-1 13:33

引用:

原帖由 eshin 于 2016-5-30 20:43 发表
拿掌机和过去的家用机霸主比肯定不公平啊

泥潭经常这样，当时爽完了现在都来尿了批个没完，同理的类举还有超级守护英雄和合金弹头A。现今机能过剩随便一个猴机跑模拟都没问题，想当初在那个机能简陋的硬件上能玩到这种“缩水”版已经惊艳，还要啥自行车？

作者: 萝卜 时间: 2016-6-1 15:20

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引用:

原帖由 @KYOJYF 于 2016-6-1 13:33 发表
泥潭经常这样，当时爽完了现在都来尿了批个没完，同理的类举还有超级守护英雄和合金弹头A。现今机能过剩随便一个猴机跑模拟都没问题，想当初在那个机能简陋的硬件上能玩到这种“缩水”版已经惊艳，还要啥自行车？

只是针对有人说融合最高来写的，批什么的谈不上都是自己和自己比

作者: KYOJYF 时间: 2016-6-1 18:55

引用:

原帖由萝卜于 2016-6-1 15:20 发表
posted by wap, platform: iPhone
只是针对有人说融合最高来写的，批什么的谈不上都是自己和自己比

也并没有针对你，表误会，这是个普遍现象。

作者: riven 时间: 2016-6-1 19:09

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2D动作游戏就不存在比超银好很多的游戏…

作者: genesisx 时间: 2016-6-1 19:26

posted by wap, platform: Galaxy S6 EDGE
最近又重开了一下融合和零，感觉和当初自己第一次玩时不大一样～～不是要触发某个点才能见最终boss么？怎么一下子就到最终boss处了？我的地图还没100%呢！以前没有修改器没有sl大法居然也能全地图探索到底是啥情况

作者: 林则徐 时间: 2016-6-5 08:51

posted by wap, platform: 锤子 T1 4G
融合的BOSS战是系列最高，个个个性十足，动作性很强，SM的boss战就有点偏解密了。融合的缺点是流程被限制了，探索感有所减弱，还有迷题设计不如零点那么精巧。零点是受限于原作，整体感觉还是小气了点，节奏太快，气氛也差些，掌机向明显。SM各方面都很饱满，孤寂感非常到位。

作者: 任天鼠 时间: 2016-6-12 11:07

去年3DS上下了个2代的VC，没想GB上都能有这么高的完成度，一口气通了，欲罢不能
大缺点就是没地图，完全靠自己记，很多地方布局是一样的，只能靠一些不同的色块来分辨

作者: KYOJYF 时间: 2016-6-12 14:43

引用:

原帖由 任天鼠 于 2016-6-12 11:07 发表
去年3DS上下了个2代的VC，没想GB上都能有这么高的完成度，一口气通了，欲罢不能
大缺点就是没地图，完全靠自己记，很多地方布局是一样的，只能靠一些不同的色块来分辨

鼠版的帖子当初没少看。2代也是一直尝试一直没玩下去，当时觉得剧情棒极了。

作者: yak 时间: 2016-6-14 10:00

建议都玩玩，所谓最高的评价，只是系列玩家内部的一个主观评判。

最高如何？
第二又如何？
重要的是这些优秀的游戏你真正品味过、体会过没有，这才是关键。

如果压根没去玩过，就鹦鹉学舌的把系列玩家口中类似矫情、傲娇的赞美贴中的溢美之词拿来单独讨论，有点本末倒置了。

===================
最后，我个人对MF（4代）的评价很好，但是历史地位方面决定了，她与3代各自代表了某方面的重要地位。
简单的一句“最高”，实在的模糊化的评价，你得细细拆分评价的维度——画个雷达图——才扯得清楚。

还是那句，我不认为与没玩过的坛友细聊这两作的“雷达图”级别分析，能聊出个所以然来，没意义！

作者: 才口千 时间: 2016-6-21 23:45

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超任版的超级银河战士是不是没出过日版？怎么网上找不到rom，只有美版的。

作者: yak 时间: 2016-6-22 09:25

引用:

原帖由 才口千 于 2016-6-21 23:45 发表
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超任版的超级银河战士是不是没出过日版？怎么网上找不到rom，只有美版的。

出过日版，METROID所有的作品，都出过美版+日版。

作者: KYOJYF 时间: 2016-6-22 18:43

引用:

原帖由 yak 于 2016-6-14 10:00 发表
建议都玩玩，所谓最高的评价，只是系列玩家内部的一个主观评判。

最高如何？
第二又如何？
重要的是这些优秀的游戏你真正品味过、体会过没有，这才是关键。

如果压根没去玩过，就鹦鹉学舌的把系列玩家口中类 ...

