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标题: [新闻] PlayStation VR120帧的秘密？ [打印本页]

作者: madrista7 时间: 2016-3-21 16:35 标题: PlayStation VR120帧的秘密？

在A9看到这个新闻链接，说是韩媒爆出PSVR的120帧完全靠算法实现：
PLAYSTATION VR实现120帧的秘密，在于索尼开发了一套“暂存再投射”算法。这套算法集成在PS4游戏的开发套件中。而该算法在VR之前曾应用于《杀戮地带暗影坠落》的多人部分。根据索尼在《暗影坠落》时期公开的资料。这套算法能够让CPU帮助主机GPU和APU找出上下两帧图像中重复的部分，将第二帧中与上一帧完全重复的部分直接投射上去，而GPU和APU腾出机能渲染第二帧中与上一帧发生差异的部分。这样一来就节约了渲染时间，让主机把机能用在刀刃上。

有业内能解惑一下难道真的纯靠算法实现120帧吗？这个算法有这么牛逼吗？为什么不用在PS4所有游戏上？

作者: BeastMa 时间: 2016-3-21 16:38

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一点都不牛逼啊

最早公布的时候我就说了，这个120F应该就是SONY电视机那个插帧算法，完全猜中。

作者: rainsaga 时间: 2016-3-21 16:42

用cpu减轻gpu负担，提高GPU效率。感觉不错啊
貌似原理和抗锯齿挺像
只渲染边缘部分

作者: zhouaa 时间: 2016-3-21 16:46

PS4的CPU本身就不富余吧

作者: Viewtifuldai 时间: 2016-3-21 16:47

技术的骚尼~！

作者: signup 时间: 2016-3-21 16:49

有本事别外挂黑盒子啊。。。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-3-21 16:49

索尼早就就承认了，还用得着韩媒“爆”？
PSVR原生帧数底线一开始是120，后来降低到90，现在降低到60
但是原生60可以插帧插到120
当然原生120帧的游戏还是会有的，只不过画面好的大概也就75-90左右这种

作者: ngw39 时间: 2016-3-21 16:49

引用:

原帖由 BeastMa 于 2016-3-21 16:38 发表
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一点都不牛逼啊

最早公布的时候我就说了，这个120F应该就是SONY电视机那个插帧算法，完全猜中。

插帧不是会增大输入延迟吗

作者: madrista7 时间: 2016-3-21 16:50

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原帖由 BeastMa 于 2016-3-21 16:38 发表
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一点都不牛逼啊

最早公布的时候我就说了，这个120F应该就是SONY电视机那个插帧算法，完全猜中。

不对啊，sony电视机那个插帧算法会大幅增加输入延迟。估计不是同一个算法，如果这个算法用在VR游戏中，隔夜饭都得吐出来

作者: endrollex 时间: 2016-3-21 16:53

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原帖由 ngw39 于 2016-3-21 16:49 发表

插帧不是会增大输入延迟吗

输入还是保持60帧吧，这个又不需要120帧

作者: madrista7 时间: 2016-3-21 16:54

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原帖由 zhouaa 于 2016-3-21 16:46 发表
PS4的CPU本身就不富余吧

是的，所以PSVR有个外置处理单元负责接管CPU的3d音频计算，解放了部分CPU的资源，估计就是为了这个投射算法，sony用了个词叫reprojected。

作者: ngw39 时间: 2016-3-21 16:56

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原帖由 endrollex 于 2016-3-21 16:53 发表

输入还是保持60帧吧，这个又不需要120帧

你没明白输入延迟是什么

正常情况下，生成一帧，显示一帧
插帧要把前后两帧都生成好，才能算出中间一帧，然后再显示中间一帧

作者: momou 时间: 2016-3-21 16:59

我记得当年以色列开发过一款主板支持的优化图形的技术叫什么Vir什么的是不是那个意思？

作者: rollpard 时间: 2016-3-21 17:02

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索尼赶紧让第三方把30帧插到60，我感觉比原生30好

作者: endrollex 时间: 2016-3-21 17:14

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原帖由 ngw39 于 2016-3-21 16:56 发表

你没明白输入延迟是什么

正常情况下，生成一帧，显示一帧
插帧要把前后两帧都生成好，才能算出中间一帧，然后再显示中间一帧

那应该不是单纯插帧，估计跟延迟渲染差不多
第1帧算好，中间一帧其实在算后面第2帧差异，然后2-1修正输出插帧

[ 本帖最后由 endrollex 于 2016-3-21 17:17 编辑 ]

作者: 泡泡嘴 时间: 2016-3-21 17:28

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不是什么牛b技术，很多电视都有插帧倍频功能

作者: Chameleon 时间: 2016-3-21 17:39

电视为了弥补计算不过来，是插一两帧之后再插一帧黑帧的吧，插完之后暗的一逼，而且即便这样还是会让人感觉到有延迟，这个要要完全考计算来插，而且保证操作，SONY又黑科技了吗

[ 本帖最后由 Chameleon 于 2016-3-21 17:55 编辑 ]

作者: LTFYH 时间: 2016-3-21 17:55

插帧怎么可能是插黑帧，是根据两帧之间得差别动态计算生成一副中间的图像，所以插帧这种一般需要缓存画面，玩游戏会感觉到明显的延迟。

作者: 最后的守护者 时间: 2016-3-21 18:02

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肯定有延迟啊！第二帧不出来1.5帧就出不来，然后第二帧又要等1.5帧播放后才能显示，这还只是最理想状态了，可能vr体验对帧数的敏感性大于响应速度才会这么搞！

作者: abracadabra949 时间: 2016-3-21 18:03

你们都没看懂吧，插帧是插帧，这个是把下一帧要渲染的内容去对应上一帧内容，没变化的的部分就不渲染了（原来帧缓存里对应的像素保留）。前者是完全在帧缓存里操作，后者主要是GPU的渲染方式。

