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标题: 阿花狗和人类打街霸5结果怎么样？ [打印本页]

作者: TG药丸 时间: 2016-3-9 18:02 标题: 阿花狗和人类打街霸5结果怎么样？

posted by wap, platform: VIVO Xplay3S
电脑对于指令输入可以做到零反应，AI做到阿花狗的地步基本可以必胜吧？

作者: 蓝蓝的天 时间: 2016-3-9 18:05

没有任何疑问，瞬间判断出所有可能性，然后0失误。

作者: godzillaqqq 时间: 2016-3-9 18:06

posted by wap, platform: HTC 802t
就格斗那点ai，早在fc时代就能无敌了单二择就要你老命，你能赢都是放水的

作者: 古兰佐 时间: 2016-3-9 18:09

posted by wap, platform: iPhone
别的不说doa4电脑就能把你打出屎来。

作者: alucardx2004 时间: 2016-3-9 18:11

posted by wap, platform: Android
那些AI都是故意防水的，什么足球篮球高尔夫格斗赛车，动作游戏，有些人还嫌无双割草，来真格的你冲不出大门。

作者: TG药丸 时间: 2016-3-9 18:15

posted by wap, platform: VIVO Xplay3S

引用:

原帖由 @蓝蓝的天于 2016-3-9 18:05 发表
没有任何疑问，瞬间判断出所有可能性，然后0失误。

人类有没有可能做到零失误？最后时间走完打平

作者: 987654s 时间: 2016-3-9 18:22

ai最难的是做出会失误，会错误的假象。

作者: 稀土部队 时间: 2016-3-9 18:38

posted by wap, platform: nubia Z7 Mini
根据楼上的发言。可以判断都是菜鸡

作者: I_m_PK 时间: 2016-3-9 18:41

sf5白人完B所有人所有招数问你玩儿么

作者: arex 时间: 2016-3-9 18:43

一个文曲星的CPU都可以把梅原局局perfect

作者: 茉莉FAN 时间: 2016-3-9 18:48

当初做某游戏的时候，就搞了一个人类打不过的AI
后来用失误率、响应延迟、连招倾向性之类的参数去控制难度

作者: AceSword 时间: 2016-3-9 19:02

posted by wap, platform: One Plus One

引用:

原帖由 @稀土部队于 2016-3-9 18:38 发表
根据楼上的发言。可以判断都是菜鸡

你不是菜鸡现在天梯多少名？
你知道天梯排名第三是著名的脚本外挂狗么，打的其他人不要不要的。胜率94%，这还只是脚本，距离顶级ai 远着呢。

作者: AndMe 时间: 2016-3-9 19:03

引用:

原帖由 TG药丸 于 2016-3-9 18:15 发表
posted by wap, platform: VIVO Xplay3S
人类有没有可能做到零失误？最后时间走完打平

3.3全block掉, 你举个人类的例子试试

作者: vany 时间: 2016-3-9 19:07

posted by wap, platform: Android
ryu站立lp发生3f，b技能发生也是3f，你说能b中吗？ai可以虐大部分人，但人设计的，肯定有弱点，找到弱点就是菜鸡。我觉得sf5不会有完美的ai。

作者: AndMe 时间: 2016-3-9 19:45

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @vany 于 2016-3-9 19:07 发表
ryu站立lp发生3f，b技能发生也是3f，你说能b中吗？ai可以虐大部分人，但人设计的，肯定有弱点，找到弱点就是菜鸡。我觉得sf5不会有完美的ai。

难的是故意给你弱点找，故意给你赢，还要让你觉得是自己能力强才赢的
B掉只是选择之一，还有其他的方案可以用啊，就格斗游戏那种小破招，连续技动作都是死的，有几百个组合了不起了，你出招瞬间就能判断出应对方案，真的是fc的cpu都足够
设计一个ai要让玩家打不过去是极其容易的...但是真那样设计出来的就不是游戏了

本帖最后由 AndMe 于 2016-3-9 19:53 通过手机版编辑

作者: holden 时间: 2016-3-9 19:50

跟电脑程序比赛玩电脑程序？也是逗

作者: 钟欣潼 时间: 2016-3-9 19:51

引用:

原帖由 alucardx2004 于 2016-3-9 18:11 发表
posted by wap, platform: Android
那些AI都是故意防水的，什么足球篮球高尔夫格斗赛车，动作游戏，有些人还嫌无双割草，来真格的你冲不出大门。

讲真，足球篮球那些很多ai是靠作弊赢

作者: 首斩破沙罗 时间: 2016-3-9 20:00

格斗游戏人类肯定打不过电脑，星际争霸说不定有可能打得过

作者: AndMe 时间: 2016-3-9 20:02

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引用:

原帖由 @钟欣潼于 2016-3-9 19:51 发表
讲真，足球篮球那些很多ai是靠作弊赢

Ai一认真，你就觉得人家作弊了...
篮球自己场边，百万分之一可能投中对方球篮，根据力度条和角度来，ai认真玩，必须每个三分都中啊……算作弊吗？人家游戏就是这么设定的，你人手来试试？

本帖最后由 AndMe 于 2016-3-9 20:16 通过手机版编辑

作者: AndMe 时间: 2016-3-9 20:07

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @首斩破沙罗于 2016-3-9 20:00 发表
格斗游戏人类肯定打不过电脑，星际争霸说不定有可能打得过

没可能的，人类需要点鼠标拉地图切单位，浪费时间
Ai不需要，最后结果是，同样20个单位，ai都是既可以分散又可以合并，打农民打老家射程时间单位都算准，最后你30个单位都打不过，ai只有一串数字，20个单位空血赢你，根本不能玩啊

作者: 叁伍 时间: 2016-3-9 20:08

posted by wap, platform: Galaxy S6 EDGE+
现在街霸5就有个ai triggerSFV 各位可以去看看录像大部分人和他打都是绝望的。

作者: AndMe 时间: 2016-3-9 20:13

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @叁伍于 2016-3-9 20:08 发表
现在街霸5就有个ai triggerSFV 各位可以去看看录像大部分人和他打都是绝望的。

老实说，游戏里的这都不算ai
比如马里奥制造，那关超难的，对于ai来说超级简单，一个跳点有三帧可以选择，太多了

作者: 红叶 时间: 2016-3-9 20:15

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我打不过凤凰版

作者: IIDX 时间: 2016-3-9 20:34

打练习模式不就知道了
ai想挡你的招，那你是一下也打不到了

作者: godzillaqqq 时间: 2016-3-9 20:37

没听过MUGEN的看看这个包你开眼界

【MUGEN】最强主角VS最强BOSS大会

http://www.bilibili.com/video/av1260985/

作者: 茉莉FAN 时间: 2016-3-9 20:44

引用:

原帖由 vany 于 2016-3-9 19:07 发表
posted by wap, platform: Android
ryu站立lp发生3f，b技能发生也是3f，你说能b中吗？ai可以虐大部分人，但人设计的，肯定有弱点，找到弱点就是菜鸡。我觉得sf5不会有完美的ai。

看来你不知道有一种东西叫学习型AI……
采集了几万局高手对局的信息后，你所有的行为都会取出最优解。
AI根据你的行为作出决策并出招，只需要一帧，明显人做不到这点。

作者: AndMe 时间: 2016-3-9 21:02

引用:

原帖由 茉莉FAN 于 2016-3-9 20:44 发表

看来你不知道有一种东西叫学习型AI……
采集了几万局高手对局的信息后，你所有的行为都会取出最优解。
AI根据你的行为作出决策并出招，只需要一帧，明显人做不到这点。

跟本不需要采集, sf5这种游戏, 变量太小
移动速度, 移动距离, 判定位置, 招式动作, 就这么几百排列组合可能, 和棋类无穷发散性完全不同
最后最有可能, 你会说ai作弊, 一起出招, 结果ai命中你, 你却没命中ai....

作者: 茉莉FAN 时间: 2016-3-9 22:40

引用:

原帖由 AndMe 于 2016-3-9 21:02 发表

跟本不需要采集, sf5这种游戏, 变量太小
移动速度, 移动距离, 判定位置, 招式动作, 就这么几百排列组合可能, 和棋类无穷发散性完全不同
最后最有可能, 你会说ai作弊, 一起出招, 结果ai命中你, 你却没命中ai....