中肯，好评！

作者: sakerping 时间: 2016-6-23 08:36

这个就是时代不同了评价标准也不同了。

就好比原来说歌星就是唱歌要好其他的可以次要，影星就是表演要好其他可以次要。现在全都是娱乐艺人哪个都不怎么样。然后我说李谷一最高、刘晓庆最高，用的是我那个时代的评价标准，你现在说baby好范冰冰好那我第一反应是她唱过什么歌演过什么电影角色，都没有代表作为什么她好？不是抬杠，是真的没明白。

银河战士这个游戏就是个动作解密ACT，从动作解谜这一点来看就是超级银河战士最高，这个没有任何讨论的余地。说什么音乐啊boss战啊孤独感啊这些这都是锦上添花的部分。而谜题这种东西，如果最高是100%的水平，第二和第三就都是60%-70%的水平，不存在95%一说，因为差一点带来的感受就差多了。融合在动作解密方面是削弱了的，习惯了前作精品级别的谜题之后融合的解密等于不存在，被老玩家评价很低是很自然的。其他游戏也一样的。

作者: yak 时间: 2016-6-23 09:22

引用:

原帖由 sakerping 于 2016-6-23 08:36 发表
这个就是时代不同了评价标准也不同了。

就好比原来说歌星就是唱歌要好其他的可以次要，影星就是表演要好其他可以次要。现在全都是娱乐艺人哪个都不怎么样。然后我说李谷一最高、刘晓庆最高，用的是我那个时代的评 ...

前面才说完，评价作品要立体，并不存在简单粗暴的一维论，什么100%，95%，都是片面的总评式评价，是拿来糊弄门外汉的偷懒的评价体系。

你可以表达自己对融合的评价低，但是请不要代表其他系列玩家，其他玩家对融合的评价一点也不低————只是某些方面不如3代罢了。

强调一下，只是“某些方面”而已。
换言之，3代里不如4代的地方也不止一处，真要比，画个雷达图，细分5、6个维度，然后每个维度加个权（加权的过程就是主观品味的不同），最后才能得到你刚才说的总评分。

最后，小结一下本帖这个问题的细分情况解决方案：
1、自己没玩过游戏的，没有调查没有发言权，鹦鹉学舌的要结论，没意义。
2、自己玩过了，但是不知道如何建立评价体系，只为了心中模糊的主观感受，为争个“最高”的噱头互相抬杠的，还是打住吧，回去再玩几次，搭建了审美观的体系再回来。
3、玩过游戏，有独立思考基础，有审美观体系，且懂得区分主观与客观的，这才值得和同好画雷达图，切磋交流感悟。

作者: sakerping 时间: 2016-6-23 09:58

引用:

原帖由 yak 于 2016-6-23 09:22 发表

前面才说完，评价作品要立体，并不存在简单粗暴的一维论，什么100%，95%，都是片面的总评式评价，是拿来糊弄门外汉的偷懒的评价体系。

你可以表达自己对融合的评价低，但是请不要代表其他系列玩家，其他玩家对 ...

有高就有低，这很正常。某些方面不如，这不就是在这些方面低嘛。动作解谜方面融合低，这还用代表谁说吗？
不同的方面在不同的人心目中的权重不一样，标准不统一雷达图也无效。会有这种争论就是因为主观因素太强，如果有统一的客观标准就没争论了。

作者: yak 时间: 2016-6-23 10:10

你还是没理解我的意思。

雷达图上体现的刻度就是客观标准，强就是强，弱就是弱
——如你说SM的动作强、关卡强；但是在剧情铺陈、任务指引、系统凝练度上就不如MF。

每一维度的权重则是主观标准，你强归你强，但是我不敏感不在乎。
——就比如说，对游戏系列剧情的承接性、推动性，对人物性格、心态的刻画，在我心目中更为重要。

========================
所谓交流，
就是把客观的东西摆出来比较，客观层面的东西可以争；
把主观的东西拿出来印证，主观层面的东西不必争。

作者: sakerping 时间: 2016-6-23 10:23

引用:

原帖由 yak 于 2016-6-23 10:10 发表
你还是没理解我的意思。

雷达图上体现的刻度就是客观标准，强就是强，弱就是弱
——如你说SM的动作强、关卡强；但是在剧情铺陈、任务指引、系统凝练度上就不如MF。

每一维度的权重则是主观标准，你强归你强， ...