作者: 狂风007 时间: 2016-3-21 18:12

肯定不是电视那个插帧技术，电视那个插帧是造成输入延迟的第一元凶，随便那个电视牌子，做的游戏模式来减轻输入延迟，游戏模式里面第一个关掉也是必须关掉的就是插帧。

PSVR这个肯定是另外的算法

作者: madrista7 时间: 2016-3-21 18:19

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原帖由 @最后的守护者于 2016-3-21 18:02 发表
肯定有延迟啊！第二帧不出来1.5帧就出不来，然后第二帧又要等1.5帧播放后才能显示，这还只是最理想状态了，可能vr体验对帧数的敏感性大于响应速度才会这么搞！

vr游戏对帧数和响应时间都要求非常高，否则玩家立即会感到不适

作者: sceic 时间: 2016-3-21 18:41

引用:

原帖由 BeastMa 于 2016-3-21 16:38 发表
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一点都不牛逼啊

最早公布的时候我就说了，这个120F应该就是SONY电视机那个插帧算法，完全猜中。

插针的话，延迟得特么大多少啊。

作者: 查理王 时间: 2016-3-21 18:48

posted by wap, platform: 红米Note3
看介绍是可以不渲染画面重复的部分，这很神啊，能节约大量资源

作者: 腻水染花腥 时间: 2016-3-21 21:20

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pipeline不同

电视是：
a=render_full(1f); // 18ms
b=render_full(2f); // 18ms
c=diff(1f,2f); // 50 ms
output(a, c, b); // total = 18ms+18ms+[50ms(delay)]

shadow fall是：
a=render_odd_half(1f); //0.5*18ms
b=render_even_half(2f); //0.5*18ms
output((a&&b)); // total = 18ms

简单来说就是一帧1080p时间(18ms, 60fps)我draw两帧1080i(120fps)

作者: madrista7 时间: 2016-3-21 22:51

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引用:

原帖由 @腻水染花腥于 2016-3-21 21:20 发表
pipeline不同

电视是：
a=render_full(1f); // 18ms
b=render_full(2f); // 18ms
c=diff(1f,2f); // 50 ms
output(a, c, b); // total = 18ms+18ms+

shadow fall是：
a=render_odd_half(1f); //0.5*18ms
b=render_even_half(2f); //0.5*18ms
output((a&&b)); // total = 18ms

简单来说就是一帧1080p时间(18ms, 60fps)我draw两帧1080i(120fps)

明白了，电视是渲染前帧和后帧，再根据前后帧推测一帧中间帧，这个把这三帧都处理完在输出显示时延迟很大。
sf是渲染半幅前后帧，再通过某种像素填充技术来达到近似原生效果。
不知道用在psvr时的算法是否也进化了，执行效率会更好更高？

作者: 腻水染花腥 时间: 2016-3-22 01:17

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原帖由 @madrista7 于 2016-3-21 14:51 发表
明白了，电视是渲染前帧和后帧，再根据前后帧推测一帧中间帧，这个把这三帧都处理完在输出显示时延迟很大。
sf是渲染半幅前后帧，再通过某种像素填充技术来达到近似原生效果。
不知道用在psvr时的算法是否也进化了，执行效率会更好更高？

那个只是个简化思路，实际情况要更复杂，效率上一般画面越简单越有效（比如PS4上的垃圾INDIE VR），如果画面复杂到500ms/f一样还是幻灯片，因为人眼速度有极限，只要把帧延迟控制到人眼识别之外就没问题

这种办法的一个缺点就是锯齿感，在显示器上明显但在头戴上并不明显，所以现在也是VR开发里对应低端市场如960/970的主流思路之一，因为现阶段跑高帧数比什么都重要

与这个相反的思路也有，比如对应高端市场的如4xTTX的可以跑到240fps，每四帧合成一帧输出，效果令人泪流满面

作者: 倍舒爽 时间: 2016-3-22 01:34

posted by wap, platform: 小米 4
我想起来了，kz4多人是960*2*1080，但这个960是奇偶行交替显示的…
也就是说1920i？？
画质损失不算太大，最大的问题在于半透明层会出现难看的横纹…
也就是说凡是120fps的游戏都会以这个方式出现？那蛮不错的啊…

作者: madrista7 时间: 2016-3-22 01:44

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原帖由 @腻水染花腥于 2016-3-22 01:17 发表
那个只是个简化思路，实际情况要更复杂，效率上一般画面越简单越有效（比如PS4上的垃圾INDIE VR），如果画面复杂到500ms/f一样还是幻灯片，因为人眼速度有极限，只要把帧延迟控制到人眼识别之外就没问题

这种办法的一个缺点就是锯齿感，在显示器上明显但在头戴上并不明显，所以现在也是VR开发里对应低端市场如960/970的主流思路之一，因为现阶段跑高帧数比什么都重要

与这个相反的思路也有，比如对应高端市场的如4xTTX的可以跑到240fps，每四帧合成一帧输出，效果令人泪流满面

ttx四帧合成一帧，听着就很泪流满面……
看来sony这个所谓投射算法大家都在用类似的东西，只是sony宣传比较多些，或者目前它的算法更成熟一些？

作者: madrista7 时间: 2016-3-22 01:46

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引用:

原帖由 @倍舒爽于 2016-3-22 01:34 发表
我想起来了，kz4多人是960*2*1080，但这个960是奇偶行交替显示的…
也就是说1920i？？
画质损失不算太大，最大的问题在于半透明层会出现难看的横纹…
也就是说凡是120fps的游戏都会以这个方式出现？那蛮不错的啊…

应该说原生60帧的会以这种方式，原生90和120的不会吧

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