我的意思是，根本不需要阿发狗这么复杂的AI
我之前所在的项目就做过一个纯粹的学习型AI，并不是特别复杂的玩意。但依然可以实现在格斗游戏领域完全碾压玩家……

作者: gameloser 时间: 2016-3-9 22:51

ai就是ai，永远超越不了人。因为人是上天的作品，ai只是人的作品，差了一个级别。人是胜不了天的，所以ai也胜不了人。

作者: sigouqishi 时间: 2016-3-9 23:42

引用:

原帖由 godzillaqqq 于 2016-3-9 20:37 发表
没听过MUGEN的看看这个包你开眼界

【MUGEN】最强主角VS最强BOSS大会

http://www.bilibili.com/video/av1260985/

MUGEN那些神角色，基本就是代码间的战争了...

作者: 钟欣潼 时间: 2016-3-10 00:03

posted by wap, platform: SONY Xperia Z2

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原帖由 @AndMe 于 2016-3-9 20:02 发表
Ai一认真，你就觉得人家作弊了...
篮球自己场边，百万分之一可能投中对方球篮，根据力度条和角度来，ai认真玩，必须每个三分都中啊……算作弊吗？人家游戏就是这么设定的，你人手来试试？

本帖最后由 AndMe 于 201639 20:16 通过手机版编辑

真不止这样。。明显你没深入玩

作者: 钟欣潼 时间: 2016-3-10 00:05

posted by wap, platform: SONY Xperia Z2
我觉得要比就公平竞争比，你说ai可以探测玩家动作，那我还可以关它电呢，我才是无敌。

本帖最后由钟欣潼于 2016-3-10 00:05 通过手机版编辑

作者: AndMe 时间: 2016-3-10 00:55

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @钟欣潼于 2016-3-10 00:03 发表
真不止这样。。明显你没深入玩

那么我的问题是，Ai能每个超远程三分球都中，人不行
如果ai次次拿到球就投中，算作弊吗？

作者: AndMe 时间: 2016-3-10 01:03

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @钟欣潼于 2016-3-10 00:05 发表
我觉得要比就公平竞争比，你说ai可以探测玩家动作，那我还可以关它电呢，我才是无敌。

本帖最后由钟欣潼于 2016310 00:05 通过手机版编辑

Ai不是在探测玩家动作，ai是玩家动作完成的一瞬间就能对此动作做出完美应对
真正的ai是关不了的，你只是关了你的电源，掩耳盗铃而已，又不是单机，网游你拔电源就不会输了吗？
非但关不了，ai还能自己建造设备发电，当然这个有点远

作者: 骨软症 时间: 2016-3-10 01:08

posted by wap, platform: Android

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原帖由 @TG药丸于 2016-3-9 02:15 发表
人类有没有可能做到零失误？最后时间走完打平

暴种，持续时间因人而异。

或者必中+必闪+热血，一回合效果失效。

作者: 骨软症 时间: 2016-3-10 01:11

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @gameloser 于 2016-3-9 06:51 发表
ai就是ai，永远超越不了人。因为人是上天的作品，ai只是人的作品，差了一个级别。人是胜不了天的，所以ai也胜不了人。

人是上天的作品，汽车是人的作品。

能耗比是人占优，绝对性能上谁赢？

作者: eshin 时间: 2016-3-10 06:47

posted by wap, platform: 华为

引用:

原帖由 @首斩破沙罗于 2016-3-9 20:00 发表
格斗游戏人类肯定打不过电脑，星际争霸说不定有可能打得过

http://www.bilibili.com/video/av79043

你确定？

作者: 钟欣潼 时间: 2016-3-10 06:50

posted by wap, platform: SONY Xperia Z2

引用:

原帖由 @eshin 于 2016-3-10 06:47 发表
http://www.bilibili.com/video/av79043

你确定？

这只是局部

作者: 钟欣潼 时间: 2016-3-10 08:24

引用:

原帖由 AndMe 于 2016-3-10 00:55 发表
posted by wap, platform: iPhone
那么我的问题是，Ai能每个超远程三分球都中，人不行
如果ai次次拿到球就投中，算作弊吗？

你玩过就知道了，ai不想让你赢的话，只要你碰他，一定是你犯规，他射的球都进，你射的球他都判不进。
人类和AI比赛，应该要同等条件。
不需要ai通过机械臂来操作手柄、摇杆，但至少要和人类的操作一样受限于游戏规则。
这方面最明显的作弊就是街霸2，电脑用的古烈，根本就没有畜力，他装模作样蹲一下，然后刀脚说出就出。
格斗游戏也一样，他不能直接读取玩家的操作，而是要像人类一样，根据画面表现来作出判断。
我不否认即使这样，ai也会战胜人类，但是显然像暴雪、ea、capcom这种公司是没能力开发的。

作者: 星野梦美 时间: 2016-3-10 09:04

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那么，为什么AI和人比赛时必须要限定为和人相同的条件呢？就像楼上说的要机械设备要摄像头这些，为啥在屏幕里的电脑就要被认定为作弊呢？

按照你这说法，以后用云计算的完全形态阿法来对战围棋也作弊了，因为对手只有一个人。人类用各种武器对抗野兽时也作弊了。用自己的方法去全力战胜对手，这才是正确的做法，至于什么要和人类相同做法才算，那只是可笑的自尊罢了。

作者: 柯布西耶 时间: 2016-3-10 09:18

电脑的反应可以精确到1帧甚至一个像素，一个电流，梅园最多最多10帧吧。这是宇宙级别的吊打，没有任何机会。

作者: Benthal 时间: 2016-3-10 09:19

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原帖由 @叁伍于 2016-3-9 20:08 发表
现在街霸5就有个ai triggerSFV 各位可以去看看录像大部分人和他打都是绝望的。

没有找到关键字，youtube搜不到

作者: 钟欣潼 时间: 2016-3-10 09:31

引用:

原帖由 星野梦美 于 2016-3-10 09:04 发表
posted by wap, platform: iPhone
那么，为什么AI和人比赛时必须要限定为和人相同的条件呢？就像楼上说的要机械设备要摄像头这些，为啥在屏幕里的电脑就要被认定为作弊呢？

按照你这说法，以后用云计算的完全形态 ...

不是相同条件，而是共同遵守游戏规则。

作者: 模拟器高手 时间: 2016-3-10 09:47

电脑可以做到真正的预读，你感觉是作弊，其实是电流的速度在整你罢了。

作者: 昵称无效 时间: 2016-3-10 10:11

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原帖由 @vany 于 2016-3-9 19:07 发表
ryu站立lp发生3f，b技能发生也是3f，你说能b中吗？ai可以虐大部分人，但人设计的，肯定有弱点，找到弱点就是菜鸡。我觉得sf5不会有完美的ai。

3f的f指每秒60次判定的单位
在玩家输入lp的几乎同时，ai就会发出b的指令，延迟远低于1/60s的时间，因此ai几乎是必定能b中的
ai能完美对应玩家任何输入指令进行相克反击，理论上最差就是发生“防御”和“相杀”，因此只要肯这样做，可以虐所有人类

作者: ABCDE 时间: 2016-3-10 10:18

你们说的比法不公平，还停留在和电脑对战的水平上。其实要比，就要让他也拿个手柄，坐在旁边，对着屏幕一起打，这才是公平的和AI比赛。

作者: catup 时间: 2016-3-10 13:49

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引用:

原帖由 @Benthal 于 2016-3-10 09:19 发表
没有找到关键字，youtube搜不到

。。没买游戏吧？游戏里直接搜索录像就能看了

作者: Benthal 时间: 2016-3-10 14:47

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原帖由 @catup 于 2016-3-10 13:49 发表
。。没买游戏吧？游戏里直接搜索录像就能看了

没买游戏？
我不会用这么个垃圾UI，还是youtube方便

作者: catup 时间: 2016-3-10 15:07

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @Benthal 于 2016-3-10 14:47 发表
没买游戏？
我不会用这么个垃圾UI，还是youtube方便