那如果我想和你争，必然就不提刻度只提权重。因为有争论就是争在主观的地方，客观的地方争不起来。
包括标题说银河战士4比超银好得多也是一样道理。其实咱们都知道对方在说什么。大家都知道超银关卡好也就够了。

作者: yak 时间: 2016-6-23 11:08

是的，所以我们两个属于明白人，上面的交谈是说给其他门外汉听的。

===========================
当然我也有私心，因为我一直觉得METROID这个系列，剧情脉络是一个一直被忽视的巨大的要素。

MF我之所以个人非常的喜欢，因为我曾经研究和收集过线索，是存在“暗线”的，直接说结论吧——也就是联邦其实在BSL空间站里是派出过另一只“回收者部队”的——但是要讨论到这个层面，必须是对游戏剧情非常上心，而且对细节非常了解，且对推理有一定功底的人。

出于这一点，我个人非常不愿意看到MF的价值被低估的言论，如果刚才交流有分歧，还请包涵。

作者: bushsq001 时间: 2016-6-23 15:08

上面说融合剧情好的

一个月内连续通了SM,MF,ZM

之前那种回忆式图片加过场的表现方式非常意境化

结果MF成了小儿科式的文字指引

不仅破坏了之前的风格更是将探索乐趣大大降低

融合唯一强的就是BOSS动作性

但是这系列玩的不是战斗

要体验战斗我宁愿去打清版魂斗罗

作者: yak 时间: 2016-6-23 15:50

引用:

原帖由 bushsq001 于 2016-6-23 15:08 发表
上面说融合剧情好的

一个月内连续通了SM,MF,ZM

之前那种回忆式图片加过场的表现方式非常意境化

结果MF成了小儿科式的文字指引

不仅破坏了之前的风格更是将探索乐趣大大降低

融合唯一强的就是BOSS动作 ...

你好。

我说的MF剧情【好】，是针对系列剧情体系发展而言的好，承上启下，打开了局面。
这个需要一点背景贯穿来理解，打字解释要上千字，在银河专题站说过，这里我就不说了。

你说的“小儿科式“的东西，属于游戏进程指引。

一言蔽之，我们说的不是一回事，不强求。

作者: zamus 时间: 2016-6-25 11:08

引用:

原帖由 yak 于 2016-6-23 15:50 发表

你好。

我说的MF剧情【好】，是针对系列剧情体系发展而言的好，承上启下，打开了局面。
这个需要一点背景贯穿来理解，打字解释要上千字，在银河专题站说过，这里我就不说了。

银河专题站的链接能给一下么

作者: yak 时间: 2016-6-26 10:18

引用:

原帖由 zamus 于 2016-6-25 11:08 发表

银河专题站的链接能给一下么

略可惜，似乎几年前已经关掉了。

有一篇MF的小文，本论坛倒是也发过，不过那篇太精简，缺乏一些论据。
有兴趣也不妨一看。

http://club.tgfcer.com/redirect.php?tid=5816145&goto=lastpost

实在觉得好奇的坛友，加我微信，我愿意靠回忆再打一次。

作者: bushsq001 时间: 2016-6-27 00:53

MF要说相比其他作品是多了点剧情

倒不如说是故弄玄虚之后通关反倒让人一头雾水

感觉有个幕后操纵者

似乎是在利用主角

然而电脑的立场也没讲明白

总之这点还不如任何一作恶魔城交代的完整

这种完成度对玩家来说很不负责

不知为何还被人追捧为剧情好

作者: yak 时间: 2016-6-27 08:56

引用:

原帖由 bushsq001 于 2016-6-27 00:53 发表
MF要说相比其他作品是多了点剧情

倒不如说是故弄玄虚之后通关反倒让人一头雾水

感觉有个幕后操纵者

似乎是在利用主角

然而电脑的立场也没讲明白

总之这点还不如任何一作恶魔城交代的完整

这种完成 ...

哈哈，说到点子上了，这就是需要根据系列的整理、推理，得到的一个推论，一下子把这个游戏的背景世界观打开了。

MP系列、猎人、OM……无一
不是围绕这个世界观在做铺垫，但是MF作为系列时间轴的最前端的一个作品，所代表的是这个星际势力旋涡的一个最新走向，至今没有作品打破。

你可以这样理解，MF是把之前所有谜团和线索归总在一起的一部作品，潜藏着暴风雨前的宁静。

有兴趣的，加我微信，我可以把个人领悟到的大概思路再说一次。
————这贴里就不细说了，涉及剧透，而且本帖我反对的就是缺乏个人专研而人云亦云的一种趋势。

作者: 孟德尔 时间: 2017-7-15 01:56

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刚把超银通关，确实相当优秀

作者: wyfkll 时间: 2018-2-1 15:35

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超级银河战士动作慢一些，关卡设计比较明了不会迷路。融合和零点优化了一些地图道具指示，比如没吃过的显示圈，吃过的显示点，武器切换更合理。感觉零点的地图好复杂。三作都是好作品。我还是更喜欢零点任务。

作者: 希望之海 时间: 2018-2-2 10:35

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对我个人而言融合最高，其次是零点任务
超银玩了好几次始终玩不下去，操作和画面都有点接受不了
如果在sfc时代玩的话，可能一样会认为是神作，错过了那个时代就基本与此游戏无缘了

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