也没感觉多难用，普通人按几下都能找到自己想要看的录像，并且全面，但凡有对局，一局不漏。

作者: Benthal 时间: 2016-3-10 15:16

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @catup 于 2016-3-10 15:07 发表
也没感觉多难用，普通人按几下都能找到自己想要看的录像，并且全面，但凡有对局，一局不漏。

兄弟，没用过youtube吧

作者: catup 时间: 2016-3-10 15:20

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @Benthal 于 2016-3-10 15:16 发表
兄弟，没用过youtube吧

2333，操作方不方便不说
你总不会想和我说ytb上面的录像全部都是卡普空自动上传上去，就算没人做这事你也有任何ID所有的对战录像看吧？

作者: tripx 时间: 2016-3-10 15:20

完了，经过这一轮，今后打任何游戏的最高难度都没成就感了，因为那不过是低AI放水而已。

作者: H是不行的 时间: 2016-3-10 15:37 标题: 回复 14# 的帖子

举个例子，98最高难度的大门，真的叫不动如山，近身吃0帧天地反，跳就头上拂，还有架招，就是离你一个身位，慢慢往前走压迫力大的一笔，一出招立马反应对策，要不是AI会放水根本没机会赢的。0帧反应0帧出招你所有动作在电脑面前就是超慢动作，玩真的就是扣血就算我输的级别了。

作者: 大头木 时间: 2016-3-10 16:03

格斗都是按帧判断的，人类就是菜

作者: repirlo 时间: 2016-3-10 17:39

AI的立回是可以做到真正意义上的完美的……

作者: 熔点蛇 时间: 2016-3-11 14:24

posted by wap, platform: Meizu MX4 Pro
说了半天让俩ai打是什么情况？

作者: 钟欣潼 时间: 2016-3-11 14:33

引用:

原帖由 熔点蛇 于 2016-3-11 14:24 发表
posted by wap, platform: Meizu MX4 Pro
说了半天让俩ai打是什么情况？

对站99秒

作者: 钟欣潼 时间: 2016-3-11 15:02

引用:

原帖由 H是不行的 于 2016-3-10 15:37 发表
举个例子，98最高难度的大门，真的叫不动如山，近身吃0帧天地反，跳就头上拂，还有架招，就是离你一个身位，慢慢往前走压迫力大的一笔，一出招立马反应对策，要不是AI会放水根本没机会赢的。0帧反应0帧出招你所有动作 ...

讲真，这种既当裁判员又当运动员的ai不算数的。
不过格斗游戏来说，我觉得就算是摄像头+机械臂来控制也会战胜人类就是，时间问题。

作者: bloodalone 时间: 2016-3-11 15:02

玩格斗游戏练习模式，又个叫自动防御

作者: LTFYH 时间: 2016-3-11 16:53

足球游戏AI完全可以做到两三个人从后场带球传球到你的球门里，现在游戏不这么做是因为这么做没意义，游戏AI的目的是要让你觉得玩起来有意思。

作者: Acme 时间: 2016-3-11 17:31

类似打CS，你从墙出来第一个像素点，CPU就预读你头部的位置，然后穿墙射头。玩鸟啊。。。。

作者: huey 时间: 2016-3-11 17:31

所有靠拼反映，拼操作作为重要战斗因素的游戏，人类就不可能赢AI，只要想做，可以做到0时间反映，无失误操作，所有比如格斗游戏中的择，确认，骗招等等都无效，完全是碾压的存在。
至于街霸5的那个脚本AI应该是外挂式脚本来控制，应对策略上也有一些BUG，否则没有输的可能性。

作者: libramz 时间: 2016-3-11 17:40

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确实，fc时代的cpu就能轻松碾压你，只是有什么必要这么设计呢？

作者: pcsx2 时间: 2016-3-12 13:16

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我感觉16人街霸最终boss豪鬼基本就无敌了

作者: DIO 时间: 2016-3-13 09:49

玩街霸2x就知道，统一招式，电脑下血就是超级多，尤其是多段投，刚一抓住就在伤血，这就是作弊。

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